Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 26146 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (19) venya (17) Kuncis (16) VIRGO555 (10) zen (7) PaVeI (6) Andy81 (5) Шарфик (3) Пенсионер (2) ANP (1) Edmont (1) IIoI (1) Извеков (1) Лич (1) Фаламеезар (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Kuncis
не исповедуюсь
12/02/07 21:23

# 434462

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: VIRGO555, #434206] Help admins  

"хорошая подковырка "если бы я была богом..." хммм... что бы я создала?" - Это не подковырка, это метод исследования :)
"только своих детей я УЧИЛА БЫ а не бросала бы их на произвол судьбы." - Если Ты - Бог, откуда ПРОИЗВОЛ судьбы? Любая жизненная ситуация может служить материалом для обучения. Уточни, что означает "УЧИЛА БЫ".
"не стала бы их выгонять за провинности." - Что есть провинность в Твоих глазах - глазах Бога?
"не стала бы их наказывать смертью. да и детей их наказывать тоже не стала бы.....кроме бессмысленных убийств, детской смертности" - Созданные Тобой люди жили бы вечно ?
"и болезней" - Люди не болели бы ни при каких условиях?
"для меня главное в человеке это порядочность, честность, справедливость, соучастие и любовь...для меня важно хороший или плохой человек передо мной." - Эти качества , а особенно их пользу, мы рассмотрим после того, как уточним высказанное выше, если ты не против.

Kuncis
не исповедуюсь
12/02/07 21:29

# 434464

Re: кто я? нов [re: zen, #434283] Help admins  

Или же человек так же реален, как воздух, вода, планеты, растения, животный мир, солнце, вселенная :) Собственность - вопрос права доступа:)

VIRGO555
крещёная
14/02/07 23:00

# 435174

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: Andy81, #434461] Help admins  

***Вы уж прямо тогда меня дебилом назовите! :))) Вот вы наверное в школе учились, и учебники читали. Неужели вы все понимали с первого раза? А если не понимали так отбрасывали его в сторону?***

я библию читала внимательно. если что то не понимала то перечитывала ещё и ещё. но если мне не понятны мотивы творимого зла то хоть тысяцу раз я её перечитаю а понять и принять этого НЕ СМОГУ.

***А вы думаете, что праведниками рождаються?***

более того. я не просто "так думаю" я в этом УВЕРЕННА. каждый младенец безгрешен и чист.

***Злыми или добрыми люди не рождаются, они ими становятся. А вы правда читали библию? Тогда прочитайте еще раз про Каина.
А что по вашему нужно сделать с злыми лоюдьми? Судя по вашим словам так их надо любить и прощать им все!***

начнём с того что если бы Каин мог от он самого Бога замочил бы :) просто братишка под руку попался. и кстати там нет ни словечка про ПРИЧИНЫ почему Бог не призрел жертвы от Каина (перечитала 5 раз. причина НЕ УКАЗАНА). это чё? эксперемент Божий был или провакация ПЕРВОГО РОЖДЁННОГО естественным путём??? и наказывать можно другими способами БЕЗ УБИЙСТВ.

***Вы похоже (уж простите за резкость!!!) читали библию как детективчик какой-нибудь, пролистывая и невнимательно, раз такое говорите. Прочтите хотя бы про Иова.***

простите Иов В КАКОМ ЗАВЕТЕ упоминается???

***Приведите пожалуйста хотя бы один пример жестокости, которая вас пугает.***

ИСХОД и всё что творили после него. это не писание а прям кровавое месево.

***А что вы понимаете под первородным грехом?***

лично я НИЧЕГО. это вообще человеческая придумка чистой воды. нет никакого первородного греха. и всякие дьяволы и первородные грехи вдруг возникли в НОВОМ завете. странно... не так ли?

***Выгнал Бог только Адама и Еву! Вас разве кто-то силой тащит в рай? Если вас устраивает нынешняя жизнь, то живите и радуйтесь.***

для особо умных поясню. Бог выгнал ЧЕЛОВЕКА. а как его звали это уже не суть важно. и силой не меня тащат в рай как вы выразились а СИЛОЙ хотят рай насадить НА МОЕЙ земле (если верить откровению). прям млин македонские кх....ы.

***Ну тогда ищите его ЛЮБЫМИ способами и кто знает, может вскоре вы измените свое мнение. ***

я действительно Его искала. и лишь после прочтения библии я Его нашла. Он оказался куда ближе чем я подозревала. Он оказался в сердце моём. а в строчках Его нет, Он между строк в моих чувствах от строк.

VIRGO555
крещёная
14/02/07 23:18

# 435178

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: Kuncis, #434462] Help admins  

*** Если Ты - Бог, откуда ПРОИЗВОЛ судьбы? Любая жизненная ситуация может служить материалом для обучения. Уточни, что означает "УЧИЛА БЫ". ***
откуда произвол? да не надо далеко ходить. достаточно открыть библию на странице с Каином. Бог не останавливает Каина. не обьясняет что этим Каин ничего не добьётся. он просто позволяет случиться тому что случается а потом наказывает. хорошенький "паппа-воспитатель".
что означает "учила бы"??? глупый вопрос. вы простите в школу ходили? вас родители воспитывали? эммм или вы доросли до своих лет по чистой случайности?

***Что есть провинность в Твоих глазах - глазах Бога?***

моему ребёнку ещё нет двух лет. и уж поверьте "провинностей" с его стороны более чем придостаточно. а непослушания так и того больше. я же не убиваю его за это, не вышвыриваю за порог дома! оно ж глупое, неразумное дитя. если Я его не научу. то до ваших лет он 99% не доживёт, а если и доживёт то дае страшно представить сколько в нём будет жестокости и безжалостности. своё дитя неразумное надо ОБЕРЕГАТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ. УЧИТЬ его как жить, что делать, что хорошо а что плохо, что можно а что нельзя. обьяснять всё доходчиво. вкладывать свои знания что бы можно было ГОРДИТЬСЯ им. разве не так?! а по библии Бог что то как то не шибко то хочет дать человеку ЗНАНИЕ. он запрещает есть от древа познания а когда его дитя неразумное ИБО НЕТ В НЁМ РАЗУМА всётаки не слушается и ест. Бог не спешит его знания ПРАВИЛЬНО выстроить. он просто вышвыривает его как щенка. хм....

***Созданные Тобой люди жили бы вечно ?***

ДА. я подарила бы им всю вселенную. места ВСЕМ хватило бы. :)

***Люди не болели бы ни при каких условиях?***

ну только при несчастных случаях как переломы там ушибы. в общем "механические" повреждения.

*** Эти качества , а особенно их пользу, мы рассмотрим после того, как уточним высказанное выше, если ты не против. ***

рассматривайте.

Мирра
15/02/07 00:24

# 435207

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: VIRGO555, #435174] Help admins  

\\почему Бог не призрел жертвы от Каина\\

Самуэль Хук, специалист по мифологии и ритуалам, в частности Древнего Ближнего Востока, предлагает любопытную версию этой "братоубийственной" сцены - как переработанный древний ритуальный миф о неудачном жертвоприношении. Очень убедительные параллели он приводит, буквально по каждой строке.

Kuncis
не исповедуюсь
15/02/07 01:30

# 435223

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: VIRGO555, #435178] Help admins  

"откуда произвол? да не надо далеко ходить..." - Вы бы не позволили, остановили, обьяснили и не наказывали, тем самым предотвратили бы произвол судьбы. Я верно понимаю?
"что означает "учила бы"??? глупый вопрос." - Я интересуюсь методами Вашего обучения. Возможно Вы описали его выше ^ ... не позволить, остановить, обьяснить и не наказывать. Я верно понимаю?
"моему ребёнку ещё нет двух лет. и уж поверьте "провинностей" с его стороны более чем придостаточно. а непослушания так и того больше..." - Не могли бы Вы всё же указать на какие-нибудь провинности, возможно одной из провинностей Вы считаете , упомянутое Вами непослушание?
"ну только при несчастных случаях как переломы там ушибы. в общем "механические" повреждения." - Ваши создания уязвимы для механических повреждений, но бессмертны. Как это реализовано, скажем в случае погребения под рухнувшей скалой? Человека расплющило в блин, но он жив (болеет от механических повреждений). Возможно Вы будете контролировать все события, и будете не допускать подобных происшествий? Я почему задаю вопрос, меня интересует могут или БУДУТ ваши люди жить вечно. Существует ли ВОЗМОЖНОСТЬ их смерти или для смерти они неуязвимы. Насколько они уязвимы: способны ли они страдать от боли, удушья, жажды, голода, холода, жары... способны ли они испытывать страх? Насколько они похожи на нас в этом смысле, и на сколько похожи на суперменов.

venya
православный
15/02/07 23:41

# 435581

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: VIRGO555, #435178] Help admins  

////откуда произвол? да не надо далеко ходить. достаточно открыть библию на странице с Каином. Бог не останавливает Каина. не обьясняет что этим Каин ничего не добьётся. он просто позволяет случиться тому что случается а потом наказывает. хорошенький "паппа-воспитатель".
что означает "учила бы"??? глупый вопрос. вы простите в школу ходили? вас родители воспитывали? эммм или вы доросли до своих лет по чистой случайности?///

Вы слишком буквально понимаете отношения Бога и человека. Находясь на земле человек утратил способность общаться с Богом. Человек выбрал свой путь не зависимый от воли Бога.
Бог не воспитатель,где Вы видели воспитателя,который умирает за шалости воспитуемых.
Отношения человека и Бога -отношения отца со ВЗРОСЛЫМ сыном, вот когда Вашим детям будет 30 Аы поймете.
Приходит время,когда отношение к мнению родителей для детей основывается не на принуждении и авторитете, а на Вере .
Нет Каину можно было сказать ,что убивать плохо, но и детям говорят,что наркотики и алкоголб плохо .
И тем не менее наркоманов и алкоголиков полно.

///моему ребёнку ещё нет двух лет. и уж поверьте "провинностей" с его стороны более чем придостаточно. а непослушания так и того больше. я же не убиваю его за это, не вышвыриваю за порог дома! оно ж глупое, неразумное дитя. ///

Так и Бог не вышвыривал , Адаму не два года было,жену имел, свой выбор сделал.
И Ваш ребенок выбор в свое время сделает не зависимо от Вашего мнения.

///а по библии Бог что то как то не шибко то хочет дать человеку ЗНАНИЕ. он запрещает есть от древа познания а когда его дитя неразумное ИБО НЕТ В НЁМ РАЗУМА всётаки не слушается и ест. Бог не спешит его знания ПРАВИЛЬНО выстроить. он просто вышвыривает его как щенка. хм....////

Я щенков никогда не вышвыривал,мне Вас понять трудно. Но то,что человек достигнув совершеннолетия, избрав путь познания учится только на собственном опыте и мнение родителей ему пофиг это бесспорно.

///ДА. я подарила бы им всю вселенную. места ВСЕМ хватило бы. :)///

Может и хорошо ,что это Вам не дано. Мне не хочется жить с убийцами, грабителями, насильниками.

Или Вы их всех перевоспитаете, а как? Бог за это на кресте умер,а у Вас какой метод.

Мирра
16/02/07 00:32

# 435587

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: venya, #435581] Help admins  

\\где Вы видели воспитателя,который умирает за шалости воспитуемых\\

Только не за шалости, а за отцовские "грехи" воспитуемых - вернее, за их "пятую графу". Януш Корчак.

\\Отношения человека и Бога -отношения отца со ВЗРОСЛЫМ сыном\\

Нормальный отец в отношениях с сыном (любым) учитывает и характер сына, и окружающий сына мир, в котором бывают вполне реальные угрозы и непонятки, для сына на данном этапе непреодолимые. При этом, повторюсь, нормальный родитель приучает сына к взрослению исподволь, давая все больше свободы в рамках безопасной территории, предварительно зачистив ее от опасных предметов.

\\Адаму не два года было\\

Ага, снова возник этот неотвеченный вопрос. Я уже спрашивала - без толку, увы. Веня, может быть, вы знаете: сколько же годков было Адаму? Сколько времени прошло от его сотворения до изгнания? Был ли он сотворен сразу взрослым или младенцем? Какими темпами взрослел, учитывая непривычные для нас сроки жизни патриархов?

\\жену имел\\

Ну, это не показатель. Жену ему "сверху" выдали. Не так давно аристократические семьи своих отпрысков младенцами женили. -)

Малыши, кстати, совершенно не стесняются бегать голенькими. А вот когда подрастают - как раз прятаться начинают. Даже от родителей. -)

VIRGO555
крещёная
16/02/07 10:38

# 435705

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: ВСЕМ, #432938] Help admins  

Мирра всё сказал(а?) за меня. мне даже нечего добавить.

Пенсионер
Христианин веры Евангельской
16/02/07 13:32

# 435778

Re: если Бог наш отец и создатель всего сущего нов [re: VIRGO555, #435174] Help admins  

VIRGO555 - Ваша уверенность в том, что новорожденный младенец безгрешен противоречит тому, что сказал Бог. (Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом "чист".)
Рим.5:12 "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все
согрешили". Если Вы хотите познать Бога (так Вы утверждаете), то поверьте тому, что он сказал.
С точки зрения человека - это страшная несправедливость, когда умирает ХОРОШИЙ человек в расцвете сил. Он мог бы сделать еще больше хорошего...
Но... Человек спасается не делами. Если этот хороший человек не верил Богу, то его бессмертная душа будет терпеть вечные страдания в аду. Если это верущий Богу человек - то его душа спасена от страданий потому, что Иисус Христос пострадал уже за всех нас. Это духовный закон - который дал нам Бог (Деян.4:12) "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". Это имя - Иисус.
Если Вы нашли Бога в своем сердце, это прекрасно. Но у меня для Вас еще одна новость: Иисус это и есть Слово. Читая строчки Библии вы просто общались с Богом лично, один на один. Библию написали люди под водительством Духа Святого, другими словами Бог через избранных Ним людей дал нам руководство и пояснения к нему.
Мой Вам совет, начните читать Новый Завет. Он называется Новым потому, что Иисус исполнил все что было предсказано о Нем в Ветхом Завете. Старый закон исполнен Христом. Читайте Ветхий Завет как историчекую книгу, а Новый - как непреложную инструкцию. Именно в Новом Завете очень детально и доступно (в отличие от Ветхого) показывается и объясняется смысл человеческой жизни.
Единственная личность, которая ответит Вам правильно на Ваш самый первый вопрос "Зачем (или почему)Бог создал человека?" - это Создатель. Он Вам ответит на него , когда предстанете перед Ним после физической смерти.
Желаю Вам, чтобы любовь Божья открыла Ваше сердце для принятия Слова.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на