Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 76930 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AlDo (71) простоЯ (60) Vl@dimir (28) pelagey (25) Джошуа (19) janaJS (14) Юрий Шепетов (9) zen (7) Anna (5) Mikhail_free (5) VIRGO555 (4) androsynth73 (3) Apologet (3) dinamis (3) slam007 (3) george7 (2) Lieto (2) SolidCode (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
простоЯ
18/02/07 20:48

# 436674

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: Anna, #436377] Help admins  

В продолжение раннего поста)

Мое мнение, что сидеть и выбирать цитаты - а этот сказал так, а там написано вот это, а вот там - вот эдак - это не есть изучение Святых текстов. Это игры интелекта.

А вот поиск ответов на такие вопросы, как
- почему столько подлецов спокойно и "счастливо" заканчивают Земной путь, так и не собрав посеянное?
- почему этот ребенок родился в царской семье, а этот - у пьяниц? И какие же у него шансы попасть в рай, если его почему-то заставили родиться в подворотне?
- зачем на Земле столько народов и народностей?
- что потом?
- зачем мы здесь?
и т.д. и т.п. Ответы на эти вопросы надо искать в Евангелии.

Евангелие - это не описание прошедшей истории одного народа, это сборник законов Мироздания для всех народов на Земле. Как законам Ньютона подчиняются все материальные предметы на Земле, так и законам Евангелия подчиняются и будут подчиняться до скончания Века обсолютно все Люди, хоть евреи, хоть таджики.

Ни кому сейчас в голову не прийдет мысль осудить Коперника с Галелеем. А ведь им не поздоровилось в свое время только потому, что люди просто не хотелии отступить от стереотипов (да и слова такого тогда не было)))

Именно отрицание и не желание понимать эти законы и приводят к тому, что на Земле постепенно воцаряет ад.

В притче о нерадивых девах говорится. что жених прийдет внезапно и ночью, и двери закроются, а в притче о виноградаре уже определенно указано время рассчета - полночь. Есть труды ранних христианских пастырей где и в цифрах это все есть.

Но есть еще одно замечание Христа - есть овцы "не сего мира", которые он должен привести в Царствие Небесное.

И так далее.

Энштейн сказал - Бог со Вселенной не играет в "кости". Ничего нет случайного. И Евангелие дает ответ на любую жизненную ситуацию. Более того, там дана "инструкция" не только как жить, но и что из этого будет.

AlDo
Христианин
19/02/07 01:35

# 436744

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #436483] Help admins  

Все хорошо, тоько почему ЭТОТ ребенок родился у верующих, а ЭТОТ у не верующих? Может быть они должны были попасть в другие семьи? (кроме случаев - перепутали в рддоме)))
А вот за этим уже к Богу. Моя мать не хочет прийти к Богу. У неё один вопрос:"Если Бог - любовь, если Он заботлив, то почему я осталась с малого возраста сиротой?" У меня ответа нет. Есть у Вас?

AlDo
Христианин
19/02/07 01:37

# 436746

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: Vl@dimir, #436521] Help admins  

Полно мудрить, Владимир. Я тоже знаю различные примеры, горькие примеры и что? Где о наставлении написано? Статть святым после наставления? Да вы, дружище, о чём говорите?

AlDo
Христианин
19/02/07 01:38

# 436748

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: janaJS, #436551] Help admins  

Я верю словам Бога о том, что дети не несут ответственности за родителей.
Понятно. Павел - лжеапостол.

AlDo
Христианин
19/02/07 01:42

# 436749

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: janaJS, #436560] Help admins  

Освящение неверующего мужа проявляется в распространении благодати и на него. Дети, не отличающие правого от левого, наследуют судьбу по мере освящения. У верующих они спасаемы, у неверующих погибают т.к. родители не позаботились о их освящении.

janaJS
Христианка
19/02/07 03:03

# 436768

Куда попадают умершие дети? нов [re: AlDo, #436749] Help admins  

Понятно. Павел - лжеапостол.

Неужели вы считаете, что лжет Бог?

Нет, Павел не является лжеапостолом. Проблема в вашем не совсем правильном понимании этого места Писания. Особенно это видно из последующего топа:
Освящение неверующего мужа проявляется в распространении благодати и на него. Дети, не отличающие правого от левого, наследуют судьбу по мере освящения. У верующих они спасаемы, у неверующих погибают т.к. родители не позаботились о их освящении.


Ваша трактовка просто поразительна... Распространение благодати на неверующего - это как? Благодать, кстати об этом тут и речи нет, в этом случае выявляется только через ВОЗМОЖНОСТЬ получения спасения неверующего, если тот покается и примет Господа Спасителем, а не уже явственно полученную благодать.

Для наглядности выкладываю всё спорное место, постарайтесь прочитать его медленно и вдумчиво:

"12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? " (1 Кор. 7)

Во-первых Павел сразу предупреждает, что это лично его мнение.
Во-вторых, сохранение "смешанного" брака несет за собой несколько положительных моментов, некоторые из них Павел перечисляет:
1. нет прелюбодеяния, семья остается целой
2. есть возможность спасти мужа/жену
3. в такой, "смешанной" семье у детей больше возможности познать Бога, чем в семье, где оба родителя не верят в Него.

Итог:
- благодать, праведность и святость передать никому не возможно (такого вы нигде в Писаниях не найдете)
- принятие Иисуса Господом и спасителем происходит у каждого человека ЛИЧНО, через покаяние, крещение...
- дети не являются разумными, до определенного возраста, и совершать грех намеренно не могут, а также не могут осознанно принять Бога - они не осуждаются и наследуют Царство Божье

Словосочетание "а теперь святы" к детям, имеет тоже значение, что и "освящается" к мужу и не дает гарантии на святость, но увеличивает шанс эту святость получить (самостоятельно).

У меня вопрос к вам лично: в какое место попадают умершие умственно отсталые люди-инвалиды?

AlDo
Христианин
19/02/07 05:46

# 436775

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: janaJS, #436768] Help admins  

Распространение благодати на неверующего - это как? Благодать, кстати об этом тут и речи нет, в этом случае выявляется только через ВОЗМОЖНОСТЬ получения спасения неверующего, если тот покается и примет Господа Спасителем, а не уже явственно полученную благодать.
Если для Вас это поразительно и невместимо, то тогда нет смысла продолжать беседу. Вы незнакомы с действием благодати, не знаете какова милость Божья к живущим в мире родным христиан. Давайте не будем "тягаться". Мне хочется услышать что-то весомое, назидательное, а не наставления человека, совершенно неразбирающегося в вопросах и выдающего свои предположения за ведение.

И чтоб Вы не оставались в неведении, посмотрите почему Саул начал пророчествовать, почему Бог благословил царя египетского ради Иосифа, почему был благословлён Лаван ради Иакова.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
19/02/07 09:47

# 436840

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: janaJS, #436768] Help admins  

***Во-первых Павел сразу предупреждает, что это лично его мнение.***

А не стало ли оно частью богодухновенного Слова Бога?

****святость передать никому не возможно (такого вы нигде в Писаниях не найдете)***

Может дело веселее пойдет когда мы озвучим, что такое святость вообще.
И в частности у Павла
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

janaJS
Христианка
19/02/07 13:30

# 436960

Куда попадают умершие дети? нов [re: Джошуа, #436840] Help admins  

Мнение Свидетелей Иеговы по вопросам Библии меня вообще не волнует. Так же как и не волнует мнение, по вопросам Библии, мусульман, мунистов и проч. в том де духе.
Поэтому ваша реплика из зала совершенно не уместна.

janaJS
Христианка
19/02/07 13:52

# 436971

Куда попадают умершие дети? нов [re: AlDo, #436775] Help admins  

Разговор с вами не имеет смысла, во-всяком случае до того пока вы не ответите прямо (а не как последователь СИ) на конкретный вопрос, который я вам задала.

И что бы вы не пропустили и заметили, выделю (специально для вас) жирным шрифтом.

В какое место попадают умершие умственно отсталые люди-инвалиды не имеющие верующих родственников???


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на