Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 76931 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AlDo (71) простоЯ (60) Vl@dimir (28) pelagey (25) Джошуа (19) janaJS (14) Юрий Шепетов (9) zen (7) Anna (5) Mikhail_free (5) VIRGO555 (4) androsynth73 (3) Apologet (3) dinamis (3) slam007 (3) george7 (2) Lieto (2) SolidCode (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
Vl@dimir
христианин
26/02/07 20:26

# 439872

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #439537] Help admins  

Какая часть получаемой награды? Кто ропщет еще не получив ни чего? В притче не говорится про аванс.
Та часть, которая относится к стократному воздаянию на земле.

Я же написал, что динарий символизирует награду, которая состоит из воздаяния на земле и из жизни вечной.

Вы хотите сказать, что в Царствии Небесном опять кто-то будет иметь больше, а кто-то меньше?
Одни будут судьями, а другие - нет. Вы же читали об этом.
И на земле одни получают больше от Господа, а другие - меньше.

Именно в период земных жизней
Каких это жизней? Сколько жизней надо следовать за Христом, чтобы получить вечную жизнь?

Единственное, чем будут отличаться друг от друга пришедшие в новый класс – это знания, опыт Души.
Какие знания? Какой опыт Души?
Вы такие фантазии пишете... Писание почитайте - нет там опыта Души.

В Писании есть покаяние и прощение грехов. А не переходы из класса в класс с приобретением опыта Души.
Почитайте как разбойник был помилован Господом и как апостол Павел из гонителя христиан стал апостолом по милости Божьей. По вашей теории они должны были в следующих жизнях попасть в руки разбойников и быть гонимым христианами соответственно, чтобы приобресть "опыт Души".

простоЯ
27/02/07 13:58

# 440089

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: Vl@dimir, #439872] Help admins  

Обязательно напишу ответ чуть позже - конец месяца, запарка.

простоЯ
27/02/07 19:21

# 440181

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: Vl@dimir, #439872] Help admins  

****Я же написал, что динарий символизирует награду, которая состоит из воздаяния на земле и из жизни вечной.****

Вот это и есть Ваши фантазии. Ответ Петру имеет логическое завершение и не относится к притче, в которой нет ни каких ссылок на «части» награды при жизни, динарии – посмертно и пр.

Именно по тому, что Ваше (или такое как Ваше) понимание Евангелия ни как не стыкуется с Жизнью, часть людей превращаются в фанатиков, часть вообще «посылают» религию, часть начинает приобщать себя к «избранным» - вот мы спасемся, а остальным - фиг.
Мысли «избранного» - мы христиане в третьем (сороковом) поколении, в отличии от узбеков (к примеру), спасемся, т.к. у нас есть Христос, а у них – нет.
А можно спросить – узбеков ведь тоже создал Бог? И Душу и разум им тоже дал Бог? Он что же их создал только для того, что бы они отправились в ад?
Вообще сама по себе концепция Жизни при тупом толковании Евангелия выглядит так, что Земля является поставщиком душ в ад -неизвестно почему «невинное» дитя рождается в семье алкоголиков, в условиях, когда оно из окружения не может услышать даже слова – Религия, а только мат, живет корячась и потом навечно отправляется в ад. И так более трех миллиардов людей!!!! И это я явно занизил цифру.

**** И на земле одни получают больше от Господа, а другие - меньше.****
Вы посмотрите вокруг – основатель «Плейбой» в веселости и роскоши, о которой мы можем только догадываться (потому, что ни когда такого не видели, и не увидим), справляет свое 80-ти летие в добром здравии и, уверяю Вас, умрет в своей постели. И не надо пугать его адом – он ни кого не убил, не ограбил, а всего лишь красиво показывает то, что создал Бог – тела. Не за что его в ад. Значит в рай? Навечно?
И это только ярчайший пример, а сколько есть других, когда подлецы умирают в сытости и тепле?
Уважаемый, у Вас нет ни одного мыслимого ответа на вопросы Жизни, кроме «одному Богу известно», «на все воля Божья».

Как понимать, что Бог создал все, и Лукавого в том числе, а найти на него управу не может. Тот его создания тащит в ад (который, к стати, тоже создал Бог - ведь других творцов вселенных у нас ведь нет? Или есть?) толпами, а Бог на это смотрит и говорит – а они все равно в меня не поверили. А как ему бедненькому поверить, если этот же Бог родил его в таких условиях, года он с детства должен искать еду на помойках, да еще и в Африканских странах?

Не помню кто из форумчан написал – моя мать не может понять почему Бог, который есть Любовь, заставил ее с малолетства расти без любимой матери. И честно признается – у него нет ответа. Думаю и у Вас, кроме «на все воля Божья», ответа нет.

Насчет разбойника – после чего он был призван Господом? После покаяния. А покаяние – это состояние Души. Второй то разбойник не был призван. И здесь Евангелие дает урок – два внешне равных условия (разбойники), а «в следующий класс» прошел только один по достижению качества Души – покаяния. Ведь Христос его не помиловал по своему выбору, а призвал только после покаяния.
К стати, а апостол Петр какую смерть принял?
Это все люди, выработавшие определенные качества Души опытным путем и в этой же жизни получившие воздаяние за мирские поступки по мирским меркам. И Душа развилась и кесарю кесарево "уплачено".

Состояние покаяния может воспринять только практикующий Религию, читающий Религию – слеп. Покаяние не возможно понять, его можно только чувствовать. Так же как молитва мертва при ее произнесении голосом или умом. Она живет только в сердце.

Бросьте читать Писания и идите в Жизнь. Ответы типа «одному Богу известно» - для тех, кто не в состоянии думать, для фанатиков и «фарисеев».
Евангелие дает совершенно научное объяснение любой судьбы. А у Вас - только «Бог его знает».
Вы потому так упорно и смешиваете две логически завершенные части Евангелия, что другое будет означать «разрыв головы». Не зря же Христос говорил – дал бы больше – не вместят.
По этому «умники» и любят «изучать» Писания – там им хоть что-то понятно, а выходят в Жизнь – все совсем не так, как они себе представляют. Вот и начинаются сплошные цитирования, а спроси его – а как баба Клава? Все, «завис». Вон «цитирователь» - в одном и том же посте посте

**** «Пойди, ВСЕ, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест» . Почему необходимо оставить ВСЕ, что связывает, ради Иисуса Христа и Евангелия: «дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли» (Мар.10:29)? Потому что, если что-то будет обременять, например, богатства (бизнес), какая-либо работа (учёба)…, то дьявол, во-первых, будет всячески искушать христианина служить богатству, работе (учёбе)…, а не Богу. «Не можете служить Богу и мамоне (деньгам)» (Мф.6:24).****
И следом -
**** Никто не требует от нас продавать свой компьютер, через который, например, я благовествую, или продавать квартиру и пойти жить на мусорник! Продать ИЗЛИШКИ (оставить только необходимое для жизни). «Закхей же, став, сказал Господу: Господи! ПОЛОВИНУ имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему…» (Лук.19:8,9).****

И при этом не только не соображает, что он написал взаимоисключающее, но уверен – «я благовествую».

А если ему добавить - был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. И родились у него семь сыновей и три дочери. Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.... И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц. И было у него семь сыновей и три дочери.

То клинч мозга этому «благовествователю» обеспечен.

И последний вопрос из Жизни – кто такие приведения? Кто их создал и почему они существуют на Земле? Факт их существования на Земле подтвержден даже материалистической наукой.
Подсказка – с помощью Евангелия можно объяснить.

pelagey
28/02/07 12:30

# 440373

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #440181] Help admins  

Думаю и у Вас, кроме «на все воля Божья», ответа нет.

Ответ на этот вопрос нет у многих религий.

Я этот вопрос рассматриваю так: 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Бытие 3:2-6)
Сатана поднял в Эдеме первый спорный вопрос касающийся Владычества Бога в том что Он скрывает от своих созданий что то хорошее. Над тем как Бог поступит наблюдало все творение и ангелы и люди. Бог определил время для того, чтобы Сами люди дали ответ Сатане хорошо ли им жить под Владычеством Бога или лучше жить в независимости. Мы видим к чему привела независимость от Бога, мы пожинаем плоды своей независимости.

Второй спорный вопрос:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. (Иов 1:15-19)

Исследуя это место мы видим, что Сатана выдает свои дела за дела Бога(огонь Божий упал с неба) Из этого выдно, что Бог САМ не делает никокого зла, но ДОПУСКАЕТ Сатане искушать людей.
Я задалась вопросом для чего это надо Богу и ответ в этих стихах.
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил,но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Вот и второй спорный вопрос наш, что человек верен и предан Богу из корыстных побуждений. А так ли это? Каждый дает Сам ответ Дьяволу.
Нам известно, что Бог - любовь. Это говорит о том, что никогда Бог не сделает Сам БОЛЬНО ЧЕЛОВЕКУ, но Бог может дать возможность Дьяволу искушать нас и причинять нам вред. Потому что каждое творение должно ответить на эти спорные вопросы затрагивающие Владычество Бога.

Vl@dimir
христианин
28/02/07 17:24

# 440460

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #440181] Help admins  

Ответ Петру имеет логическое завершение и не относится к притче
Притча относится к ответу, так как является составной частью ответа. Я вам уже не раз об этом писал. Вы же упорно стремитесь разбить на две части ответ Господа.

Именно по тому, что Ваше (или такое как Ваше) понимание Евангелия ни как не стыкуется с Жизнью
Прекрасно стыкуется с жизнью.

И не надо пугать его адом – он ни кого не убил, не ограбил, а всего лишь красиво показывает то, что создал Бог – тела. Не за что его в ад.
Вы Писания не знаете, поэтому и пишете фантазии. В истории про богача и Лазаря за что богач мучался в аду? Господь не говорит что он убил кого-то или ограбил.
Ваши выводы не верны. Потому что надо знать Писание, для того чтобы делать выводы. Почитайте, что говорится о соблазнах и вы поймете тяжесть греха основателя "Плейбоя" в глазах Господа.
Я же вам писал, что когда человек элементарно не зная Писание, начинает делать выводы, то он ставит себя в неловкое положение.

Уважаемый, у Вас нет ни одного мыслимого ответа на вопросы Жизни, кроме «одному Богу известно», «на все воля Божья».
Есть, и в Писании есть. А вы искали ответы в Писании или заранее решили что ответов нет?

Как понимать, что Бог создал все, и Лукавого в том числе, а найти на него управу не может.
Почитайте книгу Иова - там ясно написано, что сатана не может предпринять ничего, пока Бог этого не позволит.
Ваша идея абсурдна, что Бог не может найти управу на сатану. Бог уже знает, когда сатана будет скован на тысячу лет и когда будет ввержен в озеро огненное.
У Бога уже всё определено, а вы невесть что пишете.

Не помню кто из форумчан написал – моя мать не может понять почему Бог, который есть Любовь, заставил ее с малолетства расти без любимой матери. И честно признается – у него нет ответа. Думаю и у Вас, кроме «на все воля Божья», ответа нет.
Знаете что писал Моисей (человек, который разговаривал с Богом так, как ни один человек после него)? Он писал:"Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему".
А вот оккультисты, которые даже Писание толком прочитать не удосуживаются, а про знание Бога вообще понятие не имеют, пытаются быть умнее Моисея...

Насчет разбойника – после чего он был призван Господом? После покаяния. А покаяние – это состояние Души.
Ну почитайте же вы Писание, чтобы не писать ерунду. Не было покаяния у разбойника. Он просто справедливость проявил, сказав что по делам наказан, а Христос- нет.
А вы на ложном постулате уже теорию строите...

Бросьте читать Писания и идите в Жизнь.
Ваш пример убеждает меня в том, что не зная Писания я начну увлекаться учениями, основанными на ложных постулатах.

То клинч мозга этому «благовествователю» обеспечен.
Ваши идеи и незнание Писания выглядит так же глупо, как и процитированный вами случай.

И последний вопрос из Жизни – кто такие приведения?
А кто такие охотники на приведений вам рассказать? :)))
Вы сперва предоставьте пару ссылок на подтверждение наукой существования приведений. Потом и поговорим об этом.

простоЯ
28/02/07 19:52

# 440525

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: pelagey, #440373] Help admins  

Честно говоря, я опасаюсь Вам писать т.к.после моих ответов Вы почему то удаляете свои вопросы.

Ладно, рискнем. )))

Только давайте сразу договоримся о некоторых определениях:
- Бог и только Бог создает – миры, сущности, вселенные, животных, людей, и т.д. и т.п.;
- Бог знает что было, что есть и что будет до скончания веков. Судьбы и поступки не только каждого живого существа, но и растений, минералов и пр. Ему известны так же до скончания веков;
- Бог вездесущ и ни одна млекулка, ни один эектрончик не шевельнется без его ведома.
Если Вы согласны с этим я еще раз попробую написать свой взгляд на религию и жизнь.
Единственное, это займет определенное время.

простоЯ
28/02/07 20:03

# 440528

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: Vl@dimir, #440460] Help admins  

****сатана не может предпринять ничего, пока Бог этого не позволит.****

Вы хоть поняли, что написали? Все убийства, изнасилования, пытки, предательства происходят с позволения Бога?

На счет пресловутого «Плейбоя» - и кого же соблазнил его создатель, и на что? Красиво сфотографировал то, что создал Бог – женское тело. И что? Женское тело создал Бог, и глаза мужчинам дал Бог. Мужчины смотрят на женщин. Вы сами смотрите на женщин. «Плейбой» показывает вам Божьи создания. Не хотите – не смотрите.
Тот, кто создал топор – соблазнил Раскольникова на убийство старушки?
Тот, кто создал женское тело – соблазнил Вас на вожделение?
Тем более, что как Вы пишите, пока Бог не позволит – ни кто и не соблазнится.

****Не было покаяния у разбойника. Он просто справедливость проявил, сказав что по делам наказан, а Христос- нет.****

И это еще раз показывает, что Вы теоретик, книжник. Вы понятия не имеете об основных ценностях Души. По этому путь Души для Вас – потемки. А потому и Религия для Вас это только набор цитат и упражнение для словоблудия. Вы все пытаетесь показать, что внимательно читаете Писания. А думать Вы не пробовали? Не пробовали.

Именно по этому Вы будете продолжать издеваться над разумом, логикой, совестью – это Ваш мир, Ваша жизнь, смысл которой – в жонглировании словами. За которыми стоит обыкновенный страх. Вы ни когда не будете «блудным сыном». Вы боитесь Жизни. А боитесь только по одной причине – когда Вы смотрите на голую женщину и вожделеете, то грех не в женщине, а в Вас.

И Вы правы – не ходите в Жизнь. Там надо думать, отвечать за свои поступки и даже мысли. Там больно от непониманий и предательств. А не зная что это и за что – конечно же Вы отречетесь от Бога. Тем более, что для Вас это какой-то дядя, сидящий где-то и про которого книжки пишут. Лучше читайте книжки про Жизнь.

Извините, но когда оппонент всего лишь жонглер словами и не ищет смысла, не высказывает мыслей, а только пишет новые и новые слова - он перестает быть интересным.
А тем более когда он еще и не понимает предмета обсуждения.

Но я Вам благодарен в том, что некоторые мысли мне пришлось более четко сформулировать для самого себя.

На этом - прощаюсь с Вами (ну в этой теме - точно)))

pelagey
28/02/07 20:31

# 440537

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #440525] Help admins  

Честно говоря, я опасаюсь Вам писать т.к.после моих ответов Вы почему то удаляете свои вопросы.
Ладно, рискнем. )))


Простите, я не думала что это кого то волнует, я ошибалась.

Только давайте сразу договоримся о некоторых определениях:
- Бог и только Бог создает – миры, сущности, вселенные, животных, людей, и т.д. и т.п.;Бог знает что было, что есть и что будет до скончания веков.Судьбы и поступки не только каждого живого существа, но и растений, минералов и пр. Ему известны так же до скончания веков;- Бог вездесущ и ни одна млекулка, ни один эектрончик не шевельнется без его ведома.


Я согласна с Вами в основном, но поясните отдельно пожалуйста .
Ваша точка, что Он предопределяет судьбу человека?

Mikhail_free
28/02/07 20:52

# 440544

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #440528] Help admins  

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем жалуется человек живущий? всякий жалуйся на грехи свои.

Vl@dimir
христианин
28/02/07 22:20

# 440560

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #440528] Help admins  

Вы хоть поняли, что написали? Все убийства, изнасилования, пытки, предательства происходят с позволения Бога?
Да, да и еще раз да.
Прочтите 1 и 2 главу книги Иова - там же понятно все написано.
Прочтите Матф. 10:29-30
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены

Даже птица на землю без Божьей воли не упадет.

На счет пресловутого «Плейбоя»
Луки 17:2:
1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

А думать Вы не пробовали? Не пробовали
Давайте без подобного пафоса.

Вы ни когда не будете «блудным сыном».
Конечно не буду. Зачем мне повторять эту мерзость?

Тем более, что для Вас это какой-то дядя, сидящий где-то и про которого книжки пишут. Лучше читайте книжки про Жизнь.
Иисус - это Жизнь. Если бы вы читали Писание, вы бы это знали.

Извините, но когда оппонент всего лишь жонглер словами и не ищет смысла, не высказывает мыслей, а только пишет новые и новые слова - он перестает быть интересным.
Вы никогда не были мне интересным оппонентом. Вам для этого не хватало знания Писания, сдержанности в высказываниях, и понимания того, что вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.

Но я тратил свое время на вас, надеясь что вы поймете, что вам надо прочитать Писание, которое написали люди, действительно знавшие Бога.


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на