Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 77040 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AlDo (71) простоЯ (60) Vl@dimir (28) pelagey (25) Джошуа (19) janaJS (14) Юрий Шепетов (9) zen (7) Anna (5) Mikhail_free (5) VIRGO555 (4) androsynth73 (3) Apologet (3) dinamis (3) slam007 (3) george7 (2) Lieto (2) SolidCode (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
AlDo
Христианин
08/03/07 00:05

# 442760

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: pelagey, #442531] Help admins  

Интересный и думающий собеседник это всегда хорошо. Но у меня складывается впечатление, что я излагаю то не совсем правильно понимают, может у мужчин и женщин разное мышление или мне надо как то по другому излагать свои мысли?
Признаюсь, что мне действительно Ваши посты подозрительны. Вроде многое правильно (может создаться впечатление, что все правильно), однако некоторые детали меня смущают, что, в принципе, не должно помешать диалогу.
Наша планета земля и люди – это плод любви Бога. Но так как люди САМИ отошли от праведных норм Бога, то Бог разработал стратегию по спасению верных и праведных людей. Можно сказать, что сейчас наша земля это судебный процесс между Богом и Сатаной, а люди в нем свидетели (которые часть свидетельствуют в пользу Сатаны, а часть в пользу Бога).
Думаю, что люди есть плод творчества, но не любви Творца, хотя, с какой стороны смотреть. Земля, по библейски не является судебным процессом. Люди являются жертвами битвы Света со тьмой. Суд будет после и над всей тварью. Судить будут святые и Слово.
Определенные пределы для того чтоб сам себя человек не истребил, посмотрите на что наша планета благодаря нам людям похожа. Она живой организм и хотя у нее такие же свойства, как и у человека (выжженные места она сама восстанавливает, произрастает зелень, выкопанный уголь она сама восполняет и т.д) она не успевает восстанавливаться от нашего вмешательства. Тоже самое с человеком, посмотрите на разложившиеся нравы. Сатана лукав, он столько всего посеял что человеку некогда думать о духовном, надо кормить семью, хочется получать удовольствие, вы не замечали как часто не хватает времени на что то? Сатана ловко подбрасывает всякие трудности лиш бы у человека не было времени на обдумывание духовного.
Исходя из всеведения Бога, Он знал, что люди займутся самоистреблением, а потому и перспективы у Земли, как у вечного обиталища людей не было от начала. В остальном с Вами согласен полностью.

простоЯ
08/03/07 11:26

# 442850

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: AlDo, #442754] Help admins  

В том-то и фокус, что прямой информации о Боге у нас нет, только косвенная – по определениям, данным Христом, по описаниям ситуаций в которых Бог проявлял Себя тем или иным образом.

**** Итак, Библия - источник знания о Боге говорит нам, что Бог не создавал темных миров****
«И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы» – мне кажется, что именно о создании различных Миров здесь и говорится. И в этом меня убеждают не только собственные рассуждения, а и труды о множествах миров многих основоположников Христианства. Ну не о 24 часовых сутках там же говорится, или 7 дневной рабочей неделе. Иначе мирская наука ни как не вяжется с Духовной. А если все-таки допустить, что можно читать не только одну Книгу, а искать полезное во всем, то данные о том, что один «день» может составлять 180 000 000 лет, вполне согласуют и разум и Душу, и Библию как научную доктрину, и мирскую науку.
Тем более, что светила Бог создал только на третий «рабочий» день, и только тогда пошла речь о Земных сутках.

Библию я принимаю как учебник истории, Евангелия – как руководство к действию, причем не «слепому», а с описанием причин, методов и сверки результатов.
Если брать проявления Бога в Библии – то, повторюсь, на цитату о «добром» Боге, можно привести не одну цитату о «не добром» Боге и т.д. Бог не «добрый» и не «не добрый» - Он объективный и «по ходу пьесы» законы не меняются. Все было определено до возникновения материи – «В начале было Слово…». Я склонен это понимать на современный лад – в начале была мысль, и мысль была у Бога. И только потом Он СКАЗАЛ – да будет …. Просто во времена, когда давалось учение наверное нельзя было применять термин «мысль». А то бы инквизиторы запретили бы мысль как прерогативу исключительно Бога.

**** что и привело его свободную волю к бунту и превозношению против Бога. Таково было "рождение" зла во Вселенной.****
это есть описание процесса творчества. Я же принимаю только одного творца – Бога. Ни чего не может быть придумано, а тем более создано кем-то кроме Него. Иначе это уже не Бог, а соавтор.

Я считаю, что СВОБОДНАЯ воля может быть только у Бога – Творца. Все его создания имеют лишь проявленную волю, данную только в пределах выбора между несколькими вариантами, данными нам Творцом. То же самое касается и Люцифера – объевшись «меда», он захотел попробовать «дегтя». Но и «мед», и «деготь» придумал и создал Единственный Творец.

Понятие «зло» весьма относительно. С точки зрения вора – его мир прекрасен, а злом является милиция. После передачи на канале «Культура» о производстве порнографии в России, на форуме того же канала порно «звезды» и их почитатели радостно заявляли, что лучше их мира ни чего нет – и «красиво», и приятно, и, опять же, тело придумал Бог.
Да Вы сами если посмотрите в прошлое, то найдете личные примеры, когда какая-нибудь ситуация в начале казалась Вам «плохой», а спустя время Вы уже думали – как хорошо, что это произошло именно так.

****…..посылает Сына в жертву умилостивления все того же правосудия, основанного на непоколебимых законах, кои Сам Бог постановил.****
Извините, но здесь явное противоречие – если законы непоколебимы, то ни о каком умилостивлении речи быть не может. Иначе это не правосудие, а сплошной субъективизм, чего с Богом быть не может по определению.

Бог посылает Своего Сына что бы на практике показать людям ЗАЧЕМ и КАК надо жить. Через Него «обновляется» учение – Моисей сказал вам …., а я говорю ….
В Евангелиях дается описание искушения Христа. Разве Дьявол не знал кто такой Христос? Зачем Он пришел и кто Его послал, и какой силой наделил?
Но, тем не менее, нам описаны три искушения – физическими трудностями (взалкал), тщеславием (докажи, что Ты Сын Божий) и привязанностью к Земным ценностям (все царства дам).
Триединая человеческая проблема – физическая, духовная и моральная.
И на примере Христа дано каким человек ДОЛЖЕН стать и почему – не хлебом единым …..

Так что я больше склонен верить, что человек должен пройти испытания в виде переработки в себе страстей для того, что бы внутренне не зависеть от триединой проблемы, улучшить свою Душу (очистить, воспитать – не знаю какой термин лучше) для вхождения в Царствие Небесное.

**** Нет полигона, нет соревнований; есть борьба за выживание, за спасение. Любящий другого и верующий в Бога побеждает.****
Мне кажется, что борьба за выживание и есть соревнование, только с более жесткими правилами и суровый наградой. Термин «побеждает» применим только к условиям соревнований, соперничества, войны. Я привел пример тренировки, но не соревнований. Тренировать свое тело, свою Душу Вы можете и сами без наличия соперника, а только исходя из высшей цели. Забывая о цели, тренировка становится подготовкой к соревнованиям, а здесь уже нужен внешний соперник.
Искушения Христа показывают, что улучшится Душа должна не для того, что бы превратиться в «няньку» тела, или для получения «царств», а для прихода в Царствие Небесное для дальнейшего труда.
Вот Бог и «тренирует» наши Души Жизнью.
И это может быть продиктовано «падением» Ангела. «Не тренированная» Душа не устояла от соблазна. А если Душа пройдет испытания и закалится, то уже на более высоких «постах» она уже не соблазнится.

**** Люди являются жертвами битвы Света со тьмой. Суд будет после и над всей тварью. Судить будут святые и Слово.****
Если Вы не возражаете, я буду пользоваться постами, обращенными не только лично ко мне.

Жертва, это как побочный эффект - те дерутся, а в осадок выпали люди. Нет, все-таки Бог создавал Людей сознательно и знал для чего.

На счет судей, мне кажется, что в притчах Иисуса даны более правильные указания - жнецы, управитель – исполнители Его воли, являющиеся «внешними» для Земли, но только Он дает указание «убирать поле», «произвести расчет».
Хотя есть и обещания апостолам – «…. Судить двенадцать колен Израилевых». Правда и об апостолах говориться –«… вы не от Мира сего».

AlDo
Христианин
08/03/07 15:47

# 442901

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #442850] Help admins  

В том-то и фокус, что прямой информации о Боге у нас нет, только косвенная – по определениям, данным Христом, по описаниям ситуаций в которых Бог проявлял Себя тем или иным образом.
Прямая информация дана в Библии. Просто надо видеть то. Бог не играет с нами в прятки и догадки. Может Вы не находите того, чего Вам хочется, но это не к Богу, а персональным пристрастиям.
«И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы» – мне кажется, что именно о создании различных Миров здесь и говорится. И в этом меня убеждают не только собственные рассуждения, а и труды о множествах миров многих основоположников Христианства. Ну не о 24 часовых сутках там же говорится, или 7 дневной рабочей неделе. Иначе мирская наука ни как не вяжется с Духовной. А если все-таки допустить, что можно читать не только одну Книгу, а искать полезное во всем, то данные о том, что один «день» может составлять 180 000 000 лет, вполне согласуют и разум и Душу, и Библию как научную доктрину, и мирскую науку.
Тем более, что светила Бог создал только на третий «рабочий» день, и только тогда пошла речь о Земных сутках.
Если читать внимательно, то видно, что Бог не создавал тьму; она была и Дух Божий носился. Ну а о продолжительности дня вообще Вы написали нечто прямо противоречащее Библии. Спросите у науки - что может выжить и правильно развиться, находясь 180 000 000 лет во тьме?
Библию я принимаю как учебник истории, Евангелия – как руководство к действию, причем не «слепому», а с описанием причин, методов и сверки результатов.
Если брать проявления Бога в Библии – то, повторюсь, на цитату о «добром» Боге, можно привести не одну цитату о «не добром» Боге и т.д. Бог не «добрый» и не «не добрый» - Он объективный и «по ходу пьесы» законы не меняются. Все было определено до возникновения материи – «В начале было Слово…». Я склонен это понимать на современный лад – в начале была мысль, и мысль была у Бога. И только потом Он СКАЗАЛ – да будет …. Просто во времена, когда давалось учение наверное нельзя было применять термин «мысль». А то бы инквизиторы запретили бы мысль как прерогативу исключительно Бога.
А при чем здесь инквизиторы? Новый завет был написан до инквизиции. Древние рукописи Евангелия от Иоанна сохранились до наших времён. Зачем мудрить? Ну а Бог есть Любовь, но Он же есть и Огонь поядающий. Что же здесь нового?
Я считаю, что СВОБОДНАЯ воля может быть только у Бога – Творца. Все его создания имеют лишь проявленную волю, данную только в пределах выбора между несколькими вариантами, данными нам Творцом. То же самое касается и Люцифера – объевшись «меда», он захотел попробовать «дегтя». Но и «мед», и «деготь» придумал и создал Единственный Творец.
Творение в нынешнем виде действительно сильно ограниченно. Адам, например, был не таков как мы. Вам дана свободная воля, но есть ли у вас вера? Ведь все подчиняется вере. Если бы у сатаны веры и потенциала было хотя бы наравне с Богом, то он мог бы ещё удержаться на небесах. НО он решил укусить то, что не по зубам. А Бог здесь при чем? Он создал мир, наслаждался всем творением, ибо всё было хорошо весьма, а бунтаря сверг. Давайте кроме "мне кажется" и "я думаю" опираться на тексты.
Понятие «зло» весьма относительно. С точки зрения вора – его мир прекрасен, а злом является милиция. После передачи на канале «Культура» о производстве порнографии в России, на форуме того же канала порно «звезды» и их почитатели радостно заявляли, что лучше их мира ни чего нет – и «красиво», и приятно, и, опять же, тело придумал Бог.
Да Вы сами если посмотрите в прошлое, то найдете личные примеры, когда какая-нибудь ситуация в начале казалась Вам «плохой», а спустя время Вы уже думали – как хорошо, что это произошло именно так.
Извините, но это философия. Зачем вам лукавить и заблуждаться? Зло конкретно обозначенно. Даже вор знает, что делает зло другим. Совесть подсказывает. Я ещё не видел ни одного вора (а мне их приходилось видеть), который думал бы, что крадя у человека в автобусе зарплату из кармана делает этим великое добро ему. Единственное, что можно сказать - человек не всегда различает то, что с ним происходит. Не забывайте, мы живём в плотском мире, который живёт не по духовным понятиям.
Извините, но здесь явное противоречие – если законы непоколебимы, то ни о каком умилостивлении речи быть не может. Иначе это не правосудие, а сплошной субъективизм, чего с Богом быть не может по определению.
Я вас извиняю. Хотелось бы, чтоб Бог извинил. Приход Христа не заключался в показательстве. Оно было частью общего плана спасения. Основа же - ИСКУПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ ОТ ЗАКОНА СМЕРТИ. Это пишется в Новом Завете. Почитайте внимательно послания Павла, там всё предельно просто написано.
Мне кажется, что борьба за выживание и есть соревнование, только с более жесткими правилами и суровый наградой. Термин «побеждает» применим только к условиям соревнований, соперничества, войны. Я привел пример тренировки, но не соревнований. Тренировать свое тело, свою Душу Вы можете и сами без наличия соперника, а только исходя из высшей цели. Забывая о цели, тренировка становится подготовкой к соревнованиям, а здесь уже нужен внешний соперник.
Искушения Христа показывают, что улучшится Душа должна не для того, что бы превратиться в «няньку» тела, или для получения «царств», а для прихода в Царствие Небесное для дальнейшего труда.
Вот Бог и «тренирует» наши Души Жизнью.
И это может быть продиктовано «падением» Ангела. «Не тренированная» Душа не устояла от соблазна. А если Душа пройдет испытания и закалится, то уже на более высоких «постах» она уже не соблазнится.
Я не ошибся в своих словах. Термин "побеждать" относится к любым условиям. На тренировках любой спортсмен побеждает себя прежде всего. Если вы занимались спортом, то должны понимать это. Бог нас не тренерует. Он нас совершенствует, но делается это в исключительно жестких условиях. Что делать - Адам не устоял, а мы несём. Слава Богу, что самую трудную часть делает Он.
Жертва, это как побочный эффект - те дерутся, а в осадок выпали люди. Нет, все-таки Бог создавал Людей сознательно и знал для чего.

На счет судей, мне кажется, что в притчах Иисуса даны более правильные указания - жнецы, управитель – исполнители Его воли, являющиеся «внешними» для Земли, но только Он дает указание «убирать поле», «произвести расчет».
Хотя есть и обещания апостолам – «…. Судить двенадцать колен Израилевых». Правда и об апостолах говориться –«… вы не от Мира сего».
Опять философия. Суд состоит в том, что люди возлюбили тьму, а не свет. Борьба Света со тьмой ведется не за бескрайние просторы Вселенной. Она принадлежит Богу. Идёт война за человеческие души и люди не стоят в стороне, а непосредственно участвуют в деле спасения или погибели сперва себя лично, затем - окружающих.

pelagey
08/03/07 19:24

# 442970

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: AlDo, #442760] Help admins  

Исходя из всеведения Бога, Он знал, что люди займутся самоистреблением, а потому и перспективы у Земли, как у вечного обиталища людей не было от начала. В остальном с Вами согласен полностью.


6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Бытие 6:6)
13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. (Бытие 6:13)

Бог дает заверение людям, что земля ему дорога и вечно будет.

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. (Бытие 8:21,22)
Посмотрите как Бог любит землю! Из этих слов видно, разве Он может Ее уничтожить?

простоЯ
08/03/07 19:44

# 442982

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: AlDo, #442901] Help admins  

Прежде всего – спасибо, что заметили неточность.
Конечно же, 180 000 000 лет это не один день, а один дневной час. Соответственно один ночной час также составляет 180 000 000 лет. Таким образом один суточный час составляет 360 000 000 лет, и одни сутки составляют 8 640 000 000 земных лет.

****Если читать внимательно, то видно, что Бог не создавал тьму; она была и Дух Божий носился.****

Постарайтесь быть более точным:
«В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.»

Так вот, как Вы видите сначала Бог создал небо и землю, а ПОТОМ уже идет речь про тьму.
Если, как Вы утверждаете, тьма УЖЕ существовала, то значит ее кто-то сотворил, т.е. Бог, о котором мы говорим, всего лишь соавтор, равный среди равных.
Я же этого не допускаю.

****Давайте кроме "мне кажется" и "я думаю" опираться на тексты.****
Раз Вы настаиваете, ну тогда хотелось бы услышать комментирующие цитаты на фразу: «Земля же была БЕЗВИДНА и пуста, и ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, и Дух Божий носился над ВОДОЮ». Особенно обратите внимание на выделенные слова.

****Основа же - ИСКУПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ ОТ ЗАКОНА СМЕРТИ.****
Это что же за закон такой, от которого можно откупиться? Может быть Вы что-то не правильно формулируете или пользуетесь не теми терминами?

****На тренировках любой спортсмен побеждает себя прежде всего****
Ну, допустим, я полупрофессиональный баскетболист. Полу – только по тому, что это не является источником зарабатывания денег. А так и чемпион и неоднократный призер одного из краев нашей Родины. И в стритболе 4 года подряд были первыми – вторыми. Так что мотивацию спортсмена я знаю уж не хуже Вас точно, а скорее всего лучше.

****Почитайте внимательно послания Павла, там всё предельно просто написано.****
Чуть выше я просил нас всех воздержаться от подобных фраз. Хочется обмениваться мнениями, а послать почитать – так я тоже умею посылать.
Есть СВОЕ мнение – выскажите, хотите подкрепить цитатой – спасибо. Если оппонент не понимает смысла – попробуйте найти понятные для него определения и термины.
Почему Христос рассказывал притчи? Даже притчи народ понять не может, а куда уж про научную терминологию.

pelagey
08/03/07 20:36

# 442992

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: ВСЕМ, #433336] Help admins  

Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа. Следовательно, упомянутые свитки — это указания Бога, которые он даст в будущем. Чтобы жить вечно, тем, кто переживет Армагеддон, а также тем, кто воскреснет, нужно будет соблюдать Божьи заповеди, включая новые указания, которые Иегова даст в течение тысячи лет. Как видно, люди будут судимы на основании тех дел, которые они совершат во время Дня суда.

В День суда миллионы людей впервые познакомятся с волей Бога и смогут жить по его нормам. Это станет возможным благодаря всемирной программе обучения. Поистине, «тогда живущие в мире научатся правде» (Исаия 26:9). Однако не все захотят исполнять волю Бога. В Исаии 26:10 говорится: «Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде,— будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа». В течение Дня суда все нечестивые будут навеки преданы смерти (Исаия 65:20).

Библия не говорит, что Бог судить будет Землю и что она будет уничтожена.
Более того воскресшие люди будут жить в Раю на земле - это заверение Бога.

AlDo
Христианин
08/03/07 21:26

# 443014

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: pelagey, #442970] Help admins  

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится
, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Бог проклял Землю; Она наследует истребление. В Божественных планах создать все новое.

AlDo
Христианин
08/03/07 21:44

# 443025

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: простоЯ, #442982] Help admins  

Ну о временах и сроках говорить не стоит. Тыкать пальцем в небо и подкреплять это "я думаю так и все тут" - неразумно и ведёт к закруглению беседы. Вы так и не ответили - что может жить тысячи лет во тьме и развиваться? Свет - источник энергии, тепла без которых ничто не способно жить. Так что ваши утверждения скорее всего попытка подражать знаменитым фантастам.
Постарайтесь быть более точным:
Я и постарался. Нет указания, что Бог творил тьму. Он сказал "Да будет Свет" и отделил свет от тьмы. Уж не хотите ли вы сказать, что Он отделил Землю от Света? В принципе, об этом говорить больше нечего. Всё, что мы имеем уже упомянуто. Тайны мироздания сокрыты от нас.
Раз Вы настаиваете, ну тогда хотелось бы услышать комментирующие цитаты на фразу: «Земля же была БЕЗВИДНА и пуста, и ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, и Дух Божий носился над ВОДОЮ». Особенно обратите внимание на выделенные слова.
Никаких комментариев. Тайны мироздания сокрыты от нас. А доказывать с умным видом типа "я думаю, я знаю" то, что никому неизвестно не в моих правилах.
Это что же за закон такой, от которого можно откупиться? Может быть Вы что-то не правильно формулируете или пользуетесь не теми терминами?
Не откупиться, а заплатить по счетам "Возмездие за грех - смерть". Извините, но у меня создается впечатление, что вы весьма поверхностны в исследовании Библии.
Ну, допустим, я полупрофессиональный баскетболист. Полу – только по тому, что это не является источником зарабатывания денег. А так и чемпион и неоднократный призер одного из краев нашей Родины. И в стритболе 4 года подряд были первыми – вторыми. Так что мотивацию спортсмена я знаю уж не хуже Вас точно, а скорее всего лучше.
Может и лучше, не знаю. Я занимался "полупрофессионально" волейболом так что в совершенстве знаю предмет беседы.
Чуть выше я просил нас всех воздержаться от подобных фраз. Хочется обмениваться мнениями, а послать почитать – так я тоже умею посылать.
Есть СВОЕ мнение – выскажите, хотите подкрепить цитатой – спасибо. Если оппонент не понимает смысла – попробуйте найти понятные для него определения и термины.
Почему Христос рассказывал притчи? Даже притчи народ понять не может, а куда уж про научную терминологию.
Я своё мнение сказал, а цитаты - весь Новый Завет. Начните читать с любой стороны и любого стиха и наткнётесь вскоре на подтверждение моих слов. Понимаете, мнение мнением; личное личным, но заведомо искажать факты - дело некрасивое.

pelagey
08/03/07 22:35

# 443042

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: AlDo, #443014] Help admins  

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откровение 20:7)
Смотрите Библия говорит земля есть.
Читаем далее:
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; (Откровение 20:8,9)
Огонь гнева уничтожил Сатану и людей которые ему служат, но не землю.
Далее смотрим:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откровение 20:10,11)
Не буквально бежали "небо" и "земля" а бежали те кого "небо" и "земля" представляют, а это нечестивые правительства и народы подвластные Сатане.

После этого образуется очищенное общество -"новая земля" - подчиненная новой системе правления, "новым небесам".

AlDo
Христианин
09/03/07 05:03

# 443101

Re: Куда попадают умершие дети? нов [re: pelagey, #443042] Help admins  

Всё бы так, но слова Петра не забывайте и очередность не путайте.


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на