Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Дорогие мои, я уже говорил, что знаю мнение православной церкви на эти стихи и историю формирования такого взгляда. Я не могу согласиться с Вашим толкованием.

Оно ясно указывает, что будет только одно пришествие Иисуса Христа во славе

Кто же спорит? Мессия действительно вернётся один раз перед тысячелетним царством. Дьявол скован на 1000 лет. Потом Мессия будет царствовать с христианами 1000 лет на земле. Исполняются пророчества о царствующем Мессии. А потом сатана будет выпущен, и Мессия окончательно уничтожит сатану и смерть. Тогда же будет и суд.
Ваша ссылка из Иоанна 5. Стих 24 говорит, что верующие на суд не приходят, но перешли в жизнь. А стих 25 говорит о суде, который и будет после 1000 лет. В Откр 20 говорится точно так же.
Как раз 1Кор.15гл. ещё одно место, в котором видим рассказ о тысячелетнем царстве, как я уже говорил другому собеседнику.
А я всё не пойму, что же это Иоанна Богослова угораздило долго и достаточно подробно рассказывать то, чего не будет. Ну не укладывается это у меня в голове. И вот ещё пророки еврейские. Столько всего понарассказывали про царство Мессии. И евреи как раз всё это и ждут. Не похоже, чтобы такие рассказы происходили на новой земле после разрушения этой. А по православной точке зрения получается, что Христос приходит, сразу всех посудит. А потом новая земля. Куда девать многочисленные пророчества? Или Бог пошутил так зло с евреями? Или всё, что не подходит под Ваше мнение Вы будете упорно называть символическим?
Опа! Спасибо, что сказали про Иринея Лионского. Я теперь хоть знаю, кто приводил идею про то, что сколько дней было творение, столько будет и тысяч лет существования земли. И Иустин Мученник о подобных вопросах. Вот он указывает на то, что Адаму сказано, что умрёт в день, в который вкусит от дерева добра и зла. А он взял да и прожил 930 лет. Неужели Бог ошибся? Или, как говорят, у Адама была духовная смерть. С духовной смертью я не спорю, была, но если у Бога один день как наша тысяча лет, то Адам действительно не дожил до конца того Божьего дня, в который вкусил от дерева. Ну ладно, отвлеклись немного.
Только давайте не будем сравнивать меня с Керинфом. Евсевий о нём подробно рассказывает в Евсевий3:78 и далее. Кто захочет, почитает. Так вот, я не утверждаю, что христиане, царствующие в Иерусалиме с Мессией будут рабами желаний и наслаждений. Это полностью противоречит учению Мессии. А похоже на мусульманский рай. И откровение я своё не пишу, как он. Но вот земное праведное царствование Мессии из Иерусалима в течение 1000 лет никак не противоречит учению и ВЗ, и НЗ.
Вот посмотрите. У евреев были все пророчества о Мессии. И о страдающем Мессии, и о царствующем. Но пророчеств о царствующем было больше. В результате они искали только царствующего Мессию и иного не хотели. Потому и не уверовали многие в год посещения Его. И до сих пор многие не верят и не хотят видеть те пророчества. Или толкуют такие пророчества как угодно, лишь бы не так, как написано. Многие уже из принципа. Хотя евреи ещё могут сказать потом Мессии, что де у нас глаза были закрыты, чтобы вошло полное число язычников. А вот мы, уверовавшие, те, кому Мессия дал Своё учение более полное и подробное, мы-то уже не отвертимся, если не захотим увидеть какие-то из Его истин. Поэтому давайте не будем так безответственно относиться к Библии. Если Бог решил, что надо туда что-то написать, значит так и надо. Евреи по своему упорству и невнимательности к полному учению Танаха уже пропустили Его первое пришествие. Не повторить бы и нам их ошибку. Ведь они с лёгкостью скажут Вам, что в Танахе нигде не говорится о двух пришествиях Мессии и не далеки будут от истины. По крайней мере они это там не видят. Хотя не мало их мудрецов обращали внимание на то, что есть два чрезвычайно различных образа Мессии. Но большинство не увидели в Иисусе Мессию, хотя кажется, как можно было не увидеть? Ну, кто-то из-за власти над людьми и по зависти не признавал в Нём Мессию. Иные же просто имели глаза закрытые. Ирод Великий, вон, хотя и знал, что ему говорят о Мессии, ожидаемом евреями и обещанном Богом, тем не менее в своей жажде власти пытался остановить или убить Мессию. Бог-то всё-равно сделал так, как Ему угодно и уберёг Младенца, но Ирода это не спасло. Сами знаете, каков был его конец.

Укажите, пожалуйста, в чём моё понимание расходится с Библией. От А до Я. Подробно.

Я ни в коем случае не утверждаю, что отцы христианства были тупее меня. Я лишь говорю, что никто не совершенен в своём толковании. Или все слова отцов церкви для Вас истина в последней инстанции?
Исх.23:2. Если большинство отцов говорит так, но я не вижу этому подтверждения в Слове, то не могу согласиться с ними. Нужно и разъяснение. Я же не говорю, что блуд - это хорошо. Не потому отвергаю блуд, что отцы так сказали, но потому что они не противоречат Библии.
Фарисеи уже упали, когда ставили авторитет толкователей и мудрецов (Талмуд) выше самого Танаха. Они же сказали, что Танах невозможно правильно понять, если не следовать слепо толкованию раввинов. А Иисус их ещё в 1 веке предупреждал: Мф 15:1-9. Уже тогда фарисеи ставили Мишну и толкования мудрецов выше самого Танаха. И Иисус указал им, что поступают неверно. Но фарисеи не послушали Его. А Он учил просто: главный приоритет - Танах, комментарии и речи мудрецов - вспомогательное средство, авторитет ниже. При этом Он не отвергал Мишну и толкования, но выделял им соответствующее место. Аналогичная опасность есть и в христианстве. Библия - высший приоритет. Толкование отцов церкви - авторитет ниже. Не отвергается, но правильный приоритет. Иначе мы можем отойти от Слова Его Живого. Как бы нам не допустить ошибку, которую Иисус уже указывал фарисеям.
Большинство отцов защищали почитание икон. Но не вижу сего у апостолов и у Иисуса. Не могу пойти за отцами по их большинству. Я могу понимать, почему православные пользуются иконами. Понимаю как раз потому, что одна католичка мне подробно это сумела объяснить здесь на форуме. А от православных я не особенно много видел помощи и объяснения в этом вопросе. Я не призываю сжигать иконы. Я понимаю, для чего они есть в православии. Может быть понимаю теперь больше, чем иной "православный". И не говорю, что православные должны выкинуть иконы. Но для себя я не принимаю иконы. Сам я предпочитаю молиться Богу без икон. Не вижу греха в том, чтобы молиться Богу без икон. Так и сами православные делают, когда нет икон рядом. Значит не грех это - молиться без икон, даже в православии.
Иконы я привёл для примера. Специальное обсуждение этого вопроса ширится в другой теме. Просьба ко всем не начнать тут обсуждение икон.
Итак, объясните, чего я не понимаю. И объясните, пожалуйста, как учение о тысячелетнем царстве Мессии (без дополнений Керинфа) расходится с учением Библии.

Я думаю с приходом Христа начнется война по всему миру, как ни странно за Царство Божие, точнее за его территорию. Иисус не придет в мутную Россию, не придет в процветающие США, не придет в мнимый Евросоюз, он придет в Израиль. Он
настолько насколько это возможно чисто легализуется с именем Иисус или возьмет себе какоето новое, возможно с отчеством - именем одного из праведников и какой-нибудь самой распространенной фамилией. Зарегестрирует транснациональную корпорацию которая будет финансировать все начиная от образования и медицины и кончая компьютерами и вооружениями. Постепенно он будет захватывать бизнес 400 самых богатых людей в мире, притом акция начнется одновременно через подставные фирмы по всей Земле, мера их грехов будет преполнена и так как во Власти Его языка жизнь и смерть многие из них в критический момент просто погибнут. Оставшийеся в живых возможно объединятся и начнут за Ним охотиться. Ему придется придти к политической власти и думаю Он выберет Израиль. Придя к власти Он не будет скрывать , что Он царь Мира и объявит это. Начнется массовая миграция в Израиль христиан, так в Израиле бизнес в основном принадлежит евреям, а языка в основном люди знать не будут они будут наниматься черно рабочими, начнется временное столпотворение и вавилон, нельзя говорить о высокой нравственности у евреев и современных христиан. Многие захотят покупать и купить акции транснациональной компании Иисуса на всех этапах от создания до развития, как говорится принесут сокровища под его ноги. Благодаря деятельности Иисус очень обогатится. Акции компании наверняка нельзя будет перепродавать кроме как самой кампании возможно на аукционных торгах, и нельзя будет оставлять по наследству, чтобы деньги оставались в кампании и чтобы ее нельзя было взять под контроль ни полностью ни частично. Некоторые из врагов сдадутся и остановят преследования, другие сделают ставку на страны арабского мира, те из которых враждовали с израилем. Начнется последняя арабо-израильская война. Я думаю ко времени начала войны Иисус подготовит революции во всех странах мира, в одних странах для свержения культа пришедшего или ожидаемого антихриста, в других свержения культа власть имущих элит, в третьих арабских особенно для провозглашения себя Мессией чтобы обезопасить Израиль.Он серьезно разавьет авиацию и военно морские силы Израиля, скорей всего у израиля будет авианосцев больше чем у США. Предполагаю что в конфликт ни Евросоюз, ни Америка, ни Китай, ни тем более Россия на первом этапе войны не будут вмешиваться. Израиль во главе с Иисусом не-Христом, а под другой фамилией завоюет территории ЕГИПТА,ИОРДАНА,АРАВИЮ,ИРАК,ЮЖНУЮ ЧАСТЬ ТУРЦИИ,ЧАСТЬ ЛИВИИ демарализует Иран и Афганистан, возможно завоюет Азербайджан, демарализует Узбекистан и Туркмению. В демарализованных странах будут стоять Израильские контингенты из евреев, арабов, и местного населения. Будет созданно множество тренировочных лагерей. Иисус заключит пакт о ненападении с Китаем И Россией.Все будут вооружатся. Скорей всего в Евросоюзе к власти придет какая-нибудь женщина антихрист, а потом мужчина.Возможно мужчина антихрист придет к власти в Америке или России. Евросоюз не будет поддерживать с Америкой Израиль, так как большинство богатых потерявших деньги граждане этих стран, но и нападать на прямую не будет, так как будут идти революции при активной поддержке христиан. В Америке Иисуса объявят антихристом и там Он будет вынужден поднять вооруженное востание особенно в восточных и западных штатах. Ко всему прочему христианство останется и станет гонимой искуственно религией в России, США и Европе. Втроем они профинансируют Китай на войну и двухмилионная армия вторгнется через Тибет и Иран в новые границы Израиля. На третьем этапе скорей всего будет отваеван ИРАК и США перебросит голубые каски туда, дополнительно к обескровленному китайскому кантингенту. Страны совета безопасности СодружестваНнезависимыхГосударств отвоюют Туркмению, Узбекистан и АЗЕРБАЙДЖАН, Евросоюз отвоюет южную Турцию. На третьем этапе войны будут созданы четыре групировки против израиля общей численностью до пяти-шести возможно семи миллионов человек. Южная групировка в СУДАНЕ, ЧАДЕ, ЛИВИИ. Западная групировка в ТУРЦИИ, восточная групировка в ИРАКЕ и АФГАНИСТАНЕ, Северная групировка КРЫМ И АЗЕРБАЙДЖАН. ИЗРАИЛЬ превратит все свои города в крепости и поставит все возможное население под ружье, также будет произведенно и спрятано много легкого вооружения на пятый этап войны партизанской. ИЗРАИЛЬ будет отступать не сдаваясь перед превосходящим противником к своим границам. По причинам обескровливания война будет остановленна не дойдя до границ Израиля. Страны ОКУПАНТЫ столкнутся с партизанской войной кадры к которой будут подготовленны. на шестом этапе войны снова будет создана в КИТАЕ многомилионная армия из всех стран мира. Окончательно она будет уничтоженна на подходе к Ирусалиму в котле Армагедон. Будет ясно что ИЗРАИЛЬ ПОБЕДИЛ начнется тысячелетнее царство Христа.

я надеюсь всего этого не будет, а возможно что то уже началось)