Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 32323 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (44) просточеловек (34) Vl@dimir (31) pelagey (24) арно (12) dinamis (8) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Vl@dimir
христианин
28/02/07 21:49

# 440555

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #440451] Help admins  

Не Сатана ли посеял веру в бессмертие души и поддерживает ее при помощи дешевых фокусов.
Ну тогда по вашей логике Господь является сподвижником Сатаны, помогая ему утверждать людей в вере про бессмертие души. В частности, рассказав историю про богача и Лазаря.

Так чьему учению следует тот кто утверждает что человек не умирает?
Как я помню из нашего с вами разговора, смерть - это противоположность жизни. Адам съел, но не умер в тот день. Вы или Бога назовите лжецом или признайте, что ваша трактовка смерти человека не соответствует Писанию.

Не Господь ввел в заблуждение, а чуждое Писанию учение о бессмертной душе ввело в заблуждение тех кто эту притчу толкует в обход библейских учений.
Господь же рассказал людям, что мертвые в аду мучаются. При чем тут учение о душе? Исходя из вашей трактовки, Господь ввел в заблуждение народ, рассказывая народу про мучения в аду, про возможность общения и про пропасть между праведными и неправедными.

Очевидно что оговорка Иисуса "видение", устраняет все противоречия
Ничего подобного. Видение - это не галлюцинация. И сам факт того, что Господь беседовал с Моисеем и Илией уже говорит о том, что Моисей и Илия воспринимались Господом не как умершие, которые "ничего не знают" после смерти.

Не верно! Это учения Писания. Просто я нашел что СИ его придерживаются.
Ну скажете тоже - учение Писания :)))
Адам не умер в тот день, Енох не умер, Саул разговаривал с мертвым Самуилом, Господь рассказал историю про богача и Лазаря, Павел считал смерть приобретением, а не чем-то ужасным...
Столько противоречий вашему учению в Писании - просто сплошь дырявое учение у ОСБ.


Вы считаете что писавшие Библию, списывали ее из СБ?!
Или те протестанты на которых я ссылался...тоже?
Или Адвентисты? ;-)))))))))))))))))
Так Рассел же был адвентистом. И потом продолжил их традиции в области лжеучений и лжепророчеств.
И если бы те, кто писал Библию, списывали ее из СБ, то не пришлось бы Свидетелям Иеговы фальсифицировать перевод Библии для поддержки своих доктрин. ;)))

А протестанты, на которых вы ссылались, пребывают в заблуждении, так же как и вы.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
01/03/07 00:17

# 440580

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Vl@dimir, #440555] Help admins  

***Ну тогда по вашей логике Господь является сподвижником Сатаны, помогая ему утверждать людей в вере про бессмертие души. В частности, рассказав историю про богача и Лазаря.****

Неверно Вы размыслили. Получается что притча о Лазаре в таком не библейском толковании приводит к конфликту с ясным учением Писания о том в каком состоянии находятся умершие. Вспомните о реальном Лазаре который спит.

***Как я помню из нашего с вами разговора, смерть - это противоположность жизни. Адам съел, но не умер в тот день. Вы или Бога назовите лжецом или признайте, что ваша трактовка смерти человека не соответствует Писанию.***

Ну если у Бога тысяча лет как один день то нет противоречий. Воспользуйтесь поиском, Джошуа однажды обьяснял слово день используемое в креативном Бытие.
К тому же Писание имеет ясное учение о том что человек согревающий умирает для Бога. Colossians 2:13
Скорее обман в том что Адам умерев но вера привитая Сатаной пустила глубокие корни. И сейчас бурно цветет в большинстве протестантских конфессиях и полностью у ортодоксов.


****Господь же рассказал людям, что мертвые в аду мучаются. При чем тут учение о душе? Исходя из вашей трактовки, Господь ввел в заблуждение народ, рассказывая народу про мучения в аду, про возможность общения и про пропасть между праведными и неправедными.****

Читаю Писание 19 лет.
Не встречал подобных рассказов в Писании.
Я Вам уже приводил источник этой веры-Откровение Петра. Там действительно некий "Господь" описывает ужасную катрину мучений грешников в аду. Но так зачем же мешать Библию и "народное христианство"?
В библейском аде освобождаются от страданий и "спят" мертвые. Именно из ада будет воскрешение. Так как и Господь попал в этотже ад, и из ада же и был воскрешен.


***Ну скажете тоже - учение Писания :)))****

Если я это читаю в Писании то чье это учение? :-)))))))))))))


***Адам не умер в тот день, Енох не умер, Саул разговаривал с мертвым Самуилом, Господь рассказал историю про богача и Лазаря, Павел считал смерть приобретением, а не чем-то ужасным...
Столько противоречий вашему учению в Писании - просто сплошь дырявое учение у ОСБ.****

Адам...смотрим выше.
Саул был обманут колдовкой, Самуил был мертв, умерев обычной смертью, о чем сопоставлена запись .
1 Samuel 25:1 И умер Самуил;


С Саулом дело обстояло следующим образом. Поверив колдовке Саул позволил себя обмануть. Писание содержит ясный запрет спиритизма. Так как он основан с не библейском представлении о том что происходит с умершими.
В Писании сказано что мертвые спят и ничего не знают. (места писания см. выше)
Если они ничего не знают то логичен вопрос который поднимает Слово:
Isaiah 8:19 19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,-- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

Итак Писание учит что мертвых спрашивать во-первых не логично-они мертвы. Во-вторых опасно так как карается смертью.
Саул был наказан за это.
«Умер Саул за свое беззаконие... за то, что... обратился к волшебнице с вопросом» (1 Паралипоменон 10:13)

Поэтому и Вы откажитесь от этой неправды пока есть время! ;-)


***Ничего подобного. Видение - это не галлюцинация. И сам факт того, что Господь беседовал с Моисеем и Илией уже говорит о том, что Моисей и Илия воспринимались Господом не как умершие, которые "ничего не знают" после смерти.***

Если ничего подобного то значит, так оно и есть! :-)
Иисус прямо назвал происшедшее видением. То что в этом видении Иисус разговаривал не делает видение не видением. В Писании десятки подобных видений...и с аудио приложениями тоже. Acts 16:9
Если Вы считаете Моисея и Илию потомками Адама, то Писание не оставляет ни каких сомнений в том что они мертвы.
1 Corinthians 15:22 в Адаме все умирают,



***Столько противоречий вашему учению в Писании - просто сплошь дырявое учение у ОСБ.***


Над этим я уже улыбнулся выше, вспоминая о протестантах начитавшихся директив ОСБ :-))))))))))))


***Так Рассел же был адвентистом. И потом продолжил их традиции в области лжеучений и лжепророчеств.
И если бы те, кто писал Библию, списывали ее из СБ, то не пришлось бы Свидетелям Иеговы фальсифицировать перевод Библии для поддержки своих доктрин. ;)))****

Снова не верно. Рассел никогда не был адвентистом.


***А протестанты, на которых вы ссылались, пребывают в заблуждении, так же как и вы.***

Однако это заблуждение я нахожу в Писании а то что есть бессмертная душа и вечный Освенцим нахожу в небиблейских источниках.
Вывод делайте сами. ;-))))))

просточеловек
христианин
01/03/07 03:27
lebenssinn-ru.de

# 440618

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #440241] Help admins  

Совершенно верно! Именно преступником этих законов оказались колдовка обманувашая Саула и Саул обратившийся к волшебнице. Поэтому тот кто утверждает что колдовке удалось добыть живого Самуила, все так же обманут волшебством этой калдуньи.


значит Бог ошибался, говоря "вызывающие духов"?

просточеловек
христианин
01/03/07 03:41
lebenssinn-ru.de

# 440627

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: ВСЕМ, #439574] Help admins  

по этой же причине в новом переводе сИ, стоит вместо

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)


43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне, будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)

но ка непонятно звучит это, истинно говорю тебе ныне.


sh/meron
сегодня, сей день,
ныне.


как будто в другие дни Иисус говорил не истинно.

Исправлено пользователем просточеловек 01/03/07 03:42.


арно
христианин
01/03/07 07:42

# 440671

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: ВСЕМ, #439574] Help admins  

Иисус прямо назвал происшедшее видением. То что в этом видении Иисус разговаривал не делает видение не видением. В Писании десятки подобных видений...и с аудио приложениями тоже. Acts 16:9
Если Вы считаете Моисея и Илию потомками Адама, то Писание не оставляет ни каких сомнений в том что они мертвы.
--------------------
Всё таки С.И. просто потрясающие собеседники ;-) Писание говорит, что Иилия взят живым, они утверждают, что он мёртв. Разговор с Богом, для них равносилен разговору с умершим человеком. У них спрашиваешь как же этот умерший знает и разговаривет, они отвечают - ну да, он умер ;-)
Вспоминается Горбачёв, который так же, мог 15 минут отвечать на вопрос, и при этом ничего не сказать по сути вопроса ;-)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
01/03/07 09:41

# 440701

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #440618] Help admins  

***значит Бог ошибался, говоря "вызывающие духов"?***

Интересное явление фиксируют психологи. "Мозг верит в то что хочет верить"
Как человек выбирает во что верить? Представим себе вопрос (к примеру наш). Под вопросом сделаем градационную растяжку от белого к черному. Растяжка представляет весь спектр ответов от от самых невероятных до самых самых фантастических, но где то в градациях серого наиболее вероятных и сбалансированных.
При проведении спора зафиксировано что имея свою точку зрения на обсуждаемый вопрос и оппонируя диспутант обращается к крайним мнениям наиболее большее количество раз тем самым делая логическую ошибку. Вскрывая причины этого явления не трудно установить мотивы такого явления. Это тенденциозность-желание видеть то что требует мозг. Отсюда и рефлексия брать крайние мнения из иррациональных областей а не из области рационального мышления.

Применительно к Вашему вопросу.
Условия для его решения предлогает Писание. О тех кто умер оно говрит что он ничего не знает.
Ecclesiastes 9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,


Так как мертвые не могут ничего знать Писание подчеркивает ошибочность противоположного мнения проявившегося в спиритизме. И законами запрещающими спиритизм охраняет людей от того чтобы быть обманутыми сатаной.
RST Isaiah 8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,-- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?


Итак ответом на поставленный вопрос будет «Нет Бог не ошибался. Говоря о том чтобы не обращались к вызывающим духов, Он хотел дать защиту против обмана культивируемого Его противником Сатаной. А так же Бог тем самым защищает открытые им в Писании истины о состоянии умерших »

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
01/03/07 09:48

# 440706

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #440627] Help admins  

***как будто в другие дни Иисус говорил не истинно.***

Это сетование имплицитно и ответ правильный содержит.
Семитизм "Говорю вам сегодня...Истинно говорю...сегодня" указывает что в этот день была высказана истинна о том то и о том то.
Следовательно высказанная в тот день истинна заключалась в том, что преступник будет в Раю, а не беспрецедентное "сегодня будешь в раю"

dinamis
Христианин
01/03/07 10:52

# 440721

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: арно, #440671] Help admins  

Всё таки СИ просто потрясающие собеседники
--------------------------------------------------------
Арно, фарисеи и садуцеи взятые вместе, ничто по сравнению с СИ. Те хоть будучи обличаемы Христом,опуская головы расходились.
Эти же будучи отвергнуты всем христ. миром не просто об этом не задумываются, но ещё большее проявляют упорство,противоречя всем и всему.
Есть для них прекрасное определение апостола Иуды:
-Это люди,отделяющие себя от ЕДИНСТВА ВЕРЫ, душевные, не имеющие Духа. 19 стих

pelagey
01/03/07 11:36

# 440735

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: dinamis, #440721] Help admins  

Арно, фарисеи и садуцеи взятые вместе, ничто по сравнению с СИ. Те хоть будучи обличаемы Христом,опуская головы расходились.
Эти же будучи отвергнуты всем христ. миром не просто об этом не задумываются, но ещё большее проявляют упорство,противоречя всем и всему.
Есть для них прекрасное определение апостола Иуды:
-Это люди,отделяющие себя от ЕДИНСТВА ВЕРЫ, душевные, не имеющие Духа. 19 стих


Вы же всеравно не поймете!!
Свидетели Благословлены Богом. В 230 странах проповедана весть Свидетелями. Кто еще поднял попу и жертвуя своим временем для Бога ходит, стучит в каждую дверь, чтобы каждый расскаялся и спасся, бесплатно изучают Библию со всеми желающими. Вы посмотрите рост организации!!!
Вы посмотрите на гонения свидетелей, которых мир не принимает, а почему.
Потому что духовенство которое вмести с правительством повязано на комерции теряют миллионы прихожан, а с прихожанами и деньги.

Vl@dimir
христианин
01/03/07 16:18

# 440809

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: pelagey, #440735] Help admins  

Свидетели Благословлены Богом. В 230 странах проповедана весть Свидетелями.
Вот именно - весть.
И если посмотреть на эту весть, как она проповедовалась с самого начала и проповедуется до сих пор - то это весть о истинности ОСБ и о лжерелигиях. Есть люди, которые верят в эту истинность несмотря на все лжепророчества и искажение учения Сторожевой Башней.

Например, СБ утверждала что Иисус обещал установить новый и безопасный мир еще при жизни поколения 1914 года.
Ложность и глупость такого заявления была очевидна евангельским христианам. Но Свидетели Иеговы упорно стояли на своем до последнего:

"Пробудитесь!" 8 октября 1995 г., стр.4
"Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир еще при жизни поколения, испытавшего пришествие 1914 года."

Но уже через месяц было изменено это учение:

"Пробудитесь!" 8 ноября 1995 г., стр.4
"Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир, который заменит нынешнюю беззаконную, порочную систему вещей".

Вы верите людям, которые не каются во лжи, а делают вид что всё нормально.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на