Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 32254 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (44) просточеловек (34) Vl@dimir (31) pelagey (24) арно (12) dinamis (8) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
просточеловек
христианин
02/03/07 03:23
lebenssinn-ru.de

# 441003

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441002] Help admins  

вот я как раз читаю, пишет Тертуллиан


,,Поскольку дело обстоит именно так, у тебя есть и прах, славный благодаря руке Бога, и плоть, еще более славная благодаря дыханию Бога, которая одновременно покинула остатки праха и украсилась душой. Разве ты искуснее Бога? И, однако, скифские и индийские драгоценные камни, и блестящие зерна Красного моря ты вставляешь не в свинец, не в медь, не в железо и даже не в серебро, но оправляешь наилучшим и притом прекрасно отчеканенным золотом. Равным образом, для благовоннейших масел ты наперед приготовляешь соответствующие им сосуды, и для железных мечей таким же образом выбираешь достойные их ножны. Так неужели же Бог для тени Своей души, для дыхания Своего Духа, для дела Своих уст устроил какой-то презреннейший гроб, осудив их тем самым на недостойное пристанище? Но разве Он не поместил душу в плоти, или, лучше сказать, не внедрил ее и не смешал ее с плотью и притом так соединил их, что можно сомневаться, тело ли облекает душу или душа тело, плоть ли повинуется душе, или душа плоти? Впрочем, следует полагать, что душа, как существо более родственное Богу, ведет и господствует. Плоть же прославляется тем, что заключает в себе родственную Богу душу и дает ей возможность господствовать. Ибо какое пользование природой, какое наслаждение миром, какое удовольствие от элементов душа имеет помимо тела? Разве не так? Через него она снабжена всеми органами чувств: зрением, слухом, вкусом, обонянием, осязанием. Через него она одарена Божественной силой все совершать только словом, даже то, что указано молча. Ведь и слово исходит от телесного органа. Искусства осуществляются через плоть, ученые занятия, дарования — через плоть, дела, работа, обязанности — через плоть, да и вся жизнь души основывается на плоти, так что для души не жить есть не что иное, как разлучиться с плотью. Сама смерть есть дело плоти, равно как и жизнь. Более того, если все подчинено душе через плоть, то тем самым подчинено и плоти. Ты должен жить вместе с тем, что позволяет тебе пользоваться жизнью. Итак, хотя плоть считается служанкой и рабой души, она предстает ее сообщницей и сонаследницей. Если такова она во временной жизни, то почему не в вечной? ,,

просточеловек
христианин
02/03/07 03:37
lebenssinn-ru.de

# 441005

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441002] Help admins  

__________________
Это просто искра жизни.
__________________


почему тогда

4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:4)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
(Матф.6:25)

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
(Деян.20:10)

и ещё много




___________________
Вы правы! Сверх этого уже ничего не скажешь. Умер значит труп. Смерть противоположность жизни.
Однако если бы он придерживался тех взглядов как некоторые в этой теме,ему пришлось бы Лазаря отправить на грудь Авраама.
____________________


Иисус говорил о теле. О полностью Лазаре.



____________________
Отчасти Вв правы. Поправлюсь однко...в аду нет мук. А если утверждать обратное то значит и Иисус тоже три дня был мучим в аду.
____________________


Ад мук ожидает в будущем, неизвестно точно как это будет, но будет мучительно. Да и вообще без Бога будет в том мире мучительно.



_____________________
Видите какую злую шутку шутит с Вами вера в то что Писание не содержит.
Иисус был мертв (спал) три дня. Этот факт неоспорим, так как прочно коренится в Писании.

Acts 10:39-40 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

На третий день Бог его воскресил из мертвых а не из живых. Нужно просто мыслить в рамках Библии.
_______________________


вот видите, вот и ваша проблема с Лазарем. Не спал Иисус три дня.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

и столб забудьте, крест это был.


не видно что вы сами то Библию исследовали, если бы сами - то не сходилось бы ваше исследование так точно с учением свидетелей.

арно
христианин
02/03/07 07:37

# 441044

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: pelagey, #440953] Help admins  

Для меня существует Библия и я на основании ее делаю изменения в своей жизни, принимаю решения и естествено ищу истину.
------------------
Это очень хорошо что для вас основанием является только Библия. Ну и скажите в таком случае, вы находите в Н.З. те вещи которые постоянно проповедуют С.И., считая их наиважнейшими - тетраграмматон, проповеди Иисуса о имени Отца, призывание для спасения имени Иегов?... И если всего этого нет в Н.З., и следовательно С.И. в этом случае проповедуют ложь, расчитанную на людей которые практически не читают Библию, то может стоит задуматся, и не брать на веру всё то что они говорят?

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 10:25

# 441072

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441000] Help admins  

****значит вы верите что в аду души или дух ждёт воскресения и живёт?***

Верю что человек в аду - труп.

***Иисус же проповедовал в аду, вы же это помните?***

И никогда даже этого не знал. Это православная сказка, в которую почему томногие верят даже после безуспешных попыток найти ее истоки в Писании.


***Иисус не выражал надежду а учил этому.***

Молясь Отцу
Luke 23:46 46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Иисус выразил надежду что Бог его воскресит.
1 Corinthians 6:14 14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.



***и что, многое изменилось в вас с того времени?***


Приобрел обоснованную на Библии надежду жить в раю. И понял что вера в бессмертную душу отнимает эту надежду.


***смотря что считать точным познанием и разумением.***

Писание есть образец истинны. Его и считать.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 10:28

# 441073

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441003] Help admins  

***вот я как раз читаю, пишет Тертуллиан***

Так ведь и нужно тогда говорить что верю как верил Тертуллиан

pelagey
02/03/07 10:34

# 441075

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: арно, #441044] Help admins  

Ну и скажите в таком случае, вы находите в Н.З. те вещи которые постоянно проповедуют С.И., считая их наиважнейшими - тетраграмматон, проповеди Иисуса о имени Отца, призывание для спасения имени Иегов?...

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; (От Матфея 6:9)
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (От Иоанна 17:6)
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (От Иоанна 17:6)

Цель Христа к вашему сожалению была именно открыть Имя Бога и прославить Имя Бога.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 10:49

# 441078

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441005] Help admins  

***почему тогда***

Потому что слово дух имеет высокую валентность.
И может быть
1 Дыханием
2 Жизенненной силой
3 Богом
4 Ангелом
5 Святым духом
6 Преобладающим настроем человека
7 Преобладающим настроем этого мира
8 Запахом
9 Ветром
10 Приведением
Контекст определяет значение.


***Иисус говорил о теле. О полностью Лазаре.***

Иисус никогда не говорил о Лазаре как о теле. Он сказал что Лазарь умер, а не тело Лазаря умерло.


***Ад мук ожидает в будущем, неизвестно точно как это будет, но будет мучительно. Да и вообще без Бога будет в том мире мучительно.***

Писание говорит обратное. Иисус имеет ключи от ада. Он откроет ад и от туда будет воскрешены мертвые. Затем ад будет уничтожен.
Revelation 1:18 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Revelation 20:13 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Revelation 20:14 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это
смерть вторая.


***вот видите, вот и ваша проблема с Лазарем. Не спал Иисус три дня.***


Это место как раз и гворит что спал.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал(имеется ввиду умер) за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом (имеется ввиду воскрешение),
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

***и столб забудьте, крест это был.****

Упс! А где в нашей теме спор о кресте? Откройте тему и убедитесь что слово крест в Библии вообще не встречается.


***не видно что вы сами то Библию исследовали, если бы сами - то не сходилось бы ваше исследование так точно с учением свидетелей***

Это лишний раз доказывает что лишь они учат истине.

просточеловек
христианин
02/03/07 14:42
lebenssinn-ru.de

# 441124

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441073] Help admins  

______________________
Так ведь и нужно тогда говорить что верю как верил Тертуллиан
______________________


нет, можно просто в подтверждение своих исследований и откровений, исследовать как к этому относились первые христиане. Они были ближе к Иисусу чем мы.

просточеловек
христианин
02/03/07 14:46
lebenssinn-ru.de

# 441126

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441072] Help admins  

______________________
Верю что человек в аду - труп.
_____________________


не дай Бог, что вам по вере вашей будет.



______________________
И никогда даже этого не знал. Это православная сказка, в которую почему томногие верят даже после безуспешных попыток найти ее истоки в Писании.
______________________

а что - эти слова Петра вы в своём переводе вырезали? Они есть во всех манускриптах.




_______________________
Приобрел обоснованную на Библии надежду жить в раю. И понял что вера в бессмертную душу отнимает эту надежду.
_______________________


я имею ввиду, духовнее вы стали совершеннее? За исключением перемены мнения.

просточеловек
христианин
02/03/07 14:53
lebenssinn-ru.de

# 441132

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441078] Help admins  

___________________
Потому что слово дух имеет высокую валентность.
И может быть
1 Дыханием
2 Жизенненной силой
3 Богом
4 Ангелом
5 Святым духом
6 Преобладающим настроем человека
7 Преобладающим настроем этого мира
8 Запахом
9 Ветром
10 Приведением
Контекст определяет значение.
____________________


я имею ввиду, человеческий дух. Именно дух.



_____________________
Иисус никогда не говорил о Лазаре как о теле. Он сказал что Лазарь умер, а не тело Лазаря умерло.
_____________________


Он говорит об этом мире и об этом человеке полностью.

вспомните ещё, что Бог есть Бог живых а не мёртвых.



______________________
Писание говорит обратное. Иисус имеет ключи от ада. Он откроет ад и от туда будет воскрешены мертвые. Затем ад будет уничтожен.
_____________________


слово ад имеет двойное значение и так же употребляется

смерть и ад



______________________
Это место как раз и гворит что спал.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал(имеется ввиду умер) за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом (имеется ввиду воскрешение),
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
_______________________


по моему с вами просто бесполезно говорить. Стоит ожил - а вы говорите спал. Помните, Он ожил в плоти. А не духом. И духом сходил в темницу к другим духам.



_______________________
Это лишний раз доказывает что лишь они учат истине.
_______________________


вы хоть раз причащались у свидетелей?

У вас проповедуют обращение и рождение свыше?

могут ли все христиане быть учителями?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на