Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 32291 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (44) просточеловек (34) Vl@dimir (31) pelagey (24) арно (12) dinamis (8) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Vl@dimir
христианин
02/03/07 15:07

# 441136

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: pelagey, #441075] Help admins  

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира
И что ж за имя открыл Иисус евреям?
Они что, не знали, имя их Бога, а Иисус им его открыл?

Vl@dimir
христианин
02/03/07 15:32

# 441138

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: pelagey, #440957] Help admins  

Почему такой негатив к Сторожевой Башне.
Потому что к лжепророкам и лжеучителям надо относиться негативно.

Разве в других конфессиях не пользуются вспомогательной литературой для изучения писания.
Пользуются. Но в литературе не жонглируют словами "сон-смерть", "смерть-сон".

Если мудрость сравнима с кладом разве её не надо отыскивать как сокровище
Вот именно, надо отыскивать мудрость.
Если человек верит организации, которая лжепророчествует и при этом выдает себя за представительство Бога на земле - то в чем тут мудрость?
Мудро перестать верить лжи.

Я не думаю, что Иисус хотел фанатизма.
При чем тут Иисус?
Это ОСБ, а не Иисус дала лжепророчество, поверив которому люди не пошли учиться в колледжи, так как не видели в этом смысла. Они не женились, продавали имущество...
А потом оказалось что их жестоко обманули.
Они поняли что их обманули, это поняли христиане различных деноминаций, это поняли неверующие люди - и только "теократическая" организация сделала вид что все нормально. "Вернейшие библейские свидетельства" оказались обычной ложью.

Вот и сейчас вы верите "библейскому учению", которое является не библейским, а учением Сторожевой Башни. Естественно, что организация постаралась надергать цитат из Писания для обоснования лжеучений, при этом просто коверкая смысл тех стихов Писания, которые явно противоречат учению ОСБ.

Vl@dimir
христианин
02/03/07 15:49

# 441144

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441078] Help admins  

Случай с Лазарем показывает ложность утверждения что человек имеет бессмертную душу. Иначе как и в притче о Лазаре Иисусу пришлось признать что Лазарь не спит смертным сном а перенесен на Авраамову грудь.


В истории про богача и Лазаря ясно написано:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Иисус признал смерть и Лазаря, и богача. Как и признал то, что Лазарь очутился на лоне Авраами, а богач - в мучениях в аду.

По словам Господа одни умершие попадают в ад и мучаются, а другие - находятся вместе с Авраамом и не мучаются.
Вы не можете это объяснить, так как это не вписывается в ваше учение. Вы только переврать можете эту историю и продолжать утверждать что мертвые спят и ничего не знают.
Но это ваша беда, а не ваша вина. Вина в этом лежит на ОСБ.

Vl@dimir
христианин
02/03/07 16:04

# 441145

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441073] Help admins  

Так ведь и нужно тогда говорить что верю как верил Тертуллиан
А почему вы не говорите, что вы верите так, как верит Общество Сторожевой Башни?

Лжепророчествам верите, лжеучениям верите, что лжепророк и лжеучитель является представителем Бога на земле тоже верите.

А то вы все на Писание ссылаетесь.

Человек, изучающий Писание не может решить, что Енох умер, потому что в Писании написано обратное - " Евр.11:5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти".

Человек, изучающий Писание не может решить, что мертвые ничего не знают, так как мертвый Самуил отвечал живому Саулу, а мертвый Авраам знал что у живых есть Моисей и пророки, хотя Авраам умер задолго до рождения Моисея и пророков.

Человек, изучающий Писание не может решить что организация Свидетелей Иеговы является представителем Бога на земле, и что ею управляет Господь - так как в Писании ничего подобного нет, а история организации наглядно это опровергает.

Так почему бы вам не сказать правду - что вы верите не тому, что говорит Писание, а тому, что говорит Общество Сторожевой Башни?

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 16:50

# 441151

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Vl@dimir, #441145] Help admins  

***А почему вы не говорите, что вы верите так, как верит Общество Сторожевой Башни?***

Потому что верю как в Писании и ссылаюсь соответственно на Писание.


***Лжепророчествам верите, лжеучениям верите, что лжепророк и лжеучитель является представителем Бога на земле тоже верите.***

Да это Вы хотите чтобы я верил! ;-))))))))))) Донкихотовская тактика...сделать виртуального оппонента, наделить его всем негативным и мутузить, мутузить, мутузить! ;-)


***Человек, изучающий Писание не может решить, что Енох умер, потому что в Писании написано обратное - " Евр.11:5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти".***

Верующий в Писание как раз будет доверять тому что все потомки Адама умирают.
Осалось выяснить куда был переселен Енох? Можете ответить на этот вопрос?


***Человек, изучающий Писание не может решить, что мертвые ничего не знают, так как мертвый Самуил отвечал живому Саулу, а мертвый Авраам знал что у живых есть Моисей и пророки, хотя Авраам умер задолго до рождения Моисея и пророков.***


Напротив! Смиренный исследователь будет доверять Писанию которое говорит
Ecclesiastes 9:5 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
И будут поэтому мыслить в рамках отведенных Писанием.
Ваши вопросы обьяснены выше.


****Человек, изучающий Писание не может решить что организация Свидетелей Иеговы является представителем Бога на земле, и что ею управляет Господь - так как в Писании ничего подобного нет, а история организации наглядно это опровергает.****


История организации показывает что она управляется Богом. Если бы не так она бы так и осалась как протестантизм и ортодоксия в ложных учениях.

Если нет, то покажите другую организацию которая учит истине о Боге и его учениях.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 17:01

# 441156

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Vl@dimir, #441144] Help admins  

***В истории про богача и Лазаря ясно написано:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его***

Не верно! Вы ссылаетесь на гиперболу, а не на реальный ход событий.
Реальный Лазарь спал в аде, а не мучился и не был размешен на груди Авраама. Я уже вскрыл и источник Вашено заблуждения и мотив.


***По словам Господа одни умершие попадают в ад и мучаются, а другие - находятся вместе с Авраамом и не мучаются.***

Нигде и никогда Господь этому не учил. В Писании Иисус изображен с ключами от ада. Так же то что из ада будет воскрешения мертвых. А сам ад будет уничтожен.
Мыслите в рамках Писания!

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 17:27

# 441162

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441132] Help admins  

***я имею ввиду, человеческий дух. Именно дух.***

Даже к человеку дух выступает в нескольких значениях.
Если говорится что выходит дух, то это о дыхании жизни.
Если говорится дух изнемог, значит человек лишен сил устал.
Если говорится о том что дух Бога исследует наш дух, это следует понимать что при помощи святого духа мы исследуем свои мысли, побуждения.


***Он говорит об этом мире и об этом человеке полностью.
вспомните ещё, что Бог есть Бог живых а не мёртвых.***

Это аргумент в пользу воскрешения а не в пользу того что у человека есть бессмертная душа.


***по моему с вами просто бесполезно говорить. Стоит ожил - а вы говорите спал. Помните, Он ожил в плоти. А не духом. И духом сходил в темницу к другим духам.***

Напротив полезно. Вы просто не знаете сколько я протестантов евангелизировал за свою христианскую будущность.
К тому же Вы передернули.
Спал я соотнес к умер, а воскрес к ожил. Петр говорит что Иисус умер в плоти а ожил духом. По примеру воскрешения Христа, Павел развивает целую науку о воскрешении вторя Петру
1 Corinthians 15:44 44 сеется тело душевное (физическое), восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.



***вы хоть раз причащались у свидетелей?

У вас проповедуют обращение и рождение свыше?

могут ли все христиане быть учителями?***


Во первых оффтоп!
Во вторых СИ делают все как велит им Господь....но это уже другая тема
Ну и последнее. Любой спор о истинности или ложности религии начинается с теологии. То есть с учения о Боге. А есть у меня подозрения что у нас не только разные представление о душе и смерти но и Боги разные.

Vl@dimir
христианин
02/03/07 18:04

# 441174

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441151] Help admins  

Потому что верю как в Писании и ссылаюсь соответственно на Писание.
Нет, вы ссылаетесь на Писание, а верите так, как учит ОСБ. Они тоже ссылаются на Писание, но их история показывает что их вера не соответствует Писанию.

Донкихотовская тактика...сделать виртуального оппонента, наделить его всем негативным и мутузить, мутузить, мутузить! ;-)
Вы наверное уверены, что не стали бы верить в пророчество про 1975 год, но по-моему вы просто себя переоцениваете.

История организации показывает что она управляется Богом. Если бы не так она бы так и осалась как протестантизм и ортодоксия в ложных учениях.Это на каких фактах из истории вы основываетесь? На лжепророчествах, переносах дат, которые повторно оказывались ложными, издании фальсифицированного перевода?

Сегодня прочитал историю, как один свидетель Иеговы поздравил сына, который не свидетель, открыткой на день рождения. Его жена рассказала об этом старейшинам, и его лишили общения, так как он отказался каяться в своем поступке. Теперь жена и второй сын общаются с ним только в случае "срочной семейной необходимости".
Может быть подобные факты убеждают вас что организация руководима Богом? Это Бог запрещает общаться с мужем и отцом, потому что он поздравил сына с днем рождения?

Если нет, то покажите другую организацию которая учит истине о Боге и его учениях.
Организацию показать не могу. Могу показать церковь христиан веры евангельской.

Vl@dimir
христианин
02/03/07 18:23

# 441176

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441151] Help admins  

Верующий в Писание как раз будет доверять тому что все потомки Адама умирают.
5 глава Бытия:

5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер

Как видите, потомки Адама умирают. Кроме Еноха. Об этом Писание говорит ясно:"Евр.11:5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти".

Вы ОСБ верите, а не Писанию. Это ОСБ утверждает что Енох и Илия умерли.

И будут поэтому мыслить в рамках отведенных Писанием.
Не Писанием, а учением ОСБ. ОСБ выдергивает стих из контекста, объявляет историю про богача и Лазаря притчей, игнорирует что Писание говорит об общении мертвого Самуила с живым Саулом, лжет о смерти Еноха и Илии.
И после всего этого вы утверждаете что ОСБ руководима Богом и не находися в ложных учениях...

арно
христианин
02/03/07 18:33

# 441178

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: pelagey, #441075] Help admins  

Цель Христа к вашему сожалению была именно открыть Имя Бога и прославить Имя Бога.
--------------
Ну почему же к моему сожелению :)
pelagey, вы можете показать из Н.З. КАК, Иисус открыл имя Бога? Где в Н.З. вы читаете КАК, Иисус проповедовал и объяснял КАК, правильно произносить имя Бога, - ведь С.И. утверждают, что Иисус научил ПРАВИЛЬНОМУ произношению тетраграмматона. Почему Иисус говорит - "Я открыл имя Твое человекам" но нигде мы не можем прочитать КАК он это делал? И наконец, вам не кажется странным, что Иисус, цель которого, как утверждают С.И. "именно открыть Имя Бога", НИКОГДА не обращался к Богу Иегова, а только отец.
Видите, если мы хоть чуть-чуть задумаемся над этими вопросами, то окажется что доктрина С.И. предстовляет из себя не более чем карточный домик.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на