Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 32247 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (44) просточеловек (34) Vl@dimir (31) pelagey (24) арно (12) dinamis (8) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Vl@dimir
христианин
02/03/07 18:55

# 441185

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441156] Help admins  

Нигде и никогда Господь этому не учил.
Прочитайте историю про богача и Лазаря.

Так же то что из ада будет воскрешения мертвых.
Ну а богач и Лазарь разве не в ад попали? Будет воскрешение мертвых из ада. Кто спорит?

Только ад описывается Господом не так, как представляет его ОСБ. Есть те, кто мучается в аду, а есть те, кто не мучается. И мертвые могут общаться и знают о том, что было при жизни, а Авраам даже знал о том, что было после его смерти.

Реальный Лазарь спал в аде, а не мучился и не был размешен на груди Авраама. Я уже вскрыл и источник Вашено заблуждения и мотив.
Так Лазарь - праведник! Чего же он будет мучаться? Он оказался с той стороны пропасти, где был Авраам.

Что же касается реального Лазаря... Вы утверждаете что он спал в аду. А не могли бы вы уточнить, какая именно часть Лазаря спала в аду?
Тело его лежало в пещере и уже начало смердить.
Дыхание, как вы говорите, возвращается к Богу.
В существование бессмертной души вы не верите.

Так что именно спало в аду?

арно
христианин
02/03/07 19:04

# 441187

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441151] Help admins  

Верующий в Писание как раз будет доверять тому что все потомки Адама умирают.
-------------------
Человек верующий в Писание будет верить ВСЕМУ Писанию, а не только тем местам которые подходят под его доктрину. Он не будет отказывать Богу в праве поступать по Его суверенной воле, даже если эта воля не укладывается у него в голове. А иначе, будте последовательны и вычеркните Руфь из родословной Иисуса, ведь написано -

3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,

А Руфь, маовитянка, вошла!
Пора бы понять, что если написано, что все потомки Адама умирают, то это не значит, что Бог не может действовать в каждом конкретном случае, так как только Он считает нужным.

просточеловек
христианин
02/03/07 22:08
lebenssinn-ru.de

# 441231

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441162] Help admins  

__________________
Даже к человеку дух выступает в нескольких значениях.
Если говорится что выходит дух, то это о дыхании жизни.
Если говорится дух изнемог, значит человек лишен сил устал.
Если говорится о том что дух Бога исследует наш дух, это следует понимать что при помощи святого духа мы исследуем свои мысли, побуждения.
__________________

когда говорится что дух человеческий знает что в человеке и сравнивается с Духом Божиим - то это никаким своим я нельзя оправдать. Никакими мыслями.



___________________
Это аргумент в пользу воскрешения а не в пользу того что у человека есть бессмертная душа.
___________________


а что каждый стих в Библии говорит только о душе?




____________________
Напротив полезно. Вы просто не знаете сколько я протестантов евангелизировал за свою христианскую будущность.
____________________


бедные протестанты, и скорее всего неутверждённые и толком не уверовавшие.




__________________
К тому же Вы передернули.
Спал я соотнес к умер, а воскрес к ожил. Петр говорит что Иисус умер в плоти а ожил духом. По примеру воскрешения Христа, Павел развивает целую науку о воскрешении вторя Петру

1 Corinthians 15:44 44 сеется тело душевное (физическое), восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
___________________


тут сказано что ожил духом - после смерти плотской и проповедовал духом. А потом воскрес плотью. Не написано - воскрес духом но ожил. То есть покинул плоть. А потом через три дня снова вошёл в плоть - сохранённую Богом.




______________________
***вы хоть раз причащались у свидетелей?

У вас проповедуют обращение и рождение свыше?

могут ли все христиане быть учителями?***


Во первых оффтоп!
Во вторых СИ делают все как велит им Господь....но это уже другая тема
Ну и последнее. Любой спор о истинности или ложности религии начинается с теологии. То есть с учения о Боге. А есть у меня подозрения что у нас не только разные представление о душе и смерти но и Боги разные.
______________________


это не офтоп а важные вещи, особенно что вы говорите, что исполняете всё сказал Господь.

А второй пункт один из самых важных вообще, и без него никуда. С этого начинается жизнь с Богом.

А теология, это опасная штука, у которой многие в плену. И доказать ничего не могут, так как всё Господнее человек познать не может. И споря - человек часто лишь удаляется от Бога.

И учение о Боге у вас намного слабее чем у христиан, особенно о Христе.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 23:04

# 441242

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Vl@dimir, #441174] Help admins  

***Нет, вы ссылаетесь на Писание, а верите так, как учит ОСБ. Они тоже ссылаются на Писание, но их история показывает что их вера не соответствует Писанию.***


Хм! А если так? Ссылаюсь на Писание а верю как протестанты. ;-))))))))))))


***Вы наверное уверены, что не стали бы верить в пророчество про 1975 год, но по-моему вы просто себя переоцениваете.***

Претензия на звание "серцевидец"?


***Сегодня прочитал историю, как один свидетель Иеговы***

В свою бытность протестантскую столько подобных фактов насобирал, что форума не хватит. Только далек Джошуа от сплетничества, поэтому и никогда не прибегает подобной нечестной тактике.
Меня убеждает что церковью СИ руководит Бог то что я нахожу в Писании учения которые они практикуют.
И то как противники христианства действуют стремясь оболгать СИ тоже кстати убеждает в том что СИ истинная церковь. Не будь этого фактора, и составляющая истинности была бы не полной.


****Организацию показать не могу. Могу показать церковь христиан веры евангельской.****

Не стоит утруждаться...достаточно хорошо знаком. ;-)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
02/03/07 23:33

# 441250

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Vl@dimir, #441185] Help admins  

***Прочитайте историю про богача и Лазаря.***

Это притча-не история. История это о друге Иисуса Лазаре.


***Ну а богач и Лазарь разве не в ад попали? Будет воскрешение мертвых из ада. Кто спорит?***

Спорите Вы. Ваша же речь и выдает сумбурность этого толкования. Например Вы правильно указываете на состояние умерших, называя их мертвыми. Значит в Аду мертвые а не живые. В согласии с этим Иисус говорит о умершем Лазаре как о уснувшем, а не попавшим в ад живым.


***Только ад описывается Господом не так, как представляет его ОСБ. Есть те, кто мучается в аду, а есть те, кто не мучается. И мертвые могут общаться и знают о том, что было при жизни, а Авраам даже знал о том, что было после его смерти.***

ОСБ вообще ничего не представляет. :-) так как является юридическим органом. Представляют верующие. А верующие они потому что доверяют Писанию а не отцам церкви и апокрифам, которые учат о вечных мучениях.
В аду никто не мучается так как это место освобождения от страданий.


***Так Лазарь - праведник! Чего же он будет мучаться? Он оказался с той стороны пропасти, где был Авраам.****

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" :-)
Почему бы просто не верить в то что сказано в Писании?
John 11:11-14 11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. 12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. 13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. 14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Где здесь в этом реальном, не притчевом, повествованию место для этих учений?

***Что же касается реального Лазаря... Вы утверждаете что он спал в аду. А не могли бы вы уточнить, какая именно часть Лазаря спала в аду?***

:-))))))))) 12 баллов.
Метафора "СПИТ-УМЕР" почерпнута из состояния спящих. Они подобно мертвым лишены сознания до времени пробуждения. Представим теперь выпрямленную метафору. Человек спит, и кто то задает вопрос "Какая часть этого человека спит?" Ну право же наивно! Это все равно что задув свечу спрашивать куда делось пламя.
Если человек спит то он спит весь, и если умер умер весь, а не половина.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
03/03/07 00:06

# 441258

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441231] Help admins  

***когда говорится что дух человеческий знает что в человеке и сравнивается с Духом Божиим - то это никаким своим я нельзя оправдать. Никакими мыслями.****

Не понял.

***а что каждый стих в Библии говорит только о душе?***

Бог Бог-порядка. Порядок Бога виден в его творениях. Мы творение Бога, и наш мозг поэтому требует порядка. Писание тоже творение Бога, а значит сложенно гармонично а не хаотично.
Писание содержит учения.
Учение это не просто отдельный стих или глава. Учение это стержень на который нанизаны аргументы его поддерживающие.
Писание содержит учение о жизни и о состоянии умерших. Нигде и никогда Писание не употребляет выражения "бессмертная душа". Согласитесь этот факт ставит под удар всю веру в эту не библейскую доктрину. Писание объясняет почему человек умирает-за грех. А так же дает надежду на воскрешение тем кто умер. Воскрешение в последний день также обрушает веру в БД, так как если есть душа то и воскрешать никого нет смысла.


***бедные протестанты, и скорее всего неутверждённые и толком не уверовавшие.****

Были не утвержденные. Теперь ходят в истине. Я один из них. Выше я писал о протестантских церквах которые так же покорились вере Писания о воскрешении а не то чему учат «баптисты» и Ко.


***тут сказано что ожил духом - после смерти плотской и проповедовал духом. А потом воскрес плотью. Не написано - воскрес духом но ожил. То есть покинул плоть. А потом через три дня снова вошёл в плоть - сохранённую Богом.***

Написано лишь то что написано. Был плотью, умер, воскрес духом. Остальное фантазии.


****это не офтоп а важные вещи, особенно что вы говорите, что исполняете всё сказал Господь.***

Что эти "важные вещи" делают в не своей теме? Будет тема, будет разговор.


***А теология, это опасная штука, у которой многие в плену. И доказать ничего не могут, так как всё Господнее человек познать не может. И споря - человек часто лишь удаляется от Бога.***

Многие в плену безрассудности и невежества.
Доказательства-продукт рационализма. Многие же предпочитают априорную веру. Ей не нужны и чужды всякие доказательства, так как она связанно больше с эмоциональностью чем с рассудительностью


***И учение о Боге у вас намного слабее чем у христиан, особенно о Христе.***

Слабее потому что один, а не три как у "баптистов" и Ко ;-))))))))))))))

просточеловек
христианин
03/03/07 01:13
lebenssinn-ru.de

# 441269

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441258] Help admins  

____________________
***когда говорится что дух человеческий знает что в человеке и сравнивается с Духом Божиим - то это никаким своим я нельзя оправдать. Никакими мыслями.****

Не понял.
____________________


11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)

сравнение человеческого духа с Божьим.




____________________
Бог Бог-порядка. Порядок Бога виден в его творениях. Мы творение Бога, и наш мозг поэтому требует порядка. Писание тоже творение Бога, а значит сложенно гармонично а не хаотично.
Писание содержит учения.
Учение это не просто отдельный стих или глава. Учение это стержень на который нанизаны аргументы его поддерживающие.
Писание содержит учение о жизни и о состоянии умерших. Нигде и никогда Писание не употребляет выражения "бессмертная душа". Согласитесь этот факт ставит под удар всю веру в эту не библейскую доктрину. Писание объясняет почему человек умирает-за грех. А так же дает надежду на воскрешение тем кто умер. Воскрешение в последний день также обрушает веру в БД, так как если есть душа то и воскрешать никого нет смысла.
____________________


только не человеку определять, ограничивать этот порядок. После этого происходит вся несуразность учений различных конфессий. Когда человек пытается до мелочей установить порядок Божий.

Нигде так же нет о том, что души нет. А наоборот. Дело не воскресении а в том что душа всё равно без Бога жить не сможет.
Да и потом, при воскресении мы получим тела совершенные - духовные. И тогда всё снова будет в полном согласии.



____________________
Были не утвержденные. Теперь ходят в истине. Я один из них. Выше я писал о протестантских церквах которые так же покорились вере Писания о воскрешении а не то чему учат «баптисты» и Ко.
____________________


просто по настоящему обращённые к свидетелям обычно не попадают.



_____________________
Написано лишь то что написано. Был плотью, умер, воскрес духом. Остальное фантазии.
_____________________


написано - ожив духом - а не воскрес. И потом духам проповедовал.



______________________
Что эти "важные вещи" делают в не своей теме? Будет тема, будет разговор.
______________________


да нет у меня ни желания ни времени открывать бесконечные темы. Про триединство - тоже не по теме.



_______________________
Слабее потому что один, а не три как у "баптистов" и Ко ;-))))))))))))))
_______________________


да не три а один. Но в трёх лицах.

А как у вас Святой Дух - может быть силой - если Бог сам н есть Дух?

И разве ваша сила - это не вы? Если ваши руки работают, то что это уже не вы? :)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
03/03/07 01:48

# 441275

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441269] Help admins  

***11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)

сравнение человеческого духа с Божьим.***

Если сравнение значит не одно и тоже. Павел приводит пример того как мы получаем знания о Боге и его замыслах. Примером послужил человек. Никто не знает что за мысли у человека кроме обладателя этих мыслей. Здесь дух-внутренняя натура.


***только не человеку определять, ограничивать этот порядок. После этого происходит вся несуразность учений различных конфессий. Когда человек пытается до мелочей установить порядок Божий.***

Человеку это нужно принимать. А принять он может ввиду того что Бог его сделал с такой потребностью-все раскладывать по полочкам.


***Нигде так же нет о том, что души нет. А наоборот. Дело не воскресении а в том что душа всё равно без Бога жить не сможет.
Да и потом, при воскресении мы получим тела совершенные - духовные. И тогда всё снова будет в полном согласии.***

Насколько серьезно это утверждение? Писание учитEcclesiastes 1:15 и чего нет, того нельзя считать.. Не имея понятия о БД, все разговоры о ней в связи с Писанием беспредметны. Так как не содержат предмета спора.
Воскрешение это противоположность веры в БД. Духовные тела получают те кто пойдет на небо. Те кто будет жить в раю на земле воскреснут в материальных телах, так как это было в случае с Лазарем.


***просто по настоящему обращённые к свидетелям обычно не попадают.***

Богу не нужны все без разбора. Он собирает тех кто будет ему поклонятся в духе и в истине. Таковых Он и ищет.


***написано - ожив духом - а не воскрес. И потом духам проповедовал.***


А извините, ожив и воскрес теперь уже не синонимы? ;-)
Romans 8:11 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.



***да нет у меня ни желания ни времени открывать бесконечные темы. Про триединство - тоже не по теме.****


Отож! :-)


***да не три а один. Но в трёх лицах.***


Да хоть в фас хоть в профиль. Нет такого бога в Писании. Это такой же вымысел как и БД и огненный ад.

просточеловек
христианин
03/03/07 02:11
lebenssinn-ru.de

# 441280

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: Джошуа, #441275] Help admins  

_____________________
Если сравнение значит не одно и тоже. Павел приводит пример того как мы получаем знания о Боге и его замыслах. Примером послужил человек. Никто не знает что за мысли у человека кроме обладателя этих мыслей. Здесь дух-внутренняя натура.
_____________________

это сравнение. Так можно и всё Писание перевернуть или перетолковать как захочешь. Что впрочем многие и делают.



_____________________
Насколько серьезно это утверждение? Писание учитEcclesiastes 1:15 и чего нет, того нельзя считать.. Не имея понятия о БД, все разговоры о ней в связи с Писанием беспредметны. Так как не содержат предмета спора.
Воскрешение это противоположность веры в БД. Духовные тела получают те кто пойдет на небо. Те кто будет жить в раю на земле воскреснут в материальных телах, так как это было в случае с Лазарем.
______________________

не повторяйте ереси саддукеев.

8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
(Деян.23:8)

Не сказано почему -то о материальных телах ничего. Но сказано о совершенных, духовных. А вы на небо не хотите?



______________________
Богу не нужны все без разбора. Он собирает тех кто будет ему поклонятся в духе и в истине. Таковых Он и ищет.
______________________


где Дух там и истина. В Боге пребывать надо. Смиренным быть и по заповедям жить, и тогда многое откроется.



_______________________
А извините, ожив и воскрес теперь уже не синонимы? ;-)
_______________________

контекст другой.



_______________________
Да хоть в фас хоть в профиль. Нет такого бога в Писании. Это такой же вымысел как и БД и огненный ад.
_______________________


И Иисус не ангел - этого тоже нет в Писании. Но Иисус истинно Сын Божий, рождённый Богом, а Дух Святой - часть Самого Бога.

Вот и подумайте.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
03/03/07 02:35

# 441285

Re: Сколько случаев воскрешения фиксирует Писание? нов [re: просточеловек, #441280] Help admins  

***это сравнение.***

Кто спорит? То что Павел делает в "простонародии" называется анналогия.


***не повторяйте ереси саддукеев.***

Последователи Садока не верели в воскрешение. Вопрос о БД вообще не ставился.


***А вы на небо не хотите?***

Нет!


***где Дух там и истина. В Боге пребывать надо. Смиренным быть и по заповедям жить, и тогда многое откроется.***

Аминь!


***контекст другой.***

Докажите что ожить это не тоже что воскреснуть! ;-)
John 5:21 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.



***И Иисус не ангел - этого тоже нет в Писании.***

Да ну? А вот это о ком?
Malachi 3:1 RST Malachi 3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на