Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 33381 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (46) Vl@dimir (41) dinamis (18) pelagey (11) Mevaser (8) 2cognition (5) Andy81 (4) Apologet (3) ValeryZ (3) арно (2) Aleksandr_E (1) maldim (1) OlegNik (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
15/03/07 17:50

# 445808

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Mevaser, #445804] Help admins  

Иииии???? Развивайте, развивайте мысль!

Mevaser
Свидетель Иеговы
15/03/07 18:17

# 445818

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #445808] Help admins  

Удалено Mevaser 2007-03-15 18:30:04


Mevaser
Свидетель Иеговы
15/03/07 18:38

# 445835

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #445808] Help admins  

Бог «взял его»,Еноха, чтобы он не почувствовал болей смерти. Енох «переселен был так, что не видел смерти», но перед этим «получил он свидетельство, что угодил Богу».

Как произошло это переселение? Это как при событии с Павлом. Павел был сверхъестественным образом восхищен «до третьего неба», в то время как ему выпало на долю видение о будущем духовном рае (2 Кор. 12:1—4)
Енох, не знавший ничего о духовном рае, находился, очевидно, в подобном же состоянии восхищения, в котором он имел видение о будущем земном рае, и в этом состоянии, вероятно, усыпил его Бог смертью, прежде чем его враги смогли кое-что причинить ему.
Его тело, вероятно, было чудом удалено, чтобы враги его не нашли.

Исправлено пользователем Mevaser 15/03/07 19:00.


Vl@dimir
христианин
15/03/07 20:58

# 445901

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: pelagey, #445145] Help admins  

Владимир, тогда как понять где они, и в каком состоянии находяться?
Писание нам об этом ничего не говорит. Можно только предполагать, где находятся люди, которые угодили Богу так, что Бог их забрал живыми.

Вот апостол Павел пишет:

2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Можно предполагать, что если в теле человек может быть восхищен до третьего неба, то Енох и Илия вполне могут находиться там.
Но это только предположение.

Vl@dimir
христианин
15/03/07 21:02

# 445902

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Mevaser, #445835] Help admins  

Ваша версия противоречит Писанию. Как уже отмечалось, сказано что Енох не умирал. К тому же вы про каких-то врагов пишете, но у Еноха было кому его защитить:

21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.

И потомки Еноха вполне благополучно жили и родили детей. Поэтому версия о наличии врагов выглядит крайне сомнительно.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
15/03/07 22:36

# 445934

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Mevaser, #445835] Help admins  

****Бог «взял его»,Еноха, чтобы он не почувствовал болей смерти. Енох «переселен был так, что не видел смерти», но перед этим «получил он свидетельство, что угодил Богу».

Как произошло это переселение? Это как при событии с Павлом. Павел был сверхъестественным образом восхищен «до третьего неба», в то время как ему выпало на долю видение о будущем духовном рае (2 Кор. 12:1—4)
Енох, не знавший ничего о духовном рае, находился, очевидно, в подобном же состоянии восхищения, в котором он имел видение о будущем земном рае, и в этом состоянии, вероятно, усыпил его Бог смертью, прежде чем его враги смогли кое-что причинить ему.
Его тело, вероятно, было чудом удалено, чтобы враги его не нашли.***

Что ж! Пожалуй возразить нечего. По крайней мере Ваши рассуждения не выходят за рамки отпущенные Писанием.

Mevaser
Свидетель Иеговы
15/03/07 22:49

# 445939

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Vl@dimir, #445902] Help admins  

Насчет врагов...
Можно предположить, что "Бог взял его" из-за угрозы со стороны окружающих его, кому он говорил о судах...
Иначе зачем было Богу прерывать его жизнь на половину?(это моё личное мнение)
Так же из Иуды, 15 стиха можно прити к такому выводу.Енох говорил:
"се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

Исправлено пользователем Mevaser 15/03/07 22:51.


2cognition
Забанен
16/03/07 01:08

# 445985

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: арно, #440198] Help admins  

Удалено 2cognition 2007-03-16 01:19:23


Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
16/03/07 01:20

# 445988

[url=http://Re: [url=null]Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность]Re: [url=null?[/url] нов [re: 2cognition, #445985] Help admins  

***но чаще они
обозначают небесных посланников Бога. Допускаете ли вы такое объяснение в отношении Моисея и Илии?***

Что то в этом есть!

2cognition
Забанен
16/03/07 01:25

# 445989

Re: [url=http://К примеру: Бытие 18:3 И сказал: «Владыка! Если я обрел благоволение пред очами Твоим нов [re: арно, #440198] Help admins  

К примеру: Бытие 18:3 И сказал: «Владыка! Если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба твоего» Что, сам Владыка предстал пред очами Авраама?
Объяснение этому, мы находим в различных библейских научных изданиях, где профессиональный подход к каждому стиху, не дает нам причин сомневаться в достоверности данного стиха.
Исход 18:3. говорит: «Моисей взошел к Богу на гору,и воззвал к нему Господь с горы» Бога не видел никто никогда, Бог воззвал к нему с горы. Следовательно, Владыка лично к Моисею не пришел. Тогда кто? Ангел. Раскрываю энциклопедию Баркгаузена, читаю назначение ангелов:
Евр. слово малах и греч. ангелос означают: "посланник", "вестник". Оба слова употребляются в Библии для обозначения как обычных посланников (Быт 32:3; Иак
2:25 - в Синод. пер. - "соглядатаи"), так и вестников
(пророков, священников), посланных Богом (Агг 1:13; Мал 2:7; Мф 11:10); но чаще они
обозначают небесных посланников Бога. Допускаете ли вы такое объяснение в отношении Моисея и Илии?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на