Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 33457 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (46) Vl@dimir (41) dinamis (18) pelagey (11) Mevaser (8) 2cognition (5) Andy81 (4) Apologet (3) ValeryZ (3) арно (2) Aleksandr_E (1) maldim (1) OlegNik (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
2cognition
Забанен
16/03/07 03:05

# 446007

[url=http://[url=http://l]Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность]Re: [url=null?[/url] нов [re: Джошуа, #445988] Help admins  

Если внимательно прочитать стихи 4-я царств 2 гл. 11-12 стих и следующий 2 –я паралипоменон гл. 21 ст. 12. То мы видим, что Илия небел взят на небо, как некоторые пишут,а был перенесен в другое место, откуда он и писал свое письмо.

Mevaser
Свидетель Иеговы
16/03/07 08:15

# 446041

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: ВСЕМ, #440013] Help admins  

«Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (4 Царств 2:11).

Что в этом случае подразумевается под словом «небо»?
1.Это слово используется иногда для обозначения духовного местообитания Бога и его ангелов (Матфея 6:9; 18:10).
2. Слово «небо» может также означать физическую Вселенную (Второзаконие 4:19).
3. И, кроме того, это слово используется в Библии для обозначения земной атмосферы, где летают птицы и дует ветер (Псалом 77:26; Матфея 6:26).

На какое же из этих небес понесся пророк Илия?
Скорей всего, он был перенесен по воздуху в какую-то другую часть земного шара. Спустя годы Илия все еще жил на Земле, потому что он написал письмо Иораму, царю Иудеи (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).
То, что Илия не был вознесен в духовное место жительства Бога, подтвердил позднее Иисус Христос, который сказал: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий», то есть сам Иисус (Иоанна 3:13). Путь к небесной жизни для несовершенных людей открылся только после смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа (Иоанна 14:2, 3; Евреям 9:24; 10:19, 20).

Исправлено пользователем Mevaser 16/03/07 08:28.


Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
16/03/07 09:30

# 446051

[url=http://[url=http://l]Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность]Re: [url=null?[/url] нов [re: 2cognition, #446007] Help admins  

***Если внимательно прочитать стихи 4-я царств 2 гл. 11-12 стих и следующий 2 –я паралипоменон гл. 21 ст. 12. То мы видим, что Илия небел взят на небо, как некоторые пишут,а был перенесен в другое место, откуда он и писал свое письмо.***

Аминь!

Vl@dimir
христианин
16/03/07 13:08

# 446122

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Mevaser, #445939] Help admins  

Можно предположить, что "Бог взял его" из-за угрозы со стороны окружающих его, кому он говорил о судах...
Предположить можно всё что угодно - вплоть до того, что Енох был женщиной ;))) Но я не вижу смысла предполагать ради предположений.
Мы же читаем, что родные Еноха остались жить на земле и жили сотни лет. Поэтому гипотеза о врагах не подтверждается ничем абсолютно.

Иначе зачем было Богу прерывать его жизнь на половину?(это моё личное мнение)
Затем, что Бог захотел Еноха к себе забрать. Решил вот Бог, что Енох Ему не на земле нужен - и забрал его.

Так же из Иуды, 15 стиха можно прити к такому выводу.
Стих из Иуды вообще не причем.

Vl@dimir
христианин
16/03/07 13:16

# 446129

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Mevaser, #446041] Help admins  

На какое же из этих небес понесся пророк Илия?
Скорей всего, он был перенесен по воздуху в какую-то другую часть земного шара.
Смотрим в Писании:

1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.

А теперь прочтите приведенные вами толкования слова "небо". Постарайтесь найти среди толкований "другую часть земного шара". Не нашли? ;)
Ну значит про другую часть земного шара можно больше не фантазировать :)

Спустя годы Илия все еще жил на Земле, потому что он написал письмо Иораму, царю Иудеи (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).
Сами высчитали? ;)) Или взяли у тех, кто постоянно ошибается в своих вычислениях? ;))

"Можно смело предположить, что в царствование Иорама в Иудее Илия еще не был вознесен. Действительно, нам неизвестно, когда точно происходили события, описанные во второй главе 4‑ой книги Царств[24], однако в предыдущей главе этой же книги сказано, что Иорам Израильский воцарился во второй год царствования Иорама Иудейского (4 Цар.1:17), то есть по крайней мере во втором году царствования Иорама, царя Иудеи, Илия еще не был вознесен. Впрочем, мне могут возразить, что в этом стихе (4 Цар.1:17) заложена ошибка, обусловленная переводом Септуагинты, а также Лукиановской рецензией (ок. 280 г. н. э.), ибо в других местах этой книги (4 Цар.3:1; 8:16) приводятся совершенно отличные данные. Но, повторюсь, нам неизвестно, когда точно был вознесен Илия. Однако следует обратить внимание на то, что еще в I веке Иосиф Флавий утверждал, что “пророк Илия исчез с лица земли” (Josephus Flavius. Antiquitas Judaeorum.IX.2:2), но еще “в то время как Иорам (царь Иудеи. — Авт.)... совершенно забывал об установленных законах, ему однажды было доставлено письмо от еще находившегося тогда в живых (то есть от еще не исчезнувшего с лица земли. — Авт.) пророка Илии (и далее говорится о письме, согласно 2 Пар.21:12-15. — Авт.)” (Ibid.IX.5:2). Таким образом, надо полагать, что Илия был вознесен уже после воцарения в Иудее Иорама."

Vl@dimir
христианин
16/03/07 13:20

# 446132

[url=http://[url=http://l]Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность]Re: [url=null?[/url] нов [re: 2cognition, #446007] Help admins  

То мы видим, что Илия небел взят на небо, как некоторые пишут
Некоторые - это Писание?

Почитайте Писание, там ясно написано:

1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

А вы на чем свое мнение основываете, если Писание для вас это "как некоторые пишут"?

Mevaser
Свидетель Иеговы
16/03/07 13:44

# 446148

[url=http://[url=http://l]Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность]Re: [url=null?[/url] нов [re: Vl@dimir, #446132] Help admins  

Вероятно, когда Иисус говорил, что до него ещё НИКТО не возносился на небо, он забыл об Енохе и Илии или не знал...

Vl@dimir
христианин
16/03/07 16:13

# 446210

[url=http://[url=http://l]Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность]Re: [url=null?[/url] нов [re: Mevaser, #446148] Help admins  

Вероятно, когда Иисус говорил, что до него ещё НИКТО не возносился на небо, он забыл об Енохе и Илии или не знал...
Если вы посмотрите в Писание:

От Иоанна, 1:51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

От Иоанна, 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

По-вашему вероятно, что Господь забыл то, что Сам недавно говорил? ;)

Vl@dimir
христианин
16/03/07 16:43

# 446225

Re: [url=http://К примеру: Бытие 18:3 И сказал: «Владыка! Если я обрел благоволение пред очами Твоим нов [re: 2cognition, #445989] Help admins  

Исход 18:3. говорит: «Моисей взошел к Богу на гору,и воззвал к нему Господь с горы» Бога не видел никто никогда, Бог воззвал к нему с горы. Следовательно, Владыка лично к Моисею не пришел. Тогда кто? Ангел.


Просто поразительно... Разве тут где-то говорится что Моисей видел Воззвавшего к нему? Тут ничего не сказано об этом. А вы уже выдумываете, что Ангел пришел к Моисею.

2cognition
Забанен
16/03/07 19:48

# 446315

Re: [url=http://К примеру: Бытие 18:3 И сказал: «Владыка! Если я обрел благоволение пред очами Твоим нов [re: Vl@dimir, #446225] Help admins  

null

Ув. Vl@dimir. Вашему комментарию, хорошо отвечает Mevaser # 446041/
На чем основывается мое мнение? Исключительно на Библии. « Так написано» говорил Иисус Христос. Причина, почему было необходимо перенести Елисея в другое место. Здесь правильный ответ вновь приводит Mevaser. «Бог взял его» из-за угрозы со стороны окружающих его, кому он говорил о судах.
3Цар.19:1 пересказал Ахав Иезавели все, что сделал Илия. Иезавель активно участвовала в
управлении царством (см. ком. к 16,25; 18,4). Совместно с Ахавом она делает все, чтобы
наказать Илию за истребление пророков Ваала (ст. 2). Не буквально надо принимать и ст.
Мал.4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка. Посланец Бога должен привести людей к
раскаянию ("приготовьте путь" в 3,1 аналогично по смыслу "обратит" в 4,6) в ожидании
грядущего дня Господня. Поэтому принято считать, что "новый Илия" - то же самое
лицо, что и "Ангел Мой". В Новом Завете Илия идентифицируется с Иоанном
Крестителем (Мф. 17,10-13; Мк. 9,11-13; Лк. 1,17.
Так же само нужно внимательно прочитать Исход не18 гл.как вы указываете,а 32гл. и не принимать все буквально, как написано в 7 и 9 стихах. И в 33гл. прочитайте стихи с 19 по 23. Следовательно, Бога невозможно видеть, тогда надо принимать, что Бог использует своих посланников Ангелов.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на