Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 33383 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (46) Vl@dimir (41) dinamis (18) pelagey (11) Mevaser (8) 2cognition (5) Andy81 (4) Apologet (3) ValeryZ (3) арно (2) Aleksandr_E (1) maldim (1) OlegNik (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
27/02/07 16:05

# 440126

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Тимофей, #440096] Help admins  

***Апостол Петр писал об этом еще в своем послании, используя это как свидетельство:***

Совершенно верно!

ValeryZ
Христианин
27/02/07 16:48
valeryz.com.ua

# 440135

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440125] Help admins  

:)

maldim
Во Христе
27/02/07 17:16

# 440144

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440013] Help admins  

является ли то что произошло на горе во время праздника кущей видением или на самом деле Моисей и Илия явились Иисусу и его ученикам?
Мне не понятно, что Вы вкладываете в слово "видение", и что подразумевается под словом "являлись"?
Павел, например, говорит, что ему Господь явился, когда он направлялся в Дамаск (1Кор. 15:7-8). И так же об этом случае он говорит, что не воспротивился небесному видению (Деян. 26:19).
Моисей и Илия могли и на самом деле присутствовать на горе преображения, так как мы знаем, что Илия не умер и не был похоронен, а был забран. А в отношении Моисея - никто не знает где его могила, известно лишь то, что архангел Михаил спорил с Диаволом о его теле (Иуд. 1?:9).

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
27/02/07 17:37

# 440148

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: maldim, #440144] Help admins  

***Мне не понятно, что Вы вкладываете в слово "видение", и что подразумевается под словом "являлись"?***

Понятия не имею сам! И никто не даст вразумительного ответа. Это сюрреализм Писания замешанный на метафизике.

****Павел, например, говорит, что ему Господь явился, когда он направлялся в Дамаск (1Кор. 15:7-8). И так же об этом случае он говорит, что не воспротивился небесному видению (Деян. 26:19).

Если вспомнить каким образом Иисус явился, то не удивительно что Павел говорит о видении. Это был голос и свет.


***Моисей и Илия могли и на самом деле присутствовать на горе преображения, так как мы знаем, что Илия не умер и не был похоронен, а был забран. А в отношении Моисея - никто не знает где его могила, известно лишь то, что архангел Михаил спорил с Диаволом о его теле (Иуд. 1?:9).***

Илия и Моисей умерли. И поэтому не могли присутствовать на горе. Аргумент со спором ничего не проясняет. Предмет спора не известен.

dinamis
Христианин
27/02/07 19:02

# 440169

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440148] Help admins  

Илия и Моисей умерли......
-------------------------------
Кто вам это сказал? Попрошу прибегнуть к фактам и аргументировать Библией.

арно
христианин
27/02/07 19:18

# 440179

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440169] Help admins  

Если бы на горе явился только Илия, то этим фактом разумеется нельзя было доказать, что мёртвые не спят, ибо Илия был взят живым. Но Мосей то действительно умер -

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

И именно явление Моисея и его разговор с Иисусом, доказывает, что мёртвые отнюдь не спят. И более того, Моисей не только не спал, но и знал подробности о Иисусе.

dinamis
Христианин
27/02/07 19:46

# 440190

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440029] Help admins  

Значит можно смело выдвигать теорию о том что Моисей и Илия не были реальными.
--------------------------------------------
Ну с этим никто не спорит. Теории можно действительно выдвигать какие кому заблогорассудится. Теории всегда останутся теориями. Только вот последствия от их воплощений будут расхлёбывать не только их строители, но и их потомки.
Например теории Маркса и Ленина привели к тому, что сейчас все имеют. Боюсь и ваши теори ведут к тому же....

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
27/02/07 20:27

# 440197

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440169] Help admins  

***Кто вам это сказал? Попрошу прибегнуть к фактам и аргументировать Библией.***

Безусловно!Это утверждение следует вытекает из вопросов которые которые задает псалмопевец.
Psalm 89:47-48 47 Вспомни, какой мой век: на какую суету сотворил Ты всех сынов человеческих? 48 Кто из людей жил-- и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?
Иными словами потомки Адама все смертны.

арно
христианин
27/02/07 20:31

# 440198

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: ВСЕМ, #440013] Help admins  

А вообще, если задуматся, то суть ведь совершенно не в том, в теле или в видении являлись Моисей и Илия. Хотя реальное присутствие Иисуса, облако, которое накрыло их, говорят о полной реальности происходящего. Или Джошуа будет доказывать, что Иисус в этот момент тоже видением стал?
Главное это то, ЧТО видели и слышали ученики. А что они видели? Они спали, проснулись, и видят Иисуса и двух человек разговаривающих с Ним.
Вот самое главное, - является умерший человек, Моисей. Разговаривает с Иисусом, проявляя большую осведомлённость о том, что делал Иисус. И это при том, что Моисею, как умершему, положено - "ничего не знать" ;-)
И говорят они ведь не просто о чём нибудь, а о том что Иисусу предстояло совершить в Иерусалиме, что доказывает, что Моисей знает и это. А если стать на точку зрения С.И., то этого просто не могло быть, - Моисей ведь спит, и ничего не знает! :)
Поэтому я считаю, что нужно больше внимание обратить на Моисея, - умершего но не спящего, говорящего и знающего. Потому, что это ещё одно доказательство, что мёртвые не спят. А видение - не видение, это второстепенно.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
27/02/07 20:39

# 440200

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440190] Help admins  

***Ну с этим никто не спорит. Теории можно действительно выдвигать какие кому заблогорассудится. Теории всегда останутся теориями.***

Позвольте не согласиться! Что кому заблагорассудится-это кликушество а не теория. В лучшем случае просто тезис. Теория же есть "система основных идей в той или иной отрасли знания; форма научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях действительности."


****Например теории Маркса и Ленина привели к тому, что сейчас все имеют. Боюсь и ваши теори ведут к тому же....****

Очевидно крах их теорий был обусловлен в отрыве от Создателя.
Теории же изложенные в Писании, абсолютно надежны. Так как вдохновлены Богом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на