Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 33450 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (46) Vl@dimir (41) dinamis (18) pelagey (11) Mevaser (8) 2cognition (5) Andy81 (4) Apologet (3) ValeryZ (3) арно (2) Aleksandr_E (1) maldim (1) OlegNik (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
dinamis
Христианин
27/02/07 21:17

# 440209

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440197] Help admins  

Иными словами потомки Адама все смертны
-----------------------------------------------------
Минуточку! Позвольте с вами не согласиться: Говорю \Джошуа\вам тайну: Не все мы умрём,но все изменимся. 1Kor.15,51

dinamis
Христианин
27/02/07 21:40

# 440216

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440200] Help admins  

В некоторыхых правилах существуют исключения. И в правиле:" Кто из людей жил,и не видел смерти" есть тоже:

-Когда они шли и дорогою разговаривали,вдруг явилась колесница огненная,и разлучила их обоих,и понесся Илия в вихре на небо.
И не видели его более. 4-я Царств 2,11-12

-И ходил Енох пред Богом,и не стало его,потому что Бог взял его. Бытие 5,24

Как такое возможно? Всё очень просто - человекам это невозможно,но не Богу, ибо всё возможно Богу. Мк.10,27

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
27/02/07 23:20

# 440229

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440209] Help admins  

***Минуточку! Позвольте с вами не согласиться: Говорю \Джошуа\вам тайну: Не все мы умрём,но все изменимся. 1Kor.15,51***

Как этот футуристический взгляд на будущее воскрешение связан с нашей темой о прошлом?
И второе.
1 Corinthians 15:42 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;


Сеется, значит умирает.
Восстает, значит воскрешается.

Какую мысль Вы хотели этим подчеркнуть?

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
28/02/07 00:07

# 440238

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440216] Help admins  

***В некоторыхых правилах существуют исключения. И в правиле:" Кто из людей жил,и не видел смерти" есть тоже:***

Вряд ли есть исключения из правила смерти. Перед ней все равны.
Смотрим еще раз.
Psalm 89:47-48 47 Вспомни, какой мой век: на какую суету сотворил Ты всех сынов человеческих? 48 Кто из людей жил-- и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?


Псалмопевец говорит о суете к которой склонил Бог всех!!! людей. Эта суета не что иное как фактор смерти, делающий бессмысленное существование человека.
Эту же тему суеты, развивает Павел говоря:
Romans 8:20 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

Далее он развивает мысль о воскресении. Суета будет устранена тем что будет воскрешение с перспективой больше не умирать.
Теперь вернемся к слову «всех». Это слово не терпит исключений. Говоря что Бог покорил всех суете, автор не делает исключения ни для Еноха ни для Илии.
Следующий за этим стих так же безапелляционно утверждает что никто из людей не миновал ада.
Примечательно что богословие автора является как бы резюме всего того что было до него.
Значит Моисей, Илья и Енох, были интерпретированные им не как исключения а как правило которое никто так и не смог нарушить.
У Павла такая же интерпретация этих событий:
1 Corinthians 15:22 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Павел так же в своем богословии и мысли не допускает об исключении. У него умирают все, так как являются потомками Адама. А все вышеупомянутые пассионарии есть потомки Адама.
Итак псалмопевец говоря о всех бесспорно имеет ввиду и Еноха и Илию и Моисея. Все они мертвы и по словам Писания ждут воскрешения в последний день.

Apologet
Православный
28/02/07 09:30

# 440328

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440238] Help admins  

//////Псалмопевец говорит о суете к которой склонил Бог всех!!! людей//////////

Как-то года 4 назад один свидетель Иеговы на мою ссылку на Ин.1:3 по поводу того, что раз ВСЁ сотворил, то сам не сотворён, привёл множество примеров из НЗ, где встречается слово "ВСЁ" и в то же время ясно, что всё туда не входит. Вам привести эти примеры?

С ув., Рома.
www.apologiya.orthodoxy.ru

dinamis
Христианин
28/02/07 15:20

# 440426

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440229] Help admins  

Как этот футурический взгляд на будущее воскрешение связан с нашей темой о прошлом?
---------------------------------
Прямо!
Вы же ниже утверждаете, что ВСЕ умрут, а Павел говорит, обратное - что не ВСЕ умрут!
По поводу того,что не все умрут, а по примеру Илии будут восхищены на небо, читаем стих 17 гл.4 1-е Послание Фессалоникийцам:
Потом мы,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними\ВОСКРЕСШИМИ МЁРТВЫМИ\ восхищены будем на облаках в сретение к Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Вы сейчас спросите: А как же тогда живые,которые не умерли , в своём неумершем теле предстанут пред Богом? Плоть ведь царства небесного не наследует?
Вновь читаем внимательно писание1-е Кор.15,53
- Ибо ТЛЕННОМУ СЕМУ\т.е. верующим оставшимся в живых\надлежит ОБЛЕЧЬСЯ В НЕТЛЕНИЕ.
И СМЕРТНОМУ\т.е мёртвым верующим\-надлежит ОБЛЕЧЬСЯ В БЕССМЕРТИЕ.
Итак утешайте друг друга сими словами! 1Фесс. 4,18

А что делаете вы? Вы пробуете утешать словами,что ВСЕ,НЕПРЕМЕННО УМРУТ. Позвольте, а где в этих словах вы нашли утешение к которому призывает Павел? Ваше учение,Джошуа не соответствует Истине, даже и если вы подкрепляете его словами из того же Писания!
Мне искренне жаль вас и ваших последователей.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
28/02/07 16:29

# 440444

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440426] Help admins  

***Прямо!
Вы же ниже утверждаете, что ВСЕ умрут, а Павел говорит, обратное - что не ВСЕ умрут!***



Внимательно слушаю слушаю Ваше прямое толкование того что Павел рассказывает о будущем и это будущее повлияло на прошлое таким образом что кто то стал умирать а кто то живет вечно. Ведь это будущее о котором говорит Павел обеспечено тем что Христос умер и дал такую надежду.

****По поводу того,что не все умрут, а по примеру Илии будут восхищены на небо, читаем стих 17 гл.4 1-е Послание Фессалоникийцам:
Потом мы,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними\ВОСКРЕСШИМИ МЁРТВЫМИ\ восхищены будем на облаках в сретение к Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.***

Чем дальше тем интересневее и интересневее! ;-))))
Не понимаю! Почему я должен Вам объяснять такие очевидные вещи как воскрешение? До Христа никто и никогда не давал надежды на воскрешение.
Христос своим искупление дал надежду на воскрешение. Он учил:John 6:40 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Он понятия не имел ни о чем том что Вы говорите. Ни о бессмертной душе, ни о исключениях из правил ни о вечных мучениях. Если бы он учил о душе то не учил бы тому что Лазарь спит и ждет воскрешения. А воскрешение он связывал с последним днем. Значит умершие Илия, Енох, Моисей находятся в аде и ждут когда наступит этот последний день.


***Вы сейчас спросите: А как же тогда живые,которые не умерли , в своём неумершем теле предстанут пред Богом? Плоть ведь царства небесного не наследует?
Вновь читаем внимательно писание1-е Кор.15,53***

Снова неверно! Писание учит 1 Corinthians 15:42-44 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Сеется значит умирает. А если не посеется то и не воскреснет.
Ваше же ошибочное мнение зиждиться на том что пользуетесь переводом который может легко вводит в заблуждение искренних исследователей Писания. В 1-е Кор.15:53 Павел не употребляет слово смерть а сон. Все тот же сон, а о котором говорит вся Библия и который так не вписывается в Вашу веру о бессмертной душе.
Итак Павел говорит что когда наступит время для воскрешения некоторым которые имеют надежду жить на небе, после смерти не нужно будет спать смертным сном, а воскрешение будет «во мгновение ока».


***А что делаете вы? Вы пробуете утешать словами,что ВСЕ,НЕПРЕМЕННО УМРУТ. Позвольте, а где в этих словах вы нашли утешение к которому призывает Павел? Ваше учение,Джошуа не соответствует Истине, даже и если вы подкрепляете его словами из того же Писания!***

Не наше а Ваше. Так как христианская надежда в воскрешении а не в бессмертной душе, которой не учит Писание.

****Мне искренне жаль вас и ваших последователей.****

Если Вам, тем кто заблуждается и учит тому чему нет в Писании, жаль нас. То на сколько же нам тогда должно быть жалко таких заблудших, когда мы знаем истину об умерших и о том что у них есть надежда на воскрешение?

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
28/02/07 18:18

# 440479

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: dinamis, #440426] Help admins  

Небольшой довесок ;-)

Обратите какой критике Павел подверг то учение которое Вы пропагандируете.
2 Timothy 2:16-18 16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.


Говорить что уже было воскрешение значит разрушать то что преподает Писание.

dinamis
Христианин
28/02/07 18:46

# 440492

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440479] Help admins  

Говорить что уже было воскрешение значит разрушать то что преподаёт писание
-------------------------------------------------
А разве я где то утверждал что оно уже было? Если бы оно уже было, то я бы сегодня не сидел и с вами не разговаривал,а уже был со Христом на небе.
Удивляюсь,что такие очевидные вещи,как ожидание Иисуса Христа, вам закрыты. Да это и понятно,ведь он прийдёт за своей невестой которая Его верно и постоянно ожидает. А те кто не ожидают,не причастны к Его телу, это как 2*2=4.
Если вдруг сегодня Господь возвещая при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба,то мёртвые верующие воскреснут прежде,
потом мы,оставшиеся в живых,вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Павел каждый день ожидал пришествия Господня,ИБО В ОЖИДАНИЕ ИИСУСА И ЕСТЬ НАША ХРИСТИАНСКАЯ НАДЕЖДА.
А надежда меня не постыжает!

dinamis
Христианин
28/02/07 19:10

# 440501

Re: Явление Моисея и Илии на горе, видение или реальность? нов [re: Джошуа, #440479] Help admins  

Небольшой довесок;-)
Говорю вам тайну-не все мы умрём,но все изменимся.
Вдруг,во мгновение ока,при последней трубе,ибо вострубит,и мёртвые воскреснут нетленными, А МЫ \живущие\ИЗМЕНИМСЯ. 1 Кор.15,51-52

PS. В 1Кор.15,53 греч. слово сон не обнаружино.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на