Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 36230 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тамарка (16) alexey957 (8) Джошуа (8) ANP (6) СКЛЯНКА (6) путник2012 (5) dimdim (4) Gennady (4) Unmasker1 (3) НиколайЗлатоуст (3) alvleal (2) Dallas_tg (2) Geron (2) nekosama (2) romchik17 (2) vvl (2) waraha (2) Виктор1 (2) ратмиров (2) Танюха (2) AI :) (1) amtarro (1) Boriska (1) Mikhail_free (1) Modist (1) scorpio95 (1) sergej57 (1) shockkk (1) vokel (1) witness_2007 (1) zen (1) Александр1957 (1) воанергес (1) ДальнийСвет (1) Дальний_свет (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Тамарка
24/11/11 01:49

# 870500

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: ANP, #870486] Help admins  

Попробуйте с баптистами.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/11/11 02:03

# 870504

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870500] Help admins  

Т.е, по вашему, есть некое загадочное баптистское богословие, которое ...истиннее Православного ? Вы это серьёзно ?

Unmasker1
Ученик Иисуса
24/11/11 02:18

# 870507

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: ANP, #870504] Help admins  

Безполезно спорить чьё богословие истиннее. Нужно разбирать конкретный вопрос и сверять его с Библией.

Недавно слышал выступление православного священника. Например он сказал что покупка свечки это спонсирование церкви. И что в свечке нет волшебства. Не удивлюсь что и к крестику такое же отношение. Например покупка - это спонсирование церкви. А ношение на шее - это знак принадлежности к учению.

Когда я общался со священником на форуме он сказал, что не че слушать бабуль всяких, которые не разбираются в сути православной веры.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/11/11 03:14

# 870513

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Unmasker1, #870507] Help admins  

Безполезно спорить чьё богословие истиннее.


Очень даже не бесполезно.

Назовите мне хотя бы ДВУХ баптистских богословов, бывших ПРИЧАСТНЫХ к установлению в Церкви ОБЩЕХРИСТИАНСКИХ истин ?

Нужно разбирать конкретный вопрос и сверять его с Библией.


Почему с Библией ?

Когда я общался со священником на форуме он сказал, что не че слушать бабуль всяких, которые не разбираются в сути православной веры.


Кто вам здесь предлагает слушать неких бабуль ?

Тамарка
24/11/11 10:34

# 870573

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: ANP, #870504] Help admins  

Не извращайте, пожалуйста. Есть "некая загадочная Книга", которую баптисты исследуют гораздо глубже и честнее православных. В этом главное достоинство этой ХРИСТИАНСКОЙ конфессии. Давайте ближе к вопросу и подальше от самовосхваления.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/11/11 10:42

# 870574

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870573] Help admins  

Не извращайте, пожалуйста.


?

Есть "некая загадочная Книга"


Вам известно, к примеру, какое ОТНОШЕНИЕ имеют баптисты к составлению канона книг "этой загадочной Книги" ?

которую баптисты исследуют гораздо глубже и честнее православных.


:). У вас лично какой перевод Священного Писания Церкви в употреблении ?

Давайте ближе к вопросу и подальше от самовосхваления.


Давайте. Что именно из Богословия Православных авторов вы читали ?

Тамарка
24/11/11 10:58

# 870577

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: ANP, #870574] Help admins  

К сожалению, нет времени, отвечу позже. Одно прошу учесть: авторов величайшее множество, а Книга - одна. И другой не будет. Ссылаться на другие источники не собираюсь.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
24/11/11 14:11

# 870606

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870479] Help admins  

С православными говорить всегда очень сложно…

Насчет учения "протестантов" вы явно не в курсе.

Геннадий, прошу вашего внимания. Я уже один раз пыталась пообщаться с вами, но пока я не услышана. Прежде всего, вы пока плохо разбираетесь в конфессиональных различиях, христианство сегодня чрезвычайно разнообразно. А вы почему-то говорите о протестантах как об одной конфессии. Также заметно, что вы путаете причину и следствие в вопросе о законе и благодати. Также заметно, что вы путаете причину и следствие в вопросе о законе и благодати. Если есть благодать, закон становится бессмысленным…

А насчет знамени христианской веры - Христос наше знамя, но никак не крест.


Прошу прощение, не успел вчера Вам ответить (но пытался). Я пообещал отправить одну свою работу нашему коллеге, в этом и вся причина.
Для начала могу посоветовать Вам зайти в раздел “Общий раздел”. На третьей странице этого раздела есть тема “С 1 века сразу в 21”. На самой первой странице этой темы просто чудесное стартовое сообщение автора этой темы Сергея (ник – Сибирь). Все по честному и по делу. Вам будет очень полезно это почитать. Это чтобы лучше разбираться в конфессиях.

Я крещен православным, по духу чувствую себя именно православным – крещение то может быть только одним. На данный момент не представляю никаких учений никаких деноминаций. Пытаюсь размышлять исключительно в контекстах Писаний. Практически можете считать, что имеете дело с чистым самодостаточным христианином (есть такое направление нашей непростой действительности как индивидуальное Христианство). Будет интерес я укажу Вам ссылки, которые поясняют идеологию существования данного направления в Христианстве (это ведь веление нашего времени).

Ко всем деноминациям отношусь положительно, в том числе и к протестантам, и даже к Свидетелям Иеговы (ниже скажу пару слов будет и об этих страшных “отступниках”). Протестантизм сегодняшнего дня – это идеология, которую я очень часто критиковал в разных темах, о основном в разделах – “Общий раздел” и ”Исследуйте писания”. Мое замечание о протестантах в предыдущем сообщении о кресте как знамени Христианства указывало только на факт состояния Протестантства на данный момент времени. К сожалению (как это ни прискорбно), но нынешнее Протестантство в эти возможно “последние часы” есть самым эффективным “поставщиком” “плевелов” в Церкви Христа (2-я притча из 13-ой главы от Матфея). Я не знаю честно говоря что означает разбираться в конфессиях (их очень много), но в контекстах Библии, мне кажется, я как раз разбираюсь (также как и в идеологии Протестантства).

А вот в отношении благодати, взаимосвязи дел Закона, веры и спасения все очень непросто. Это как раз та тема, в которой, мне кажется, я также разбираюсь. Лично для Вас я подготовлю работу о благодати и вышлю Вам (если конечно Вы будете не против). Могу заверить - протестант, как правило, очень сильно заблуждается в данном вопросе. Вот и Ваши мысли о благодати в основном являются декларациями, прикрытыми ссылками Павла, но на самом деле за этими мыслями видно полное непонимание истинной природы благодати по Павлу (значит по Христу). Она ведь скрыта в контекстах, а для этого требуется подняться выше ссылок.

Графически это можно представит так: пока мы на высоте 100 метров, наш диапазон панорамного просмотра очень небольшой. Это так, как если бы нам открыли очень небольшой фрагмент очень информативной и большой картины, и дали возможность его прокомментировать.

Ну а если подняться выше, на 1 000 метров, а 10 000? Вот тогда мы будем видеть уже намного больше. В какой-то момент времени мы неминуемо скажем – как же я заблуждался, мне ведь казалось, что это …, а вот на самом деле все совершенно по другому. Таким образом - чем выше мы поднимаемся в обнаружении и обобщении контекстов Библии, тем мы все ближе, и ближе к истинности того, что нам хочет сказать Бог.

Пока я буду Вам готовить работу задумайтесь о том, как в процессе нравственной трансформации по образу Спасителя в христианине должны проявляться разум и вера, закон и благодать. Будет ли Знание в Царствии Божием. Может нам после смерти (или перед входом в Царствие Божие) уколят “героина” (это образно) и сразу же станет во всем, и на все времена ок – благодать Божия. Как это похоже на идеологию “рождения свыше” когда на первой (или на второй) минуте мы сразу же становимся на все времена святыми детьми Божьим с абсолютным духом Божьим в нас, который уже не покинет нас никогда + билет на Небеса – прямо к Иисусу.

Ваша метафора о Христе как Знамени думаю достаточно неудачная. Ну а вот сверкающий Крест на храмах по всему миру уже не метафора. Это факт. Идеологическое значение этого факта я описал в предыдущем сообщении. Я не выдумал это, такое определение Креста существует в Православии (я думаю истоки идут к отцам Церкви).

Теперь учитывая Ваш особый интерес ко всему духовному, а также для пользы нашего общего дела пару слов на тему моего знания конфессий. В данном случае это самые “махровые отступники”:
На самом деле одинаково красиво и величественно звучат только два христианских титула:
- Христианин.
- Свидетель Иеговы.

Хотим мы этого или нет - но это так. Не верите. Тогда произнесите - баптист, квакер, харизмат, православный, католик, мормон, мусульманин, буддист, бодхисаттваист. Вслушайтесь в вибрации. Достаточно?
Почему же так. Может потому, что Иисус есть Иегова-Спаситель (так переводится это Имя с греческого). Наверное Свидетели Иеговы также выполняют свою миссию в теле Христа? А может она намного нужнее и масштабнее чем мы об этом думаем?

Многим то, что я напишу покажется странным, но, тем не менее, потенциально Свидетели Иеговы (СИ) очень близко находятся к истокам учения о Божественной Троице. К сожалению религиозная доктрина СИ до сих пор не позволяет им признать Иисуса Богом – Божественность Иисуса для них заканчивается Его титулом Сына Бога, второй Личности после Бога. Заметьте – учение СИ идеологически признает во всем равенство Отца и Сына, как двух Личностей. Но ведь это и означает, что Иисус есть Бог. Жаль что это еще пункт доктрины – ведь у Свидетелей Иеговы их учение более всего “вписывается” во все основные контексты Библии.

Таким образом объективно можно сказать и о том, что в интерпретации данной религиозной деноминации, Иисус потенциально гораздо ближе к Богу (Отцу) чем в аналогичных, т.е. тех, которые отрицают учение о триединстве. Мне всегда казалось странным тот факт, что практически все христианские деноминации настойчиво и упорно не признают Свидетелей Иеговы христианами?

Так, что господа христиане всех конфессий и деноминаций будьте корректны, помните, что одним из контекстов Писаний есть такой – Бог желает, чтобы люди учили людей.

Тамарка
24/11/11 20:24

# 870659

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: ANP, #870513] Help admins  

Для начала давайте вспомним, как называется раздел Форума, в котором мы сейчас находимся. Он называется "диалог с нехристианскими конфессиями". Кто из нас "нехристианская конфессия"? По-моему, мы вышли из темы. А извращение в вашем ответе я усматриваю в том, что ищете ответы у людей, а не у Бога ("почему сверять с Библией?"), и что истины в Церкви устанавливают богословы, а не Господь (богословы уже в ранней Церкви много ошибок допускали, об этом говорят современные богословы и историки). Так что давайте вспомним, Кто есть Господь, и не будем уподобляться "бабулям".
Мы явно отошли от основного вопроса. Что будем делать?

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
24/11/11 20:48

# 870661

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870659] Help admins  

А извращение в вашем ответе я усматриваю в том, что ищете ответы у людей, а не у Бога ("почему сверять с Библией?"),


Вы преждевременно судите. НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Каким образом Священное Писание Церкви у вас равнозначно САМОМУ Богу ?

и что истины в Церкви устанавливают богословы, а не Господь


Кто об этом говорил ?

Что будем делать?


Явно лишь одно -- вы высказали опрометчивые суждения, подтвердить их ничем не имеете, с Богословием Церкви Христовой, видимо, не знакомы, решили уйти от ответа.

Что будем делать с вашей верой ? :)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на