Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 36232 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тамарка (16) alexey957 (8) Джошуа (8) ANP (6) СКЛЯНКА (6) путник2012 (5) dimdim (4) Gennady (4) Unmasker1 (3) НиколайЗлатоуст (3) alvleal (2) Dallas_tg (2) Geron (2) nekosama (2) romchik17 (2) vvl (2) waraha (2) Виктор1 (2) ратмиров (2) Танюха (2) AI :) (1) amtarro (1) Boriska (1) Mikhail_free (1) Modist (1) scorpio95 (1) sergej57 (1) shockkk (1) vokel (1) witness_2007 (1) zen (1) Александр1957 (1) воанергес (1) ДальнийСвет (1) Дальний_свет (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Тамарка
24/11/11 20:57

# 870664

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Gennady, #870606] Help admins  

Я так понимаю, Геннадий, что вы не церковный человек, не имеете необходимого церковного опыта и общения. Таких сейчас много. Наверное, именно поэтому вы так активно ищете недостающего общения в Интернете. Что заставило вас покинуть живое общение, неизвестно, но это не соответствует Божьей воле: "...не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай..." (Евр.10:25). Извините, но никак не пойму, о ком вы говорите как о протестантах. Вы считаете, что православие - это главная церковь, а все остальные протестуют против нее? Так это только в странах бывшего СНГ православие доминирует, а в масштабах земного шара оно весьма незначительно. Или вы подразумеваете что-то другое?
Цитировать самого себя, отсылая на другие сайты, - это, согласитесь, нескромно. Краткость и ясность - это то, что даст вам успех в общении.
Насчет "вибраций" слов вы серьезно? Тогда вам в буддизм или другое восточное учение. Насчет "свидетелей Иеговы" в Божьем Слове есть два места: Ис.43:10-12 и Деян.1:8. В первом из них говорится о народе Божьем Ветхого Завета, т.е. об Израиле, а во втором - об учениках Иисуса Христа. Так что мы - свидетели Иисуса, а не свидетели Иеговы. Обман у СИ даже в названии.
А кресты на православных и баптистских храмах - это только символы, но не знамя.

Тамарка
25/11/11 00:22

# 870706

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: ANP, #870661] Help admins  

В первый раз в жизни вижу словосочетание "Священное Писание Церкви". Мне более знакомы: Слово Божие, Писание, Библия, Завет Бога с человеком. Мы говорим на разных языках. "Вера от слышания, а слышание от Слова Божия", "имейте веру Божию", "багодатию вы спасены через веру" - такая вот последовательность от Слова Бога к спасению. Христос - Слово, ставшее плотью, Он - основание нашей веры и нашего спасения. Что тут спорного? Или вы просто очень любите спорить? "Ничего не делайте по любопрению".
Вы ссылаетесь на каких-то основополагающих богословов. Мне же достаточно Божьего Слова. Церковь Христова на Нем и стоит - на воплощенном, живом Слове. Церковные Предания - не в счет, их писали люди.
Извините, не вижу перспективы общения с вами. Повторяю: мы говорим на разных языках.

Geron
РПЦ МП
25/11/11 10:37
makeevdon.narod.ru

# 870761

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870706] Help admins  

В первый раз в жизни вижу словосочетание "Священное Писание Церкви". Мне более знакомы: Слово Божие, Писание, Библия, Завет Бога с человеком. Мы говорим на разных языках. "Вера от слышания, а слышание от Слова Божия", "имейте веру Божию", "багодатию вы спасены через веру" - такая вот последовательность от Слова Бога к спасению. Христос - Слово, ставшее плотью, Он - основание нашей веры и нашего спасения.


Ваш язык сложно понять. Слово Божие как книга Библия и Слово - Христос это разные вещи.
Церковь действительно основана на Христе. Люди в этой Церкви написали послания и евангелия, из которых позже в 4 веке была составлена Библия. Поэтому Библия и есть "Священное Писание Церкви". Но Церковь не строилась на Библии.

Тамарка
25/11/11 14:45

# 870799

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Geron, #870761] Help admins  

Немного информации: Новый Завет - только часть полной Библии. Его писали апостолы - столпы Церкви. Но они, как и ветхозаветные авторы, писали не сами, а под Божьим водительством (Святым Духом). Христос - Слово, которое было вначале и которое стало плотью, чтобы мы узнали Бога так близко, как это только возможно для нас, находясь в теле. Канон Библии был утвержден в конце 4-го века, но фактически сформировался он уже к концу 2-го века.
Церковь строилась и продолжает строиться на вере в Господа и Спасителя Иисуса Христа, а Христос назван краеугольным камнем этой веры. "Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь..."(на твердом вероисповедании Петра). Верить в Христа, не зная, что Он говорит и делает, - это нонсенс. Для этого (чтобы знать, чему верить) Бог дал человечеству Слово записанное - Библию. Счастливы те люди, которые могли уверовать в Христа при непосредственном общении с Ним. Но Господь говорит Фоме: "Ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие. ...Сие написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий и, веруя, имели жизнь во имя Его"(Ин.20:29,31).

Не знаю, открыла ли я вам что-то новое. Словосочетание "Священное Писание Церкви" - для меня полный абсурд. Автор Писания - Святой Дух, апостолы и ветхозаветные авторы были послушным орудием Его святой воли. Истинная Церковь Христа послушна прежде всего Божьему Слову, потому что оно неизменно. Искаженные переводы, неверное понимание, наша умственная немощь - ничто не может изменить Божье Слово, ни убавить, ни прибавить. Жаль, конечно, что мы по той же умственной и духовной немощи не можем исследовать Писание в оригинале. Но для живой веры достаточно и просто добросовестного перевода. Их сейчас достаточно(но перевод Нового мира - это преступление против Божьего Слова, мрак). Желательно читать несколько разных переводов. Я пока предпочитаю Синодальный.
Да, хотела напомнить всем, кто читает этот пост: прочтите об уничтожении Нехуштана в 4Царств 18 гл. - это о поклонении идолизированным предметам, в т.ч. и кресту.

Исправлено пользователем Тамарка 25/11/11 14:52.


Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
25/11/11 15:10

# 870803

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870664] Help admins  

Во первых Вы похоже не зашли в раздел “Общий раздел”, не перешли на третью страницу этого раздела, не зашли в тему “С 1 века сразу в 21”, и не прочитали на самой первой странице этой темы просто чудесное стартовое сообщение автора этой темы Сергея (ник – Сибирь). Чтобы разбираться в конфессиях и конструктивно вести диалог как раз и необходимо обязательно читать такие сообщения, и не только читать, но также и изучать.

В общем используя “торговую марку” Павла скажу – ищите на Форуме горнее, о горнем помышляйте.

Во вторых приведу Вам одну замечательную мысль иеромонаха Александра Блюма, который в 70-х годах служил в Русской православной миссии в Иерусалиме. Я не могу привести абсолютно точно эту фразу, но ее общий смысл не нарушен:
“Христианин это тот, который одерживает свои победы от поражения к поражению”.

Это означает, что как правило самый ценный опыт мы приобретаем терпя поражения, которые должны научиться превращать в очередную свою победу. Только не подумайте, что это какой-то намек, но очень хорошая рекомендация, которая стала лично для меня чрезвычайно полезной, поэтому предлагаю ее для каждого участника Форума.

Что заставило вас покинуть живое общение, неизвестно, но это не соответствует Божьей воле: "...не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай..." (Евр.10:25).


Поверьте, это не простой вопрос. Индивидуально Христианство - это характерный знак религии постиндустиального общества. Ну а главной причиной есть псевдохристианство, которое давно уже стало системной проблемой, и, согласно так любимой Вами Библии, будет и дальше расти до последней секунды нынешней системы вещей. Протестантизм в данном процессе впереди. Я думаю Лютер не захотел бы воскресать если бы хоть одним глазом увидел то, во что превратилось это движение (читайте сообщение Сибирь).

Кстати самодостаточность христианина совсем не является каким-то крамолом или одним из смертных грехов. Более того - она как раз является одной из необходимых граней духовного роста христианина. Быть самодостаточным христианином также не предполагает и покидать церковь. Как раз наоборот - быть в церкви всегда лучше, чем не быть в ней вообще. Но вот покидать ее на время очень даже бывает полезно.

Хочу Вам дать совет: положите куда-то свою Библию и не открывайте ее целый год. Читайте что-то серьезное и хорошее, смотрите, размышляйте, и т.п., в общем развивайтесь, но только на всем хорошем. Через год откройте Библию. Вы не представляете какой прорыв произойдет в Вашем ее понимании.

Недаром ведь в церквях есть обеты молчания. Как важно иногда просто молчать. Или уединиться. Христианину ведь нужна в какие-то моменты своей жизни пустыня. И она всегда присутствовала в религиозном опыте всех великих христиан. К примеру один из самых легендарных святых во Христе Серафим Саровский прожил в дремучем лесу один 15 лет, без Церкви. И Бог не осудил его. И Церковь не пропала. Более того - Дары Серафим получил именно благодаря самодостаточности и затворничества. В какой-то момент явился старцу во сне Бог и сказал – иди Серафим теперь снова в Церковь и служи Мне, теми Дарами, которые я тебе дам.

Чтобы не быть голословным предлагаю Вам почитать о религиозной самодостаточности и идеологических причинах существования индивидуального Христианства (есть там и на тему “о непогрешимости” Церкви). Материал находится:
Раздел: “Общий раздел”.
Тема: “Индивидуальное христианство” (на 2-ой странице раздела). Тема состоит их 2-х частей:
- В первой размышления о Церкви как о Теле Христа, о дарах Духа в свете посланий Павла, о понимании истинной мотивации нашего служения Иисусу.
Это сообщение - # 866067, от 04.11.2011, ст.19 (Дары различны, но Дух один и тот же; ...)

- Во второй подводится идеологический базис на основании Библии о природе неминуемого наличия в Христианстве религиозной самодостаточности и причинах существования индивидуального Христианства как одного из ее проявлений (хотим мы этого или не хотим).
Это сообщение - # 866680, от 07.11.2011, ст.19 (И услышал я иной голос с неба, говорящий: ...)

Замечу (не пишу даже “с моей т.з.”): 21-й век со 100 процентной гарантией станет веком падения самых надежных твердынь псевдохристианства (в том числе и твердынь о Церкви), и выхода Церкви Христа, Церкви Божьей на совершенно другой уровень.

Краткость и ясность - это то, что даст вам успех в общении.


Я учту Ваше замечание. Но я всегда старался быть кратким и особенно ясным. Но только в пределах отведенной темы. А это обязывает еще и к полноте подаваемого материала. Вот и получается 3-5 страниц А4. На самом деле это ведь совсем немного, а если еще иметь желание не спорить без толку, а двигаться вперед, то это совсем немного.

Цитировать самого себя, отсылая на другие сайты, - это, согласитесь, нескромно.


Как бы я желал, чтобы и мне кто-то предложил выслать фрагменты своей книги. На Ваше первое сообщение не ответил вовремя т.к. пообещал выслать нашему коллеге часть из моей книги, которую я ни как не могу закончить. А вот Форум является тому причиной – все время что-то хочется еще добавить.

Обман у СИ даже в названии.


Если же говорить о Свидетелях Иеговы (СИ), то я могу с большой вероятностью сказать, что любое из их собраний СИ скорее всего гораздо лучше Вашей деноминации. Теперь в стиле Бенни Хинна – вижу, кто-то прямо сейчас “упал со стула”. Все дело в том, что в СИ есть очень последовательное и стройное учение, которое находится в контекстуальном поле Библии. Нет десятин, да в общем потенциально нет никаких ограничений в пределах норм демократического государства (жениться, выйти замуж, и т.п.). А это очень много, как для протестантов.

Да Иисус все еще не Бог. Но каждый за себя ведь даст отчет. Но человек из собраний СИ всегда выходит знающим христианином, и с полным багажом для дальнейшей духовной трансформации. Не верите? Тогда в качестве живого примера предлагаю себя – я узнал и изучил Библию благодаря Свидетелям Иеговы (по крещению православный). Я также трансформировался на базе их учения, благодаря этому опыту я написал книгу, я написал на этом Форуме ну страниц 700 – 900 сообщений (A4, Arial-12) за два года. Сколько таких? Очень много. Все они не СИ, но путь свой открыли благодаря Обществу Сторожевой Башни. Точно знаю, Творец знал – вот этот начнет свой путь только так – не с православными, не с католиками, не с протестантами.

А вот теперь я отправил свою работу: “Иисус-Господь?” в которой очень конструктивно поясняю природу Божественной Троицы человеку, который ищет ответ на данный вопрос. В общем не даром говорят – пути Господни неисповедимы.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
25/11/11 18:03

# 870834

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870706] Help admins  

В первый раз в жизни вижу словосочетание "Священное Писание Церкви".


Даже как-то странно такое слышать. Естественно Церкви, не баптисты же приложили руку к Священному Писанию ? :)

Скажите, знакомы ли вы ВООБЩЕ с историей христианской Церкви ?

Мы говорим на разных языках.


Есть и эта проблема. Однако, как мне представляется, в вашем случае есть и более серьёзная -- вы не слышите оппонента, не отвечаете на вопросы, отвечаете на вопросы, которые вам не задавали, ведёте беседу с собственными представлениями о Церкви Христовой ( Православной ) , а не с собеседником.

Что тут спорного?


То что Слово Божие -- Христос, в этом ничего спорного нет, то, что Слово Божие -- Библия -- это ложь. Библия -- слово Божие, что будет верно почти.

Вы ссылаетесь на каких-то основополагающих богословов.


Почему на каких-то ? Имена святых Божиих, ставших на защиту Церкви от ересей известны.

Мне же достаточно Божьего Слова.


Вы хотели сказать вам достаточно Священного Писания Церкви ? Если так, то для чего вам его достаточно ? Что бы что ? Очень хорошо подумайте, прежде чем ответить на последние два вопроса.

Мне же достаточно Божьего Слова. Церковь Христова на Нем и стоит - на воплощенном, живом Слове.


Если же вы имеете ввиду Господа нашего Иисуса Христа, то таки да :), Он глава Церкви.

Извините, не вижу перспективы общения с вами. Повторяю: мы говорим на разных языках.


Легко можно договориться о терминах и говорить, понимая друг друга. Похоже, что вы просто не готовы к серьёзному диалогу.

Geron
РПЦ МП
25/11/11 19:05
makeevdon.narod.ru

# 870843

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870799] Help admins  

Его писали апостолы - столпы Церкви.


Его писали разные люди, и апостолы из двенадцати, и ученики апостолов. Понятие апостол вообще трактовалось в те времена довольно широко.

Но они, как и ветхозаветные авторы, писали не сами, а под Божьим водительством (Святым Духом).
...Автор Писания - Святой Дух, апостолы и ветхозаветные авторы были послушным орудием Его святой воли.


Если вы думаете, что они писали как роботы, под диктовку Духа, то как же они могли писать нечто неудобовразумительное? И если автор Святой Дух, то совсем уж непонятно, как Он тогда мог ошибаться?

Канон Библии был утвержден в конце 4-го века, но фактически сформировался он уже к концу 2-го века.


Не в том виде, в котором он был принят в 4 веке.

Истинная Церковь Христа послушна прежде всего Божьему Слову, потому что оно неизменно.


Истинная Церковь Христа с первых лет существования послушна была только Богу, так как Нового Завета ещё не было.

Я пока предпочитаю Синодальный.
Да, хотела напомнить всем, кто читает этот пост: прочтите об уничтожении Нехуштана в 4Царств 18 гл. - это о поклонении идолизированным предметам, в т.ч. и кресту.


Странно, что вы пользуетесь переводом, который сделали священники, поклоняющиеся "идолизированным предметам". )
Ну а по поводу Нехуштана почитайте тут.

Тамарка
25/11/11 23:07

# 870865

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Gennady, #870803] Help admins  

Соглашаюсь с вами, что иногда, даже регулярно надо оставаться наедине с Богом. Но это только для того, чтобы восполнить силы (как зарядка для мобильника) и снова быть в общении, носить бремена друг друга, делиться своим "добрым сокровищем" быть нужным ближним. Это Божья воля. Для женщины одиночество вообще неестественно: семья, дети, внуки, родственники... Насчет "веления времени" быть "самодостаточным христианином" не соглашусь по той простой причине, что Иисус так не учил и не пророчествовал. Буду слушать Бога.
О последователях СБ я тоже знаю не понаслышке, посещала их собрания, проходила "домашнее обучение". Коробило с самого начала их сходство с компартийными собраниями, а также их штампованная речь. Но навсегда останусь благодарна им за то, что направили меня в настоящую христианскую церковь: у них не было Библий, и они посоветовали сходить к баптистам и купить там. А там оказалась прекрасная библиотека! На том наши занятия и закончились. Пусто у них!

Тамарка
25/11/11 23:25

# 870868

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Geron, #870843] Help admins  

Давайте перечислим авторов НЗ: .... Кто из них не Апостол? Лука всегда был рядом с Павлом, у которого было плохое зрение и он затруднялся писать своей рукой. Как бы широко ни трактовалось тогда понятие "апостол", их было гораздо меньше, чем членов церкви. Давайте не передергивать.
У каждого человека есть индивидуальные особенности. У хорошо образованного Павла была такая особенность - неудобовразумительность для простых рыбаков, каковым был Петр, например. Но это скорее проблема образованности, и нашей тоже.
Да, в первой церкви еще не было написанного НЗ, но были живые свидетели-апостолы и их свежайшие послания. Это разве не то же самое? Не ищите зацепок, где их нет, будьте миролюбивы.
Синодальный перевод тоже не свободен от недостатков, как и вам, должно быть, известно. Православные священники делали только п е р е в о д, не преувеличивайте их заслугу. Но перевод короля Иакова большинство богословов признают лучшим. Идеально было бы читать на древнегреческом, но поезд ушел.
Про Нехуштана прочитаю.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
25/11/11 23:25

# 870869

Re: почему истинные христиане не почитают крест? нов [re: Тамарка, #870865] Help admins  

Так это баптисты виноваты, что вы теперь поклоняетесь не Богу Писания а Троице?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на