Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 8228 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: aleksei (9) лавсан (4) Alliluia (2) Balaganoff (2) deddede (2) Алексей Мухин (2) юрийовчаренко (2) abc (1) Apologet (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
deddede
Свидетель Иеговы
01/08/08 08:47
www.watchtower.org

# 609774

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: ВСЕМ, #440565] Help admins  

в 12главе Апокалипсиса говорится о жене облечённой в солнце которая родит младенца мужеского пола которому надлежит пасти все народы жезлом железным и восхищение его к Богу. а жена скрывается в пустыню на 3.5 года(время времена и полвремени).

Про эту же женщину говорил еще Исаия:

Исаия 54:1: ...Восклицай от радости, бесплодная, не рождавшая! Веселись, радостно восклицай и громко кричи, не знавшая родовых болей, потому что у оставленной больше сыновей, чем у замужней,— говорит Иегова....

Исаия 54:5: ...«Твой Великий Создатель — твой муж и владелец, его имя Иегова воинств, и Святой Израиля — твой Выкупающий. Богом всей земли назовут его.

а также про нее писал и апостол Павел:
Галатам 4:26: ...Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать...

Дело идет не о земной женщине. У сатаны не было никакой особой ненависти к какой-нибудь определенной человеческой женщине. Это скорее символическая женщина. То есть она представляет нечто иное.
Она описывается там как «облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд». Чтобы установить, кого представляет эта «жена», обрати внимание, что в Откровении говорится дальше о ее младенце! «И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы [править всеми нациями, The Jerusalem Bible] жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его» (Откровение 12:1—5)
Когда мы узнаем, кем или чем является «младенец», мы сможем понять, кого или что представляет «жена». Младенец не является буквальным лицом, как и «жена» не буквальное существо женского пола. Писание показывает, что «младенец мужеского пола»... будет «править всеми нациями». Таким образом, «младенец» представляет Божье Царство, в котором Иисус Христос правит в качестве Царя. «Жена» поэтому представляет Божью организацию, состоящую из верных небесных созданий. Точно так же, как «младенец мужеского пола» произошел от «жены», так Царь Иисус Христос произошел от небесной организации, из корпорации лояльных духовных созданий на небесах, которые трудятся совместно с целью осуществить намерение Бога. В послании к Галатам 4:26 эта организация называется „вышним Иерусалимом“. Таким образом, когда Адам и Ева восстали против господства Бога, Иегова принял меры по созданию правительства Царства, которое должно было служить надеждой для любящих справедливость людей.

лавсан
неортодоксальный христианин
01/08/08 16:15

# 609887

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: юрийовчаренко, #609553] Help admins  

Очень печально читать такие строки на страницах сайта, который объявляет себя благовещенским.
Вот представьте себе, гипотетически, что Вы прочтя некий текст, отвечаете в таком духе.
А текст был писан Им. Вы, когда думать начнете? Реплика в зал, но Вас она тоже касается.
У нас один был правитель, сказавший правильно, "буду перетрахивать" (про парламент к сожалению). На русский манер, вообще звучит замечательно.
Ну что вы родненькие к церкви пристали. Дошли уж до того, что жена её рождает. Додуматься надо, однако. Куда вы её засунули.
Где у Михея про церковь?
Ближе надо быть к естеству.

Исправлено пользователем лавсан 01/08/08 17:24.


юрийовчаренко
04/08/08 20:11

# 610599

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: ВСЕМ, #440565] Help admins  

Тема № 1. О жене.

«И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения». Открю12:1-2ст.

Вопрос этот особенно важный вследствие того, что он относится к нашему настоящему времени. Мы теперь, все живущие люди на земле, все до единого слышим вопли и крики жены, от болей и мук рождения. По плану Божьему жена должна родить младенца мужеского пола, которому надлежит быть восхищенному к Богу, и к престолу Его, и в будущей вечности ему надлежит царствовать над всеми народами земли, пасти их и водить на злачные пажити. Откр.12:5.,7:17ст. Но прежде всего надо составить правильное понятие о жене, на основании Слова Божьего. Вникая в глубины Слова Божьего, мы должны усмотреть нижеследующее.
Здесь на земле в течение многих столетий действуют две тайны: одна с Божьей стороны, а другая с дьявольской - в одной ефе, мере времени, т.е в одно время, одновременно. Захария.5:5-11ст. С Божьей стороны эта тайна названа благочестием, 1Тим.3:16, из которой исходит всё благочестивое. И это благочестие называется данной женой рождающей, Михея.5:3ст., или вышним городом Иерусалимом, который тоже рождающий, и является матерью всем нам, Галат.4:26 ст., или женою по Откр.12:1-2.ст. Этой жене надлежит, после восхищения Церкви быть в пустыне 42 месяца или 1260 дней. Откр.12:6 ст. Пустыня эта называется Сеннаар. Захар.5:11.
А с дьявольской стороны его тайна рождает всё нечестивое, она называется нечестием. Жена – это само нечестие. Захар.5:8 ст. И тоже, это нечестие олицетворяется женою, блудницей, Откр.17:1, тоже рождающей, или городом Вавилоном, тоже рождающий нечестие. Откр.17:5 ст.
Так вот, представляя жену по данному месту Писания, которая является Божьим благочестием, она же кричит теперь от болей и мук рождения. Откр.12:1-2. Ведь процесс рождения означает ничто другое, как только само восхищение. Восхищение Церкви Христовой для небожителей и означает рождение её, появление ее на небо. Не иначе оно и является рождением на небо новорождённой, новоявленной. На земле Церковь, конечно, не младенец, но для неба – настоящий младенец. Ведь вся Церковь Христова, даже каждый её член - рождён этой женою, Божьим благочестием. Его тайна и теперь рождает. Так ведь и сказано, что Бог оставил народ Израильский до времени, доколе не родится каждый член Церкви, и последнее рождение её ознаменуется восхищением Церкви на небо. Михея.5:3
Апостол увидел эту жену на небе. Конечно, тайна Божьего благочестия она небесная, но действия свои она проявляет на земле. Если сказать: «Бог явился во плоти», конечно на земле, «оправдал Себя в Духе», тоже на земле, «проповедан в народах», тоже на земле, «принят верою в мире», тоже на земле и т.д.1Тим.3:16, и после восхищения Церкви Христовой, жена убежит в пустыню, это будет тоже на земле, и когда для неё будет всё приготовлено, то она утвердится на своей основе. Открю12:6., Зах.5:10 ст.
И так дорогие, такие крики жены, они слышны являются особенно теперь. Всякая проповедь о близком пришествии Иисуса Христа, о восхищении Церкви Христовой - это и есть кричащий голос жены. И кричит она теперь с болью, потому что в наше время истинным Божьим служителям приходится проповедовать с великим трудом, ведь много христиан ратуют не о пришествии Христа, и не о рождении младенца, т.е. не о восхищении Церкви, а о мире и безопасности, создавая всевозможные так называемые демократические партии, организации, экуменического характера, во исполнение Слова Божьего. «Ибо когда будут говорить: мир и безопасность, тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут». 1Фес.5:3 ст. Вот именно теперь жена находится, как бы в родильном отделении больницы и кричит от болей и мук рождения небесного младенца – Церкви Христовой, именно мужеского пола. По Слову Божьему Церковь Христова, как единая, называется невестой - женского пола, а Христос, тоже как Единый, называется женихом - мужского пола. Но когда Церковь будет восхищена на небо и сочетается со Христом и сокроется в Нём, и вместе с Ним примет царственную власть и силу, и право, тогда-то она и воспримет Божественное величие со Христом. Конечно, в процессе восхищения, Она названа младенцем мужеского пола, а в процессе действия царственного и священнического, то Христос с Церковью и Церковь со Христом будет одним Человеком, новым Богочеловеком, Которому принадлежат по Слову Божьему, великие имена: «Ибо младенец родился нам, Сын дан нам, владычество на раменах его, и нарекут Ему имя Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». Всё это принадлежит не только Христу, но с Церковью одному новому Человеку, Ефес.2:15., сидящему на белом коне. Откр.19:11-16., Дан.7:13-18, и еще ст.27.
Что же касается жены облечённой в солнце, то после восхищения Церкви, она окажется в критическом положении, и окажется в пустыне, имея два крыла большого орла. Она улетит в пустыню Сеннаар и будет там 1260 дней. Откр.12:6 и 14 ст. Такой полёт - на крыльях времени, времён и полу времени. Нам необходимо сделать сравнение стихов 6-го с14-м. Здесь роль выполняет время - 3,5 года, или 42 месяца, или 1260 дней, или время времён и полу времени. Дан.12:7 ст. Время такое откроется сразу же после восхищения Церкви, т.е. после рождения младенца. Оно определено на первую половину семилетнего периода времени скорби – 3,5 года. Два крыла и означают разрыв седьмины на пополам, по 3,5 года. А в днях оно исчисляется так: 1-я половина – 1260 дней, а вторая – 1290 дней. Дан.12:11 ст. И только после всего, жена распространит своё действие по всей земле, на все тысячи лет. Зах.5:11 стих.

Тема № 2. О младенце.

«И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным, и восхищено было дитя к Богу и престолу Его». Откровение.12:5 стих.

В этом младенце сосредоточено самое ядро Божественного творения, центр Его творческого действия. Этот младенец будет восхищен на небо, и предстанет пред престолом. И не только это, но ему надлежит сесть на престоле Его величия, на небесном престоле Всевышнего, и царствовать над всей будущей Вселенной, и над землёй, во веки веков. Для этого Он получит от Создателя право – жезл правоты, и Его царство будет крепким как железо, во веки не разрушится. Основания: Дан.7:18., и 27 ст., Евр.2:5-8., Откр. 3:21 ст. Конечно, в Библии содержится масса обетований Божиих для Христа и церкви Его. Обязательно надо определить, именно так и не иначе, что все обетования относящиеся ко Христу, они относятся и к Церкви Его, к телу Его, и все обетования относящиеся к Церкви, относятся и ко Христу. Сделайте сравнение, Псалом.44:7-9: «Престол Твой Боже, во век; жезл правоты – жезл царства Твоего. Все одежды Твои, как смирна и алой и кассия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя». Это относится ко Христу. А стихи 10-16: «дочери царей между почётными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. Вся слава дщери Царя внутри; одежда её шита золотом. В испещренной одежде ведётся она к Царю» - это относится к Церкви. Прекрасен жених – Христос Пс.44:3, но столь же прекрасна и Его невеста – Церковь. Песн.Песн. 1:7., Дан.7:14 ст. «Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится». Это, конечно, относится ко Христу тоже, а читаем стих 18-й: «потом примут царство святые Всевышнего, и будут владеть царством вовек и во веки веков», а это относится к Церкви. Необходимо понять такую глубокую истину: Христос с Церковью – это Христос. Как тело у каждого из нас одно, но имеет много членов, так и Христос Один, но имеет, тоже много членов. 1Коринф.12:12 ст., и все члены одного тела, Христа, хотя их и много. И ещё: если Христос имеет в Себе всю полноту Божества телесно, то и Церковь Его и даже каждый член её. Колос.2:9-10 ст. «Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно, то и вы имеете полноту в Нём». Поэтому, нам необходимо видеть в младенце не только Церковь, но и Христа, или иначе не только Христа, но и Церковь. Это один новый Человек, это новое создание или творение. Это величественное творчество Божие, названо новой тварью. Это величественный гигант создания Божия. Два гиганта теперь Богом создаются.
1-е: На земле в благодатное время строится Церковь Христа, для неба. Она займёт всё космическое пространство вместе со Христом и восцарствует над всеми галактиками, над всей Вселенной, над всею землёю.
2-е: Чудесное строение Бог совершает на небе, строит великий гигант: город для новой земли, для ветхозаветних праведников и остальных праведников, не входящих в состав Церкви Христовой. Евр.11:10. и 16 ст.
Итак, созданием Церкви Христовой определяется по Слову Божьему, рост Самого Христа, Христос растёт в лице Церкви. Тело Его растёт возрастом Божиим, так мы и читаем: «и не держась главы, от которой всё тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растёт возрастом Божиим». Колос.2:19 ст. Конечно, растёт чудесно, стройно, слагаясь, возрастает в святой храм в Господе. Ефес.2:21 ст. Это всё Христово или Сам Христос в Своём теле Церкви, которое при содействии скрепляющих связей, получает приращение. Или то: «Но истинною любовью всё возращали в Того, Который есть глава, Христос». Ефес.4:15-16 ст. Вот Он, Этот Младенец, зачатие которого и образование Его, здесь на земле, для неба. Его рост, в условиях по отношению к небу и к небожителям, во чреве жены, совершается в тайне, здесь на земле, уже скоро 2000 лет. А в наше время уже приходит полнота времени, чтобы младенец явился на небо, как новоявленный или рождённый, или восхищенный. Небо восторжествует, увидевши Царя небесного и Царицу небесную, а в общем одного нового Человека, новорождённого на небо от земли, Который там, на небе, воспримет мужественную славу, и величие, и силу, во исполнение пророческого Слова. Такие слова небожители скажут: «Ибо младенец родился нам, Сын дан нам, владычество на раменах Его, и нарекут Ему имя: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела». Исаия.9:6-7 ст. Ведь один и тот же закон действовал по отношению явления, или пришествия Христа с неба на землю. Было закономерное зачатие Его, Он был младенцем, дитятей, отроком, юношей, а потом мужем. По тому же закону будет Его пришествие с Церковью в лице Им приобретённого нового тела Церкви. Вот Ему надлежит явиться в новом теле Своём, которое есть Церковь, на небо, пред всеми небожителями, тоже по тому же закону, через процесс рождения или восхищения, только не с неба на землю, как это было с Ним, но наоборот от земли на небо. Вот о чём теперь мы слышим вопли и крики жены, как бы в родильном отделении больницы, от болей и мук рождения данного младенца.

Тема № 3. О драконе.

«И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим; хвост увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю. Дракон сей стал пред женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца». Откровение.12:3-4 стихи.


В общенародном понятии создаётся какая-то опасность говорить о драконе, всё это как-то связывается с какой-то политикой. Но в действительности, ни к какой политике дракон не относится, и такое имя, в наше последнее время приобретает не человек, и не какая-то партия, но сам диавол, сатана, древний змий. Раньше он такого имени не имел, но по своему действию, теперь он приобрёл такое имя. Когда диавол соблазнил первых людей в лице змия, он и был назван древним змием, а теперь он действует против Церкви Христовой, против избранных, чтобы соблазнить их, вот он и получает такое имя «красного дракона». Матф.24:24 ст. Конечно, для соблазна первых людей у него были хитрые, лукавые подходы, но теперь ещё он стал хитрее и в борьбе с избранными, он применяет особо лукавые подходы. Теперь ведь костры не горят и кресты не закапывают, но гонения на детей Божиих не прекращаются, только другими методами борьбы.
И ещё, такое видение апостол увидел не на земле, а на небе, как мы читаем, и притом его действия распространяются не только на землю, но и на небо, среди небесных ангелов. Конечно, он назван «духом злобы поднебесных», они его ангелы. Ефес.6:12 ст. Результаты его действия: хвост его увлечёт за собой третью часть ангелов, но из избранных, соблазнить кого-либо из них, никого не удастся. Вскоре, он сам будет свержен с неба на землю, вместе со своими ангелами. Так говорит нам Слово Божие о нём. Он стал с открытою пастью перед самым рождением женою младенца, чтобы поглотить Его, но не сможет. Родит она младенца и он будет восхищен, никто этому не помешает. Дракон во младенце видит своего претендента, и поэтому он изменил метод борьбы, чтобы живых членов Церкви, если возможно, соблазнить их. Всех избранных он знает до единого и бросает против них целые горы лжи и клеветы. Он посылает против одного целую армию своих служителей, которые прямо называют себя безбожниками, даже воинствующими безбожниками. И ещё, он старается во всякое религиозное течение втолкнуть своих служителей с тем, чтобы они возглавляли поместные церкви, возглавляли бы их, и оттуда несли клевету на избранных Божиих, чтобы обессиливать их, поносить их. Целые армии во всемирном масштабе действуют по - драконовски, так называемые служителя поместных церквей, лжепророки, лжехристы, лжеучителя, лжепресвитера, лжеепископы, лжесвященники, лжедьякона: говорят ложь на Слово Божие, извращая его до окончательного, чтобы среди верующего народа: в собраниях ли, беседах ли, во всяком общении в центре их внимания, были бы разные басни. Так и написано в Слове Божьем: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе служителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням». 2Тим.4:3-4ст. «Злые люди будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь». 2Тим.3:13 ст.
Конечно, если о нём написано, что он большой, то здесь имеется ввиду, обширное его действие на земле, и даже в воздухе, в пространстве вселенной и на небе. Он действует на всей нашей планете, им теперь даже все его же дьявольские системы заменяются. Раньше, сотнями и даже тысячелетиями действовали разные идолослужения, масса религиозных течений, исходящих от него, особенно дошедших до нас, как то: православное, католическое. буддистское, магометанское, и многие другие, особенно так называемые господствующие религии, которые веками имели власть духовную и светскую. Тогда через них дьявол вёл борьбу с избранными, с Церковью Христовой, с детьми Божьими, даже путями инквизиций, этот же дьявол, этот же сатана, этот же древний змий. Но теперь он стал драконом, изменивши в корне метод борьбы с избранными. Он теперь не уважает православных, католиков, магометан, буддизм, он теперь отвергает и то, что сам там понастроил. Он теперь пред всем миром выбрасывает новые лозунги, новые идеи, им обработанные. Что на это сказать? Бог строит Церковь и теперь по времени, строительство её уже заканчивается, а дракон теперь только начинает строить свою часовню с открытою пастью своею, чтобы поглотить Церковь, а построить на земле часовню. Но конечно, он и часовню не построит, даже времени для этого не будет, с драконом случится неожиданная для него беда, как мы читаем: произойдёт на небе война, восстанет Михаил архангел, князь великий и ангелы его. На небе будет такая война против дракона и ангелов его, и дракон не устоит, и не найдётся ему места на небе, Он будет свержен на землю и ангелы его с ним. Дан.12:1 ст., Откр.12:7-9 ст. Конечно, его падение тесно связано с восхищением Церкви, он с неба на землю, а Церковь от земли на небо. Такая обмена совершится во мгновение ока. И тогда сразу всё и новые драконовские системы, придут к концу, сгорит всё как бы в огне: весь Вавилонский или драконовский строй. Но тогда же антихрист и лжепророк, и его десять царей, откроют его наготу, Вавилона. Откр.17:16 ст. А дракон всю свою власть, свой авторитет со всей своей недостроенной часовней, отдаст зверю - антихристу, которые явится спасителем Христом, с гарантией спасти погибающих людей, своих поклонников, от вечной гибели. Откр.13:2 ст. И даст ему дракон силу свою и престол свой, и великую власть, т.е. уступит ему своё место, потому что после восхищения Церкви, вырвутся из рук его все системы. Откр.17:16 ст. И последний обман погибающих людей по антихристовой системе, особенно будет успешен. Откр.13:8 ст., 2Фес.2:11-12 ст. Бог пошлёт им действие заблуждения так, что люди не принявшие любви и истины для своего спасения, поверят антихристовой лжи и будут осуждены на веки. Этот дракон обозначен с семью головами и десятью рогами, Откр.12:3 ст., и зверь антихрист тоже. Откр.13:1 ст. Это значит, что сам диавол или в последнее время дракон, духом своим действовал в семи периодах времени, начиная от потопа:
1-й, Гогов;
2-й, Тирский;
3-й, Египетский;
4-й, Вавилонский;
5-й, Медоперсидский;
6-й, Греческий;
7-й, антихристов. А касаясь десяти царей, то их действие определяется во дни антихриста. Откр.17:12 ст. Также определяется зверь, действующий духом от самого потопа, а после восхищения Церкви, он воплотится и воплощённым, в силе будет действовать всего 42 месяца. Откр.13:5 ст. Итак дорогие, мы живём в такое время, когда уже действует «красный дракон», и на небе уже идёт война с ним. Нам не сказано время такой войны, но сказано, что он не устоит и не найдётся ему места на небе, он будет свержен. И наша теперь брань не в политическом каком-то духе, но против дракона – духа, действующего ныне в сынах противления. Ефес.2:2 ст., и сражаться с ним Словом свидетельства о Нём и Его действиях и крови Агнца. Откр.12:11 ст.

aleksei
РЦ ХВЕ
04/08/08 22:37

# 610635

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: deddede, #609774] Help admins  

Точно так же, как «младенец мужеского пола» произошел от «жены», так Царь Иисус Христос произошел от небесной организации, из корпорации лояльных духовных созданий на небесах, которые трудятся совместно с целью осуществить намерение Бога. В послании к Галатам 4:26 эта организация называется „вышним Иерусалимом“. Таким образом, когда Адам и Ева восстали против господства Бога, Иегова принял меры по созданию правительства Царства, которое должно было служить надеждой для любящих справедливость людей.


о Христе сказано что -из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

а читая ваше толкование можно подумать что Христа как робота склепала некая корпорация духовных созданий. или учение СИ настолько ослепило Вас что вы называете Бога - Сына который был рожден сотворённым? покайтесь и да избавит Вас Господь от духа обольщения и извращения Писаний и да выведет Вас из СИ.может Вам неприятны эти слова, но это лучшее для Вас что вы можете услышать для себя на христианском форуме коль уж вы сюда заходите.

aleksei
РЦ ХВЕ
04/08/08 22:48

# 610643

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: лавсан, #609645] Help admins  

Вы наверно догадываетесь, что Иоанн употреблял некий шифр.


вы его со Штирлицем не путаете? :-). такие шифры можно усматривать в любой книге Библии.попахиывает гностицизмом.

Balaganoff
православный
04/08/08 23:50

# 610654

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: aleksei, #440565] Help admins  

Многолетний опыт изучения откровения показывает мне что Бог в данном писании говорит конкретно. Жена - это не какая не церковь, жена это женщина, простая, которая родит младенца. Он будет человеком в полной мере, у него будут земные отец и мать. Этому младенцу надлежит пасти народы. Скажу вам более того, этот младенец и есть Агнец, о котором говорится в этом откровении. Спекуляции по поводу того что Агнец (из откровения) - это Христос - великое заблуждение многих христиан. Агнец - это и есть младенец будущего (настоящего для нас :-) которого родит в муках жена. Он будет царствовать на земле. Христос говорил о будущем Агнце в Евангелие от Матфея глава 24. Он называет его Сыном человеческим. В отличае от Христа Иисуса, этот будет человеком полностью и о нем в один прекрасный момент узнают все.
27  ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
30  тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Вот вам ответ. Сын Человеческий = Агнец = Младенец которого родит женщина в муках

лавсан
неортодоксальный христианин
05/08/08 07:19

# 610703

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: aleksei, #610643] Help admins  

Этот шифр называется "традиция иносказания", а применительно к "Откровению", это каббалистика.

пс Недавно говорил с одним человеком, который утверждал, что Христос вооружался, а апостол Петр хранил холодное оружие.
Я ему говорю, что это "мечь уст", а он нет "не слово", оружие (ст.№). :)

aleksei
РЦ ХВЕ
06/08/08 19:15

# 611088

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: лавсан, #610703] Help admins  

Этот шифр называется "традиция иносказания", а применительно к "Откровению", это каббалистика.


а как же откровение или озарение от Бога ?для этого место остается? кабалла это у иудеев современных, зачем христианину этот шлак?
пс Недавно говорил с одним человеком, который утверждал, что Христос вооружался, а апостол Петр хранил холодное оружие.


ну а растаманы вообще верят что Христос был черным и что прикурении ганджи они общаются с Богом:-)

aleksei
РЦ ХВЕ
06/08/08 19:21

# 611090

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: Balaganoff, #610654] Help admins  

. Агнец - это и есть младенец будущего (настоящего для нас :-) которого родит в муках жена. Он будет царствовать на земле. Христос говорил о будущем Агнце в Евангелие от Матфея глава 24. Он называет его Сыном человеческим. В отличае от Христа Иисуса, этот будет человеком полностью и о нем в один прекрасный момент узнают все.


этот ваше личное откровение? или это взято откудато ? если откудато то откуда? поведайте пож-ста, и обоснуйте.

Balaganoff
православный
06/08/08 20:01

# 611097

Re: Откровение 12глава.вопрос. нов [re: aleksei, #611090] Help admins  

Скорее это личное откровение - видение ситуации. Агнец "искупит" своей кровью, но не так как Христос на кресте. Его муки тем не менее будут немыслимыми. Он герой невидимого фронта. Он живет и здравствует в России, но о нем никто не знает, потому что еще не пришло его время, но время близко, а сейчас, я бы сказал, очень очень близко!!!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на