![]()
Geron
РПЦ МП
26/03/07 19:53
# 449902
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой" и открыто препятствует их деятельности 
[re: Новости, #442541] |
| |
Печально, что руководство благочиния забывает, что Российская Федерация - светское государство и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Ерунда какая-то. Светский - не значит атеистический. В светской Великобритании например Англиканство - официальная религия, а в светской Финляндии их аж 2 - православие и лютеранство.
|
![]()
IIoI
Скептик-атеист
26/03/07 20:47
# 449922
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: Geron, #449902] |
| |
Светский - не значит атеистический.
Светское не совсем верный термин правильнее сказать секулярное, а насчет может или не может то на это у нас конституция есть. А атеистическим оно было бы, если бы религия была бы официально запрещена, либо свобода исповедовать религию была бы сильно ограничена законом.
А то уже не раз видел как демагоги от православия сознательно путают эти понятия.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
27/03/07 12:50
# 450217
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: IIoI, #449922] |
| |
Светское не совсем верный термин правильнее сказать секулярное, а насчет может или не может то на это у нас конституция есть. В конституции как раз указан светский характер государства. Про секулярный - ни слова.
|
![]()
IIoI
Скептик-атеист
27/03/07 14:18
# 450268
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: Geron, #450217] |
| |
Вот сама статья: Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Вот цитата из комментариев к конституции под редакцией Лазарева В.В. 1. В филологии понятие "светское" определяется как мирское, нецерковное. Правовая характеристика светского государства не противоречит такой трактовке. Речь идет о государстве, в котором: 1) религиозные объединения и их иерархи не включены в системы органов государственной власти и местного самоуправления; им не делегированы какие-либо государственно (муниципально)-властные правомочия; никакие действия или решения органов государственной власти и местного самоуправления, реализующие их функции, не согласовываются с религиозными объединениями и не утверждаются ими; 2) члены общества обладают равным объемом прав и свобод независимо от отношения к религии и принадлежности или непринадлежности к какой-либо религии; ни одно религиозное объединение (церковь, конфессия) не может быть объявлено носителем государственного вероучения или финансироваться из государственного (местного) бюджета; 3) государство (местное самоуправление) не участвует в регулировании внутреннего устройства религиозных объединений; государственные (муниципальные) служащие не вправе использовать свое служебное положение в интересах религиозных объединений для пропаганды отношения к ним; в государственных органах не могут образовываться структуры религиозных объединений; 4) решения руководящих органов религиозных объединений не имеют силы публично-правовых или частноправовых норм и актов; государство не участвует в их реализации для верующих; 5) иерархи религиозных объединений не привлекаются к участию в государственных церемониях и других официальных мероприятиях в ином качестве, нежели представители верующих; в свою очередь государственные (муниципальные) служащие не вправе участвовать в религиозных церемониях в своем официальном качестве, а не в качестве обычных верующих, и в служебных помещениях не должны размещаться предметы религиозной символики; 6) система образования не включает обязательное преподавание каких-либо религиозных вероучений, не организуется и не контролируется религиозными объединениями. Так что светский в конституции термин равнозначный термину секулярный, а Великобритания по данному критерию не является светским государством.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
27/03/07 15:43
# 450304
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: IIoI, #450268] |
| |
Вот сама статья: Как я и говорил, понятие "секулярный" в ней не встречается. Так что светский в конституции термин равнозначный термину секулярный, Не в конституции, а в комментариях к конституции. Тут действительно видна попытка подменить "светскость" государства не его "секулярность". а Великобритания по данному критерию не является светским государством. Это по понятиям Лазарева В.В. Великобритания не является светским государством, а по общепринятому пониманию светскости - вполне.
|
![]()
IIoI
Скептик-атеист
27/03/07 16:03
# 450312
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: Geron, #450304] |
| |
Тут действительно видна попытка подменить "светскость" государства не его "секулярность". И где попытка подменить? Если у нас написано что церковь отделена от государства то пункты из этого следует все что в комментариях написано, и отделение гос.школы от церкви и прочее. Это по понятиям Лазарева В.В. Великобритания не является светским государством, а по общепринятому пониманию светскости - вполне. И по общепринятым тоже, можете например посмотреть определение на здесь. Кстати там же можете посмотреть определение секулярное государство, очень интересный эффект будет ;)
|
![]()
Geron
РПЦ МП
27/03/07 16:27
# 450323
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: IIoI, #450312] |
| |
И где попытка подменить? Если у нас написано что церковь отделена от государства то пункты из этого следует все что в комментариях написано, и отделение гос.школы от церкви и прочее. Мне кажется, Вы совсем неправильно понимаете термин "светский". Если обратиться к первоисточникам, ну скажем к толковому словарю русского языка В.И. Даля, то Вы узнаете любопытные вещи, например, что в русском языке существует выражение "светское духовенство", что значит мирское духовенство - белое, в противоположность монашескому. Так вот понятие "светский" отнюдь не является синонимом внерелигиозный или безрелигиозный, а определяется как "земной, мирской, гражданский", по отношению к которому "духовный" является не противопоставлением, а антонимом, дополняющим единое целое, как, скажем, мужской-женский. В этом смысле светская власть определяется как власть гражданская, у которой стоят миряне, а не духовные лица. Эта та власть, которая не требует обязательного исповедания какой-либо религии как признак лояльности этой власти. А термин "секулярный" означает скорее освобождение светской жизни от религиозного влияния, в том числе и в светском образовании. Так вот секуляризация как законодательный принцип, насколько я знаю, у нас нигде в Конститиуции не прописан, а лишь протаскивается Лазаревым в комментариях к ней под видом светскости. И по общепринятым тоже, можете например посмотреть определение на здесь. Кстати там же можете посмотреть определение секулярное государство, очень интересный эффект будет ;) Вы, похоже, вполне взрослый человек. Откуда такое доверие печатному слову? Википедия, на которую вы ссылаетесь, является ни кем не контролируемым плодом совместного творчества пользователей интернета, независимо от их возраста, образования, душевного или психического здоровья и т. п. )
|
![]()
IIoI
Скептик-атеист
27/03/07 17:01
# 450341
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: Geron, #450323] |
| |
Мне кажется, Вы совсем неправильно понимаете термин "светский".
Мы обсуждаем не термин «Светский», а термин «светское государство». Что слегка разные вещи. Термин «светское государство» как раз является синонимом термина «секулярное государство», и то и то это государство где светская власть отделена от церкви.
А термин "секулярный" означает скорее освобождение светской жизни от религиозного влияния
А термин «Секулярное государство» означает именно отделение официальной власти от церковного влияния, и не более того, вопрос о влиянии религии на общество находится вне определения данного термина. То есть церковь не должна влиять на чиновника как на часть гос.аппарата, но может влиять на чиновника как на часть общества.
в том числе и в светском образовании.
Так религиозное образование ни кто и не запречает, единственным ограничением является то что оно не может преподаваться о государственных учебных заведениях. В конце концов странно треовать от атеистов и неверующих чтобы они как налогоплательщики оплачивали религиозное образование.
Википедия, на которую вы ссылаетесь, является ни кем не контролируемым плодом совместного творчества пользователей Интернета
Язык, знаете ли, тоже является ни кем не контролируемым плодом творчества пользователей языка.
независимо от их возраста, образования, душевного или психического здоровья и т. п. )
Как и любая форма коллективного творчества она подконтрольна влиянию коллектива.
|
![]()
Gamma
27/03/07 17:27
# 450352
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: IIoI, #450341] |
| |
Язык, знаете ли, тоже является ни кем не контролируемым плодом творчества пользователей языка.
Неверно. Простейшие примеры - реформы.
Хотя язык, конечно, - живое образование, тем не менее, стоит разделять разговорный язык, который меняется достаточно быстро и бесконтрольно и литературную норму, "хребет" языка, за которой, всё-таки, следят.
|
![]()
IIoI
Скептик-атеист
27/03/07 17:32
# 450353
|
|
Re: Тюменьская епархия РПЦ МП считает адвентистов седьмого дня "тоталитарной сектой"
[re: Gamma, #450352] |
| |
язык, который меняется достаточно быстро и бесконтрольно и литературную норму, "хребет" языка, за которой, всё-таки, следят.
В следующий раз буду ставить смайлик после шутки. Исправлено пользователем IIoI 27/03/07 17:33.
|
|
