Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 39574 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Майкл (48) Извеков (42) mild (15) PaVeI (15) Sobolev (11) Лич (8) Mio (4) RJF (4) Мирра (4) Kuncis (3) 012345 (2) AlDo (1) IIoI (1) Inversus (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Мирра
24/03/07 10:55

# 449049

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: PaVeI, #448986] Help admins  

\\Мухаммад необычайно интересная личность\\

...у которой еще то несомненное достоинство, что личность эта бесспорно историческая и даже с неплохо задокументированной биографией. Мы знаем даже, чем он болел.

Много позже другой известный эпилептик так описывал ощущения во время приступа болезни:

Ощущение жизни, самосознания почти удесятерялось в эти мгновения, продолжавшиеся как молнии. Ум, сердце озарялись необыкновенным светом; все волнения, все сомнения его, все беспокойства как бы умиротворялись разом, разрешались в какое-то высшее спокойствие, полное ясной, гармоничной радости и надежды, полное разума и окончательной причины. Но эти моменты, эти проблески были еще только предчувствием той окончательной секунды (никогда не более секунды), с которой начинался самый приступ. Эта секунда была, конечно, невыносима. Раздумывая об этом мгновении впоследствии, уже в здоровом состоянии, он часто говорил сам себе: что ведь все эти молнии и проблески высшего самоощущения и самосознания, а стало быть и "высшего бытия", не что иное, как болезнь, как нарушение нормального состояния, а если так, то это вовсе не высшее бытие, а, напротив, должно быть причислено к самому низшему. И, однако же, он все-таки дошел, наконец, до чрезвычайно парадоксального вывода: "Что же в том, что это болезнь? - решил он наконец, - какое до того дело, что это напряжение ненормальное, если самый результат, если минута ощущения, припоминаемая и рассматриваемая уже в здоровом состоянии, оказывается в высшей степени гармонией, красотой, дает неслыханное и негаданное дотоле чувство полноты, меры, примирения и восторженного молитвенного слития с самым высшим синтезом жизни?" Эти туманные выражения казались ему самому очень понятными, хотя еще слишком слабыми. В том же, что это действительно "красота и молитва", что это действительно "высший синтез жизни", в этом он сомневаться не мог, да и сомнений не мог допустить. Ведь не видения же какие-нибудь снились ему в этот момент, как от гашиша, опиума или вина, унижающие рассудок и искажающие душу, ненормальные и несуществующие? Об этом он здраво мог судить по окончании болезненного состояния. Мгновения эти были именно одним только необыкновенным усилием самосознания, - если бы надо было выразить это состояние одним словом, - самосознания и в то же время самоощущения в высшей степени непосредственного. Если в ту секунду, то есть в самый последний сознательный момент пред приступом, ему случалось успевать ясно и сознательно сказать себе: "Да, за этот момент можно отдать всю жизнь!", то, конечно, этот момент сам по себе и стоил всей жизни. Впрочем, за диалектическую часть своего вывода он не стоял: отупение, душевный мрак, идиотизм стояли пред ним ярким последствием этих "высочайших минут". Серьезно, разумеется, он не стал бы спорить. В выводе, то есть в его оценке этой минуты, без сомнения, заключалась ошибка, но действительность ощущения все-таки несколько смущала его. Что же, в самом деле, делать с действительностью? Ведь это самое бывало же, ведь он сам же успевал сказать себе в ту самую секунду, что эта секунда, по беспредельному счастию, им вполне ощущаемому, пожалуй, и могла бы стоить всей жизни. "В этот момент, - как говорил он однажды Рогожину, в Москве, во время их тамошних сходок, - в этот момент мне как-то становится понятно необычайное слово о том, что времени больше не будет". "Вероятно, - прибавил он, улыбаясь, - это та же самая секунда, в которую не успел пролиться опрокинувшийся кувшин с водой эпилептика Магомета, успевшего, однако, в ту самую секунду обозреть все жилища аллаховы".


Мухаммед, в отличие от просвещенного князя Мышкина, не был осведомлен о сугубо материалистической, медицинской подоплеке своих откровений. И его окружение - тоже.

Kuncis
не исповедуюсь
24/03/07 12:35

# 449085

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: mild, #449041] Help admins  

"Вы хотите сказать,что Евангелие не читали?" - А вопрос обо мне? Мои отношения с Богом начались 20 лет назад, после того как я узнал, что являлся атеистом в силу традиции и невежества :)

Майкл
24/03/07 16:24

# 449118

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: PaVeI, #448986] Help admins  

Мухаммад необычайно интересная личность, я Вам очень рекомендую почитать про него...

Уверяю Вас, PaVeI, я имею представление о всех основных мировых религиях. И о Муххамеде я, разумеется, читал.

Все это просто идеально выкладывается в Вашу гипотезу о "хотении"...

Естественно, вкладывается... Это оно самое и есть.

Итак есть серьезные мотивы и есть очень сильное самовнушение... И против этого лишь одно личное свидетельство...

Да личное свидетельство вовсе не против. Это все явления одного порядка. Муххамед вполне мог считать совершенно искренне, что все, что он говорит, является правдой.
Я, когда Вам Саи Бабу в пример привел, специально указал, что обсуждать я буду не персоналии, а реакцию людей. Вот это важно. Нет никакой разницы, врал Муххамед, или нет. Нет никакой разницы, является ли Саи Баба фокусником , йогом, или еще кем-то... Важно, как люди на это реагируют. Муххамед давно умер, а чудеса продолжаются, - я же приводил примеры. Мусульмане же видят их. Но не видят чудес христианских. А Вы наоборот...
Наша тема возникла из того, что Вы считаете невозможным, чтобы люди, писавшие НЗ, могли искренне заблуждаться. Подчеркиваю, ИСКРЕННЕ... Я же привожу Вам примеры того, как это происходит повсеместно. Предлагаю вернуться к этой теме, так как мы ее еще не закончили.

Майкл
24/03/07 16:42

# 449120

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: mild, #449039] Help admins  

Так то с людьми знакомство,а то с тем Кто их придумал.

А я решил, что Вы имеете в виду знакомство с девушкой.

А Вы обратите внимание на отсутствие у вас этого ХОТЕНИЯ.У отсутствия -тоже есть конкретные причины.

Естественно, и отсутствие есть, и его причины. Уверенность верующих в своей правоте основывается на том, что они начинают переживать некие состояния, которых раньше у них не было. Реальные состояния, не спорю. Но вера, это лишь один из путей к таким состояниям, причем самый ненадежный и запутанный. И самый опасный, с моей точки зрения, потому что основан на постоянном самовнушении.
Есть другие пути К ТЕМ ЖЕ переживаниям, но они нейтральны, - не требуют самовнушения. В результате таких практик не формируются устойчивые привязанности к предмету переживаний, не появляется уверенность в исключительно собственной правоте, не развивается религиозный фанатизм... Служители культа уже не могут оказать на такого человека никакого влияния, потому что человек видит в этих переживаниях не вмешательство высших сил, а скрытые возможности своей собственной природы.
Поэтому отсутствие моего хотения объясняется очень просто - не хочу зомбировать сам себя.

mild
христианин
24/03/07 17:55

# 449127

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: Майкл, #449120] Help admins  

"Естественно, и отсутствие есть, и его причины. Уверенность верующих в своей правоте основывается на том, что они начинают переживать некие состояния, которых раньше у них не было.Поэтому отсутствие моего хотения объясняется очень просто - не хочу зомбировать сам себя. "

Я же говорю о возможности Вашего индивидуального знакомства с конкретной Личностью.Причём тут другие верующие и их некие состояния?У Вас то,в случае "ХОТЕНИЯ" будет эксклюзивный вариант знакомства с Тем,кто вас знает лучше мамы и вас самого,потому как Вы сами и ваш иронично-цепкий разум,боящийся зомбирования-это Его ноу-хау.
Кстати,когда я стал вместо отношений с Богом,искать "состояния" и "переживания",которые их сопровождают,то Он очень быстро дал понять,что в эти игры не играет.

Майкл
24/03/07 18:41

# 449138

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: mild, #449127] Help admins  

У Вас то,в случае "ХОТЕНИЯ" будет эксклюзивный вариант знакомства с Тем,кто вас знает лучше мамы и вас самого,потому как Вы сами и ваш иронично-цепкий разум,боящийся зомбирования-это Его ноу-хау.

Вы говорите об "общении" в состоянии помраченного сознания. Зачем нужно такое общение? Если привести грубую аналогию, то Вы предлагаете мне наркотик для того, чтобы увидеть "некие необычные образы". Ну Вам самому-то не странно, что тот, "кто вас знает лучше мамы и вас самого,потому как Вы сами и ваш иронично-цепкий разум,боящийся зомбирования-это Его ноу-хау" является представителям совершенно разных религий, часто взаимоисключающих. И все в один голос твердят, что именно у них все правильно, именно им приходит настоящий бог, а у всех остальных все от диавола ( которых тоже несколько вариантов имеется). Ну отвлекитесь Вы немножко от персонального опыта, посмотрите на опыт других людей... Или все вокруг врут, и это глобальный заговор?-))

mild
христианин
24/03/07 19:14

# 449145

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: Майкл, #449138] Help admins  

"Вы говорите об "общении" в состоянии помраченного сознания. Зачем нужно такое общение "

Вам нравиться Ваше сознание?(По-моему,да:-))Если Бог Вас таковым одарил,зачем Ему помрачать сие сознание,дабы познакомиться?
И какое Вам дело до остальных,в т.ч. и до меня,когда речь о ВАШЕМ знакомстве с Богом?По-моему Вам просто страшновато...

Майкл
24/03/07 19:43

# 449157

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: mild, #449145] Help admins  

Вам нравиться Ваше сознание?(По-моему,да:-))Если Бог Вас таковым одарил,зачем Ему помрачать сие сознание,дабы познакомиться?

Мое сознание на сегодня является результатом более, чем 20-ти летних тренировок, практик и исследований. Никакой Бог меня этим не одарил, поскольку, если говорить о неких общих и начальных состояниях, то за те же 20 лет можно добиться совершенно других результатов, в том числе и ввергнуть себя самого в темноту сумасшествия
Я сомневаюсь, что кто-то способен прочитать приведенную ссылку до конца, потому что больно сумбурно все написано... Но хоть по диагонали пройдитесь.

mild
христианин
25/03/07 00:50

# 449260

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: Майкл, #449157] Help admins  

Сходил по ссылке,увидел океан размышлений,рискнул помочить ножки...
Ещё раз убедился в Христовом:"Трудно богатому(логикой и интеллектом в т.ч-ле)попасть в Царство Небесное"
Иисус же всех предупреждал,что "никто не приходит к Отцу,как ТОЛЬКО через меня".Если Вы ХОТИТЕ придти к Богу,ну так и приходите к Нему с просьбой подарить Вам веру в его Сына.Тогда Вы войдёте к Богу законно-через дверь,а не черз окно,используя мощь своего интеллекта,как отмычку.
P.S. Даже по диагонали,чтение Вашей истории вызывает сочувствие...

Майкл
25/03/07 01:39

# 449276

Re: Похож ли Христос на христиан? нов [re: mild, #449260] Help admins  

Точно. И у меня это все вызывает сочувствие... Поэтому никакие эксперименты с собственным сознанием в плане его сознательного зомбирования я проводить не буду. Потому что ссылка - это вершина айсберга. А сколько еще подобных несчастных людей можно привести в пример? Сколько их даже на данном форуме отмечается?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на