Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 21947 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Hetrulycomes (22) MaxRusak (18) Нюта (11) Мирра (10) rkbv (8) 3Denis (4) Арике (4) strela (2) Лан (2) IIoI (1) PaVeI (1) мамакатя (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
rkbv
Атеист
06/03/08 13:25
www.sotref.com

# 566115

Re: эволюция и атеизм нов [re: Hetrulycomes, #566061] Help admins  

труды древних философов = самого Дарвина,
Не такой уж он и древний:-)))))))) И не занимайтесь копипастами, сам, бывало грешил поначалу, но меня быстро отучили:-) Кавычки и ссылки пож.
Любителям программ в защиту Дарвина:
" В своё время американский астроном Фред Хойл высказал мнение, что мысль о возникновении жизни из простых молекул "столь же нелепа и неправдоподобна, как и утверждение, что ураган, пронесшийся над мусорной свалкой, может привести к сборке Боинга -747". С этим действительно можно легко согласиться, если держать в одной руке сосуд со смесью аминокислот, а в другой – живую мышь. Однако вероятность формирования столь сложного организма посредством длинной цепочки более простых промежуточных стадий видится более реалистичной. По словам Кристофа Адами, "дарвиновская эволюция проявляется аналогично как в случае ДНК, так и компьютерного кода". Так что не исключено, что принципы развития, показанные на примере развития компьютерных программ, в своё время позволят построить более полную картину эволюционного пути. "http://www.computerra.ru/xterra/biomed/26304/

А это с сайта Кураева, уже все пройдено:-)http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=7511.165

Динозавр, останки которого обнаружил палеонтолог Майкл Раян, сотрудник Кливлендского музея естествознания, был травоядным существом с рогами почти в метр длиной. Ученые полагают, что это - переходная форма между самыми древними динозаврами с огромными рогами и существовавшими позже динозаврами с небольшими рогами. Рога динозавра толщиной с человеческую руку похожи на рога трехрогого динозавра трицератопса, появившегося на земле спустя 10 миллионов лет. Палеонтологи считают, что особь, останки которой Раян нашел шесть лет назад в Альберте, является дедушкой или прадедушкой множества рогатых динозавров более поздних периодов.
Раян назвал динозавра Albertaceratops nesmoi в честь области, где был найден его череп. Динозавр, живший 78 миллионов лет назад, достигал в длину 6 метров. Самым древним рогатым динозавром, найденным на территории Северной Америки, считается Zuniceratops, который на 12 миллионов лет старше динозавра, найденного Раяном. Он был обнаружен в 1998 году в Нью-Мексико. Нашедший его окаменелые останки ученый уже тогда предположил, что будет найден вид, подобный тому, который обнаружил Раян.Палеонтологи называют последнюю находку очередным подтверждением справедливости теории эволюции.http://www.smi.ru/print/?id=5204721


Hetrulycomes
Привет всем!!!
06/03/08 14:01

# 566129

Re: эволюция и атеизм нов [re: rkbv, #566115] Help admins  

Не такой уж он и древний:-))))))))
Читайте внимательнее...

Арике
кому надо, те знають
06/03/08 14:09

# 566131

Re: эволюция и атеизм нов [re: Hetrulycomes, #565713] Help admins  

Я показывал эту картинку людям, которые ничего не знали о споре, и спрашивал, насколько похожи рисунки Геккеля с реальными эмбрионами, ответ был не в пользу Геккеля.
Естественно, если подойти к человеку, даже знающему о предмете спора и ткнув на картинки предложить найти 10 отличий, то человек найдет все 100. Но если попросить найти 10 только в верхней строчке, то различий будет 2: стиль изображения (рисунок/фото) и количество изображенных эмбрионов.

Если вы внимательно читали, то увидели, что там изменчивость характеризуется аж до появления новых форм

Где "там"?

Дарвин ничего не получил кроме зябликов, так как начал опыты с зябликов.
Забавно. Выводы о несостоятельности ТЭ основываются на том, что после 10 лет разведения зябликов по клетке не стали летать крокодильчики-мутанты :)

rkbv
Атеист
06/03/08 14:09
www.sotref.com

# 566132

Re: эволюция и атеизм нов [re: Hetrulycomes, #566129] Help admins  

Конечно, все мы слышали предположение, что люди произошли от обезьян в ходе многовековой эволюции. Бытует мнение, что основоположником этой теории стал Чарльз Роберт Дарвин. Однако это не совсем так.

Безусловно, создателем теории эволюции был Дарвин, но основная его идея заключалась отнюдь не в родстве приматов и людей, а в идее естественного отбора. Особи с полезными отличиями лучше выживают и размножаются, передают свои признаки потомству. Поэтому в следующем поколении процент отличающихся особей станет больше, через поколение – еще больше и т. д. Это и есть, по мнению Дарвина, механизм эволюции. А происхождение человека, согласно версии естественного отбора, это результат постепенных видоизменений некого высокоразвитого млекопитающего.

Для подтверждения этого современные ученые сравнили, насколько совпадает ДНК у человека и современных человекообразных обезьян. Оказалось, человек отличается от шимпанзе всего на 2,5 %, немногим больше – от гориллы, а от низших обезьян – более чем на 10%. Но все это отнюдь не означает, что ныне живущие шимпанзе и гориллы – точные копии предков человека. Просто у человека с этими обезьянами, скорее всего, имеется общий предок. Ученые назвали его дриопитеком (древесной обезьяной) т. к. предполагают, что он обитал на деревьях.

Но это не единственный аргумент в пользу предположения, что человек и обезьяны все-таки в какой-то степени родственники. Об этом свидетельствует такое явление как, рудименты. У человека насчитывается около сотни рудиментов: например, мигательная перепонка глаза, остаток хвостовых позвонком (копчик), волосяной покров на теле, мышцы, приводящие в движение ушную раковину, зубы мудрости.

Проведя пальцами по завитку ушной раковины, легко заметить утолщение – дарвинов бугорок. Этот рудимент – все, что осталось от былой остроконечности уха предков человека.http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10469/

Еще одно подтверждение теории эволюции и возможности наличия у человека и обезьян одного предка заключается в следующем. Порой в отдельных особях эволюция неожиданно «вспоминает» и воспроизводит давно забытые детали строения их предков. Такие признаки называются атавизмами. У человека это может быть кожа, сплошь покрытая густой шерстью, два ряда молочных желез, небольшой хвост.

Hetrulycomes
Привет всем!!!
06/03/08 14:13

# 566135

Re: эволюция и атеизм нов [re: rkbv, #566114] Help admins  

Представьте себе, не смог. И сегодня я понял почему.
Слава Богу!
Кстати по этой же самой причине атеизм имеет место быть....

rkbv
Атеист
06/03/08 14:18
www.sotref.com

# 566138

Re: эволюция и атеизм нов [re: Hetrulycomes, #566135] Help admins  

Представьте себе, не смог. И сегодня я понял почему.

Вас осенило! Поделитесь!
Слава Богу!
Слава Дарвину! :-))
Кстати по этой же самой причине атеизм имеет место быть.... Действительно! Но атеисты даже книги выпускают, проливающие свет на дремучесть:

Во многих странах, не исключая и Россию, креационисты имеют в обществе заметное влияние и усердно добиваются включения религиозных альтернатив эволюционной теории в образовательные программы научных дисциплин. Сторонники креационизма часто утверждают, будто их взгляды научны, но в действительности научное сообщество давно отказалось от представлений о сотворенности живых существ в их современном виде и не может принять версию об их историческом развитии согласно некой заложенной в их природу жесткой программе. Обе эти версии опровергнуты колоссальным множеством научных фактов и базируются лишь на предрассудках людей, чьи знания в области достижений науки оставляют желать лучшего.
Если мы хотим донести достижения науки до всех людей, как атеистов, так и верующих, нам стоит скорее подчеркивать (как Айала и его соавторы), что между наукой и религиями нет неразрешимых противоречий, нежели противопоставлять научное знание вере. Большое достоинство новой книги состоит в том, что она не отталкивает верующих от науки, но популярно разъясняет смысл научных достижений — и их значение для всех людей, независимо от вероисповедания. Издание этой книги на русском языке (которое мы надеемся осуществить) было бы полезно для ликвидации эволюционной безграмотности в нашем обществе и для примирения религиозных людей с наукой — в России и в других странах, где читают по-русски.

http://elementy.ru/news/430665

Мирра
06/03/08 14:43

# 566143

Re: эволюция и атеизм нов [re: ВСЕМ, #453574] Help admins  

Всем участвующим в этой и других сходных темах эволюционистам предлагаю для ознакомления весьма толковый, на мой взгляд, материал.

В данном случае не выполнен пока даже первый пункт рекомендаций:

Начинаете любую эво-креа дискуссию с четкого изложения позиции участвующих в ней креационистов.

rkbv
Атеист
06/03/08 14:55
www.sotref.com

# 566151

Re: эволюция и атеизм нов [re: Мирра, #566143] Help admins  

Привет Мирра! С наступающим! :-)) А эта ссылка, подарок креационисткам :-)))
Эволюция мозга

Hetrulycomes
Привет всем!!!
06/03/08 15:01

# 566153

Re: эволюция и атеизм нов [re: ВСЕМ, #453574] Help admins  

Сейчас уже стала общепринятой гипотеза о происхождении эукариотической клетки в результате симбиоза прокариотических клеток нескольких типов, которой 40 лет назад шокировала научную общественность Линн Маргулис (Lynn Margulis). Биологи теперь задают вопросы не о вероятности этой гипотезы, а о путях эволюции отдельных компонентов этой симбиотической системы.
- Симбиоз прокариотов был?
- О, да! Вы правы, он был.
- А каким путем он проходил?
- О, это хороший вопрос. Мы не знаем. Мы только задаем этот вопрос, так как эта гипотеза стала общепринятой.
- Вы хотите сказать, что большинство ученых приходят к единому МНЕНИЮ?
- Именно!
- О, да! Симбиоз прокариотов был.


Наиболее ВЕРОятным предком митохондрий на сегодняшний день СЧИТАЕТСЯ свободноживущие протеобактерии. После слияния с клеткой-хозяином (ВНИМАНИЕ! ПОПЕРЛИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! ЯВНО ДЛЯ РАЦИОНАЛИЗАЦИИ!) протеобактерии взяли на себя функции энергоснабжения клетки (КТО)ТО ВИДЕЛ?), а другие функции оставили другим клеточным элементам. В результате митохондрии отказались от рекомбинации (обмена генами с себе подобными), оставив себе сильно урезанный геном.

Митохондрии представляют собой окруженные двойной мембраной органеллы , специализирующиеся на синтезе ATP - путем транспорта электронов и окислительного фосфорилирования. (рис 21-1). (ВНИМАНИЕ! НЕРЕДУЦИРУЕМАЯ СЛОЖНОСТЬ!)Хотя они имеют свою собственную ДНК и аппарат белкового синтеза, большинство их белков кодируется клеточной ДНК и поступает из цитозоля. Более того, каждый поступивший в органеллу белок должен достичь определенного субкомпартмента, в котором он функционирует. В митохондриях имеется четыре субкомпартмента: митохондриальный матрикс , внутренняя мембрана , межмембранное пространство и внешняя мембрана , обращенная к цитозолю.

Мирра
06/03/08 15:10

# 566158

Re: эволюция и атеизм нов [re: rkbv, #566151] Help admins  

Спасибо, хорошая штука. Прячу в мемориз - пригодится. -)

А я вот "Молоха" лемовского взялась перечитывать. С карандашиком. В который раз читаю - и все равно челюсть через строчку отвисает. Какая он умница.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на