Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Да эта церемония просто есть в Писании. Как в Ветхом так и в Новом Завете. Было обручение мужу, были свадьбы - что вам еще нужно?

Ссылку, где Осия проходил все это с проституткой, а Исаак — с Ревеккой.

Сделайте в "Цитате" поиск по слову "обруч" в Ветхом Завете :)

Немогу. Еще не успел доделать загрузку модулей с Internet, посему нету еще нормальных модулей, а BibleQuote Classic у меня в самом принципе не запустится... :-)

Будем считать что ткнул? :)

Да, ткнул (...обтираясь...). Но не туда.

Какая разница как грешить? Иисус сказал, что любой кто даже посмотрит на девушку с мыслями не гравильными, тот уже прелюбодействовал с ней. Так какая же разница тогда.

Думаю, что вы поймете какая разница, если поразмышляете над этим:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

Это тоже сказал Господь. Надеюсь что вы понимаете разницу между гневом и убийством.

Этот грех Библия выделяет из всех, а остальные... - одинаковы.

Нет, не одинаковы. Если вы помыслите об убийстве, то об этом будете знать только вы и Бог. Если убьете - то вас вполне могут убить, да еще и вместе с семьей.

И в Ветхом Завете не было наказания за мысли. А вот за дела - были.

Разве для вас самого ответ не очевиден?

Очевиден. Но он, видимо, отличается от стандартных предубеждений. Посему и спрашиваю. Вернее, уточняю...

и забудьте вы уже про Исаака с Ревеккой!

Серьезно? А вот я как-то Библию читаю целиком. Это мне очень помогает избежать всякой демагогии.

То есть пока что никаких признаков того, что ему есть что будущей жене дать

Я вообще не понимаю зачем Вы все это говорите. Может Вы из тех жен, что только берете?

Зато он уже взял лучшее.

:))))))))))))))) Ну.... если это лучшее, то... бедный и несчастный он...... :)))))))))))))

А что, если автор и через несколько лет так и не сподобится заиметь "достаточной земли под нагами", а она, к примеру, забеременеет?

Тогда он будет называться «папой» или, литературно, «отцом». А что?

И НЕ чисто юридический поступок, а прежде всего признание перед самим собой и Богом готовности нести полную ответственность мужа и отца

Что-что-что?.. Простите, позвольте мне уточнить Ваш ответ. Значит, по Вашему мнению расписка в загсе на бумажке — вот это и есть гарантия брака?.. То я Вам скажу, что расписка под разводным письмом есть полная гарантия развода, напрочь исключающая всю ту прежнюю «гарантию признания».

Увы, я почему-то считаю совсем по другому: гарантия семьи есть верность и любовь друг ко другу. И именно вероломство любви, а также предательство верности и есть вот тот грех. Или Вы все-таки из того класса людей, что считают разводом только именно сам факт подписания той несчастной загс'овой бумажки?.. Смешно и грустно.

Учитывая все вышеизложенное, считаю, что вторая часть вашего "вопроса высокого уровня" теряет смысл.

Не теряет, ибо Ваше вышеизложенное не звучит ни по духу, ни даже букве Библии, а только по средневековом постановлении Папы Римского, издавшего такой церковный закон (номер буллы забыл).

Уже 21й... И те, кто уже сегодня с деревьев слезли — понимают, что не розгой одной человек учим будет.

Ссылку, где Осия проходил все это с проституткой, а Исаак — с Ревеккой.

Я вам написал про Исаака и Ревекку - что мы видим в Писании соблюдение традиций. Вы не хотите это видеть?

В случае с Осией не упоминается обручение. Но разве это значит, что не было обручения? В Писании не говорится (и не должно говориться!) каждый раз о соответствующем обряде, потому что был закон:

Исх.22:16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену

Лев.19:20 Если кто переспит с женщиною, а она раба, обрученная мужу, но еще не выкупленная, или свобода еще не дана ей, то должно наказать их, но не смертью, потому что она несвободная:

Втор.20:7 и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее.

Втор.22:25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею

И тот же пророк Осия говорит:

Ос.2:19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
Ос.2:20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.

И вы думаете что Осия сам не был обручен?

Если убьете - то вас вполне могут убить, да еще и вместе с семьей.

Да-да... Конечно. Если не вырежешь всех младенцев и женщин филистимлян окончательно, то Бог тебя и пришьет за непослушание Его Слову...

:-P

Втор.20:7 и кто обручился с женою и не взял ее

Непонял. То Вы настаиваете об обручении с невестой, то уже цитируете об обручении с женой...
Разберитесь уже сначала сами — где и когда жена, а когда еще невеста... :)))))) Заодно подумайте что значит «и не взял ее».

И вы думаете что Осия сам не был обручен?

А... То Вы еще ко всему и загсовые бумажки с духовным обручением путаете... :-(

Или Вы все-таки из того класса людей, что считают разводом только именно сам факт подписания той несчастной загс'овой бумажки?..

У вас хоть какие-то аргументы есть? Или кроме избитых фраз про "несчастную загсовую бумажку" вам сказать нечего?
Но такие фразы - это уровень мирских демагогов, а вы претендуете на то, что вы христианин.

Непонял. То Вы настаиваете об обручении с невестой, то уже цитируете об обручении с женой...

С момента обручения невеста считается женой.
Что тут непонятного?

А... То Вы еще ко всему и загсовые бумажки с духовным обручением путаете... :-(

Рассуждений по Писанию как я понял у вас нет? Поучитесь у Шарфика честности ;)

Думаю, что вы поймете какая разница, если поразмышляете над этим:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

Это тоже сказал Господь. Надеюсь что вы понимаете разницу между гневом и убийством.

В таком случае вряд ли вы понимаете, что события, прежде чем свершиться в мире физическом вначале происходят в мире духовном.

К примеру, прежде чем солдат убъет противника, ему дожен быть сказан приказ командира.. Прежде чем выйдет такой приказ, он должен быть задуман в голове. Прежде чем он будет задуман в голове, будет некая духовная предпосылка, вызванная духовными силами.

Таким образом, становится ясным почему в Библии сказано, что гнев не творит правды Божьей. И почему именно из сердца исходят злые помыслы. Как, впрочем, и добрые.

Вот почему спорящие в этой темы делятся на два лагеря. На тех, для кого блуд обусловлен состоянием сердца, и тех, для кого блуд обусловлен положением полового органа.

У вас хоть какие-то аргументы есть?

Я уже сказал свои аргументы: блуд — это проституция, прелюбодеяние — это вероломство и оба эти деяния — обман и посему грех. Читаем о Великой Блуднице и думаем почему она Блудница. Читаем об еврейском народе и думам почему Бог их вечно обзывает толстокожими прелюбодеями.

А об еврейских традициях можете сходить в библиотеку и поинтересоваться историей брачных пиров и традиций: когда это появилось, почему и как. Я это уже в свое время сделал не раз и отбирать у Вас библиотечное наслаждение считаю неистовым преступлением.

Вы-же не человек одной книги, правда? :-)