Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 40273 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klara (38) SIBMAN (34) Sobolev (23) Oktava (20) Gamma (17) grashin (15) 1221 (14) amtarro (12) Легион (9) Vl@dimir (8) AHTOXA (3) Стефан (2) Юрий Шепетов (2) mild (1) Извеков (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/04/07 14:07
put.ucoz.ru

# 459155

Re: Изнутри и снаружи нов [re: SIBMAN, #459007] Help admins  

Как быть с этим:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.(Еф.5:11)

Понятие обличений тоже каждый понимает в меру своего духовного и интеллектуального роста. Можно вести с человеком диалог любви, уважая человеческую личность, уважая противоположную точку зрения, уважая право личности иметь своё мнение и следовать своей, а не чужой совести. Но при этом объяснять свою христианскую позицию.
А можно "рубить" всех кругом грешников направо-налево, считая их полностью испорченными, а себя святым, считая их полностью погружёнными во мрак, а себя уже в сиянии фаворского света. А главное - отказывая человеку в праве иметь своё собственное мнение, свой собственный духовный поиск и свою собственную совесть.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/04/07 14:09
put.ucoz.ru

# 459156

Re: Изнутри и снаружи нов [re: SIBMAN, #459035] Help admins  

Гамма уже написал, что процент таких врожденных аномалий ничтожно мал,

Гамма написал то, чего бы ему самому хотелось. Никаких социологических подсчётов по этому поводу не существует.

1221
Лютеранство.
19/04/07 14:10

# 459157

Re: Изнутри и снаружи нов [re: Klara, #459151] Help admins  

Отвлечённый пример на другую тему. Бывают люди с конституциональной повышенной возбудимостью. - и тд

:-) Ну, вообще-то разные греховные склонности есть абсолютно у каждого человека, в том числе и у любого из участников форума... :-) Ответственность человека - не в том, чтобы их не иметь (это невозможно), а в том, как к ним относиться. Вот, например, 2 человека, склонные к избыточной полноте. Один с упоением обжирается, а другой каждое утро пробегает по 2-3 км. Это - вопрос, что именно в себе любить и уважать. Светлое начало или всевозможные "глюки" и "баги". И в чём проявлять себя как индивидуальность.
Старый анекдот.
- Вы любите сосиски?
- Ну в общем да.
- О! А меня все дураком называют! Пойдёмте, я покажу Вам мою коллекцию сосисок!

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/04/07 14:14
put.ucoz.ru

# 459159

Re: Изнутри и снаружи нов [re: grashin, #459094] Help admins  

С этой точки зрения и открывается понимание, что гомосексуализм не выше человека. Что человек, даже будучи в силу различных причин гомосескуалистом, может при этом оставаться не только человеком глубоко порядочным, но и гениальным (несущим в себе Божий дар). Как это было например, с композитором Чайковским.

Кстати, Чайковский был верующим христианином.

Легион
Quid est veritas?
19/04/07 14:25

# 459162

Re: Изнутри и снаружи нов [re: Klara, #459159] Help admins  

Кстати, Чайковский был верующим христианином.
Так же как Оскар Уальд и Леонардо Да Винчи... А еще были Вагнер, Лермонтов, Микеланджело, Байрон, Шекспир, Есенин (есть документы), Гоголь (тоже приводятся док-ва, но вы можете не верить), Юкио Мисима, Жан Марэ, Чаадаев и еще много кого... Имя им Легион :))) Простите, конечно, за пропаганду :)))

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
19/04/07 14:31
www.facebook.com

# 459165

Re: Изнутри и снаружи нов [re: Klara, #459155] Help admins  

человеку в праве иметь своё собственное мнение, свой собственный духовный поиск и свою собственную совесть.

И свою собственну половую ориентацию....

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/04/07 14:33
put.ucoz.ru

# 459167

Re: Изнутри и снаружи нов [re: 1221, #459157] Help admins  

Ответственность человека - не в том, чтобы их не иметь (это невозможно), а в том, как к ним относиться. Вот, например, 2 человека, склонные к избыточной полноте. Один с упоением обжирается, а другой каждое утро пробегает по 2-3 км.

На практике всё оказывается гораздо сложнее, чем в теории. В вашем случае, например, далеко не у всякого найдутся физические силы бегать или заниматься спортом, когда есть много других дел, требующих затраты энергии. Работа, например, забота о детях и т.д.
В случае с гомосексуальностью от человека требуется подвиг, чтобы перестроить своё мировосприятие, мышление и образ жизни. Этот подвиг сложно без сочувствующей духовной помощи осуществить даже христианину. Чего ждать от людей, далёких от веры?
Вообще эта проблема выходит за рамки отношения к гомосуксуализму. Это проблема отношения к людям, совершающим грехи вообще. Проще пареной репы всех скопом "отправлять" в ад, метать громы и молнии в осуждении грехов. Но не с этим ли связан серьёзный разрыв между нами и многими людьми мира (особенно молодёжью)? Они не понимают нас, не понимают нашего христианского языка, наших морально-этических норм. Потому что чтобы они нас поняли, нужно приблизиться к ним как к личностям, понять их жизнь, их проблемы. Нужно снизойти до них. Христос - Бог, снизошедший до грешников, который ел и пил вместе с ними (и был за это порицаем фарисеями!!!). Разве Он не знал Моиссева Закона о том, что за тяжёлые грехи нужно побивать камнями? Но Он поступил совершенно иначе, когда к Нему привели грешницу, взятую в прелюбодеянии. " Кто из вас без греха, первый брось в неё камень".

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
19/04/07 14:38
www.facebook.com

# 459170

Re: Изнутри и снаружи нов [re: Klara, #459159] Help admins  

Кстати, Чайковский был верующим христианином.

Вероятно, он считал себя христианином.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/04/07 14:40
put.ucoz.ru

# 459172

Re: Изнутри и снаружи нов [re: Легион, #459143] Help admins  

Меня, как и Вас наполняет презрение, ненависть, но нельзя отдавать себя этому чувству, нельзя! Жалость, только жалость! Ведь даже в этих существах еще можно найти что-то от Человека, ведь где-то глубоко они еще могут чувствовать!

Эта мысль вполне христианская и даже созвучная святым.

Исправлено пользователем Klara 19/04/07 15:51.


Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/04/07 14:50
put.ucoz.ru

# 459176

Re: Изнутри и снаружи нов [re: SIBMAN, #459170] Help admins  

Вероятно, он считал себя христианином.

Нет, вероятно, всё гораздо сложнее. Человек не меняется автоматически. Особенно если речь идёт о глубоко укоренённых влечениях.
Писание предупреждает нас об опасности отлучения от Царствия Божия, но оно никому лично не выносит окончательного приговора. И Церковь этого приговора тоже не выносит. Один Бог знает душу и сердце человека, стремился он или нет освободиться от греха и страстей. Поэтому ни у кого нет права утверждать, что Чайковский или кто-то другой (более грубые примеры - Гитлер, Сталин) приговорены к аду. Мы не знаем Божьего суда.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на