Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 93559 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: igorpl (87) благовестник (20) Христианин (20) Vl@dimir (14) Юрий Шепетов (14) Friendus (11) sosed5 (10) amtarro (9) BorisKar51 (9) OEO (8) Oktava (8) AHTOXA (7) Олег Дорошенко (6) ValeryZ (4) biznesmen (3) Enemy (3) Змейка (3) словен (3) aleksei (2) sepfora (2) арно (2) Фома Верующий (2) Юродивый (2) 000ВолодяООО (1) Geron (1) mild (1) Бабр (1) Лич (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
igorpl
православный
25/04/07 17:23

# 461415

Re: О Православии с любовью. нов [re: благовестник, #461341] Help admins  

тебе уже объяснил (на основании истины – Слова Божьего – Ин.17:17), что любые изображения (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов, человеков – мужчины или женщины...), созданные с целью - поклонения им, моления перед ними и почитания их, являются - идолами (лжебогами), ведущими человека в вечную погибель (Вт.4:15-19; Исх.20:4-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10; Гал.5:19-21; Откр.21:8; 22:14-15)!

Понятно, это ваше мнение, а Церковь думает иначе.
Перед рукотворными святынями, равно как и перед людьми Библии (которые также не есть Творец, но тварь) совершались поклоны: «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5, 8). «Поклоняюсь пред святым храмом Твоим» (Пс. 137, 2). Поклонились братья Иосифу. «Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего» (Евр. 11, 21). И Соломон кланялся своим гостям (3 Цар. 1, 47), и царю кланялись (53). Авраам поклонился перед народом (Быт. 23, 12). Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его (Деян. 10, 25). Филадельфийской Церкви Господь говорит: «Я сделаю то, что они придут и поклонятся [тебе] и познают, что Я возлюбил тебя» (Откр. 3, 9).
Если каждый поклон понимать как проявление религиозного поклонения, подобающего лишь Творцу, то все эти люди Писания тяжко согрешили. И протестант, кивком головы приветствующий своего собрата, также совершает греховное «поклонение».
«Поклонение» как религиозное «самопосвящение» надо отличать от «поклона» как физического выражения почтения. Иначе, запрещая поклоны перед иконами, надо объявить войну поклонам при встречах с людьми104.
Надо различать поклонение как всецелое посвящение жизни и поклонение как знак почитания, уважения, благоговения. Собственно, это и было объяснено VII Вселенским собором: поклонение – только Богу; изображениям – только почитание. Для православного богословия сохраняет все свое значение заповедь «Богу твоему одному поклоняйся и Ему одному служи». «Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим», и при этом будем почитать те знаки, что в земном странствии напоминают нам об этом нашем жизненном призвании.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
25/04/07 20:59

# 461474

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461083] Help admins  

А какой вопрос? Повторите пожалуйста, без комментарий, просто впрос.
________________________

Благодарю вас за просвещение, но я просил ответить на сообщ. 460705

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
25/04/07 21:04

# 461476

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461093] Help admins  

Дорогой Игорь, простите, что я такой непонятливый, я вас не просил банить мой вопрос текстами, о том, о чем я не просил вас. Благословит вас Господь словом полезным для меня.
Ответьте по сообщ. 460705

igorpl
православный
25/04/07 21:12

# 461477

Re: О Православии с любовью. нов [re: BorisKar51, #461476] Help admins  

если не хотите повредить своей душе, будьте по серьёзней, к тем статьям,
там ответ на ваш вопрос. Поверить это ещё не совсем спасение, наша подготовка проходит всю земную жизнь. Раcслабляться нельзя. Больше мне сказать нечего.
Спаси Господи.

Исправлено пользователем igorpl 25/04/07 23:28.


biznesmen
26/04/07 03:18

# 461549

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461372] Help admins  

В том то и проблема, что Ты себя таким не считаешь и не отождествляешь, соответственно и не относишься к тем, к кому обращается Петр:

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

(1Пет.2:9-11)

igorpl
православный
26/04/07 09:03

# 461601

Re: О Православии с любовью. нов [re: biznesmen, #461549] Help admins  

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

(1Пет.2:9-11)


Эти слова не отменяют апостольскую преемственность. В Православии совершенно иное толкование этих слов. Вы сами в можете читать как Павел рукопологал Тимофея и так далее. Рукопологал не только для сохранения учения в чистоте, но и для проведения таинств. Есть книга Александра Шмемана:"Святая Святым" там вы можете подробнее ознакомиться с этим понятием.
обычный член Церкви не может совершать таинства, для этого Бог избирает отделяет, служителей, в Православии это священники и диаконы. Есть одно Таинство. которое может совершить обычный христианин это Таинство Святого Водного Крещения. К примеру, если на поле боя умирает боец и желает креститься, то любой христианин может совершить Таинство Крещения или умирает ребёнок прямо в роддоме такое может быть, и его может крестить христианин. Или когда был железный занавес В Советском Союзе, то некоторые миряне ходили по домам и крестили, такое тоже было. Больше ни одного Таинства не Причастия, ни Венчание, ни Елеопомазание, ни Таинство Священства и т .д. не может совершить обычный христиан и лишь только епископ или священники получившие благословение от епископа, то есть по области один епископ, а Храмов много и каждый день происходит Причастие. естественно епископ не может быть везде одновремено. он даёт благословение иереям на проведение богослужения.
Что касается слов типа спасёны, помилован и так далее. Да, помилован, пока ты на пути к Богу, пока ты в состояния покаяния. Ну, если ты пойдёшь и совершишь грех блуда и покаешься, про спасение можешь забыть или пойдёшь и самоубийство совершишь, то забудь про спасение и так далее. Поэтому до конца претерпевший спасётся, верный Богу спасётся, есть надежда. Христос говорил не всякий говорящий мне Господи. Господи спасётся . Вот это чуточку рассказало Православном подходе к спасению. Протестанты говорят проще написано же вот спасены. Ну и что написано. Написано: «что ни блудники ни воры и всякие нечестивцы не войдут в Царство Небесное. Имеется в виду те. кто не заботиться о чистоте своего сердца. Ведь Христос как сказал: кто с вожделением посмотрит на женщину уже прелюбодействует и с таким сердце, действительно сложно попасть в Царство Божье. Потому раз человек совершает такие помыслы. Значит сердце ещё не до конца предано Господу. Не полностью отдано в Его власть. Поэтому надо возненавидеть эти помыслы каяться, исповедоваться и в Таинстве Причастия даётся благодать преодолевать этот грех и сам должен молиться сильно когда приходят помыслы эти не увлекаться ими, а отворачиваться и к Господу обращаться всеми мыслями. Умолять Господа избавить от этого, то что тебя приведёт в ад. Да что уж там про помыслы говорить. Это борьба для тех. Кто уже потихоньку вырос духовно. Тут вон христиане и воровством занимаются и зависть в сердце, и осуждение и всё что угодно и обиды и мстят и не прощают. Хотя молитву «Отче наш» каждый день читают, и произносят слова: «и прости, нам согрешения наши, как и мы прощаем должникам нашим». А сами не думают прощать. А это почему так. Потому верят, а вот покаяние ещё и не совершают, потому перемены сердца нет и о спасении ещё рано говорить. Конечно мы не можем абсолютно быть святыми. Но стремиться к очищению грехов обязаны. Если любим Бога, то и не будем Его огорчать нашими пороками.
Спаси Господи.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
26/04/07 11:36
face-devil.info

# 461633

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461372] Help admins  

igorpl
...Не вникая в учение Православное, пытаешься его критиковать. Но, я не бабушка, которая мало что понимает и осознаёт, и её можно лапши на уши навешать и увлечь в секту. А вот ты со мной побеседуй, да узнай, как следует сам, во что и в Кого верят Православные. Если ты почитание от поклонения, не можешь различить, а пытаешься учить. Ты смешно выглядишь. Сам свою глупость напоказ выставляешь. Измени тактику, лучше просто задавай вопросы. Это намного разумнее и задавай так, как ничего не знаешь, и не выставляй себя самым умным. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
Ты, я вижу, настолько увлечён православными учениями (к погибели) (Рим.6:16), что Библию не читаешь.

Что есть истина (Слово Божье – Ин.17:17) – православная вера (катехизис, предания "святых" отцов…), или евангельская вера (Новый Завет)?

Если ты скажешь, что православная вера (катехизис, предания "святых" отцов…) есть истина (Слово Божье – Ин.17:17), а евангельская вера (Новый Завет) есть ложь от дьявола, то за такие слова тебя могут отправить в психиатрическую больницу!

Если ты скажешь, что православная вера есть истина (Слово Божье – Ин.17:17), и так же - евангельская вера (Новый Завет) есть истина (Слово Божье – Ин.17:17), то открой глаза свои и посмотри, Библия и православные учения (катехизис, предания «святых» отцов...) – это два прямо противоположных документа!

Например, вот, что сказано в православных учениях о почитании икон (изделий рук человеческих, созданных для поклонения):
• Тем, кто …не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
• Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
Разве Иисус и Его ученики делали иконы, статуи... и поклонялись им? Нет, конечно! Вы своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников! Вот, что сказано в Новом Завете о почитании икон (изделий рук человеческих, созданных для поклонения):

• «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле – Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их …Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им , а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);

• “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: …идолослужители… (почитатели икон, статуй...) Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9-10).

Вот, что сказано в православных учениях о нарушении православных учений:
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
А вот, что сказано в Библии о нарушении библейских учений:

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9);
• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
• «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

Во всех наставлениях Нового Завета учений православной церкви - нет (даже запятой)! Это означает, что всякий, кто верит в учения православной церкви (катехизис, предания "святых" отцов...), - не имеет Бога (не рождён свыше) (2Ин.1:9), проклят (Гал.1:8) и лишён участия в книге жизни (Откр.22:19).

Значит, во главе православной веры стоит - православный идолопоклоннический языческий лжебог - "другой Иисус" (антихрист) (2Кор.11:3-4), о котором в Библии сказано: «…откроется человек греха (антихрист), сын погибели, противящийся (истине – Слову Божьему – Ин.17:17) и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием (православной… церкви) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога…» (2Фесс.2:3,4).

Наказания за поклонение православному идолопоклонническому языческому лжебогу - "другому Иисусу" (антихристу) (2Фес.2:3-4; 2Кор.11:3-4) в Библии предусмотрены следующие: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр.21:8).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
26/04/07 12:21
face-devil.info

# 461643

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461601] Help admins  

igorpl
...Если ты почитание от поклонения, не можешь различить, а пытаешься учить. Ты смешно выглядишь. Сам свою глупость напоказ выставляешь. Измени тактику, лучше просто задавай вопросы. Это намного разумнее и задавай так, как ничего не знаешь, и не выставляй себя самым умным. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
Повторяю тебе в очередной раз (и удивляюсь, почему до тебя не доходит): любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем – Ин.17:17), это - клевета на человека и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3).

Разумный христианин (рождённый свыше – Ин.1:12-13; 3:3-5) будет понимать, что через любого обличителя, даже через осла (Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-17), с ним может разговаривать Бог (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3)! А говорить Богу (бездоказательно), что Он «смешно выглядит, свою глупость напоказ выставляет, хочет казаться самым умным...» – САМОУБИЙСТВО!

Царь Соломон, мудрее которого не было в Израиле, понимал это и потому написал:

• «Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет» (Пр.15:10);
• «Если человек упрям и сердится ещё больше, когда ему говорят, что он не прав, такой будет уничтожен. Нет у него надежды» (Пр.29:1 – современный перевод).

Вразумления, наставления, обличения (основанные на истине – Слове Божьем – Ин.17:17) - это живое слово Иисуса Христа, сказанное через братьев и сестёр: «Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает…» (Ин.13:20). То есть через истинных учеников говорит (обличает) - Бог: «вы ждёте доказательства того, что через меня говорит с вами Христос…» (2Кор.13:3 – современный перевод).

Отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих) отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня …» (Лк.10:16 – современный перевод);
• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Мф.23:33-35);
• «Если войдёте в город, и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лк.10:10-12).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

biznesmen
26/04/07 13:04

# 461651

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461601] Help admins  

Брат будь проще, Библия писалась не для умников, а для "рыбаков" для тех кто не получал образования. Поэтому нет надобности к одному стиху в Библии придумывать целые доктрины, в том числе и о приемственности. Есть в Писании место где написано, что ничто нечистое не войдет в Царство Небесное, это значит войдет только святое. Соответственно вопрос, если Ты не святой, каким образом решил туда попасть? Через окна там тоже не пускают!

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
26/04/07 13:43
face-devil.info

# 461669

Re: О Православии с любовью. нов [re: igorpl, #461601] Help admins  

Православные учения, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), гласят (в исполнении igorplа):
...Перед рукотворными святынями, равно как и перед людьми (которые также не есть Творец, но тварь) совершались поклоны: «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс.5, 8). «Братья поклонились Иосифу» (Быт.42:6). «Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего» (Евр.11, 21). Филадельфийской Церкви Господь говорит: «Я сделаю то, что они придут и поклонятся тебе и познают, что Я возлюбил тебя» (Откр.3, 9)... Если каждый поклон понимать, как проявление религиозного поклонения, подобающего лишь Творцу, то все эти люди тяжко согрешили... Запрещая поклоны перед иконами, надо объявить войну поклонам при встречах с людьми...
Объясняю на пальцах (как маленьким детям), что дважды два – это четыре.

Существует строжайший Божий запрет (под страхом смерти) на изготовление любых изображений с целью поклонения, поклонение и моление перед этими изображениями, и почитание их, чётко сформулированный в Исх.20:3-5: «Не делай ...никакого изображения того, что на небе вверху (в том числе, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангела), и что на земле внизу (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…».

Об этом же говорят заповеди Нового Завета:

• «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле – Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их …Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им , а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);

• “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: …идолослужители… (почитатели икон, статуй...) Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9-10).

Так вот, возьмём, для примера, эти места Писания:

• «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс.5:8);
• «Братья поклонились Иосифу» (Быт.42:6);
• «Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего» (Евр.11:21);
• «Я сделаю то, что они придут и поклонятся тебе и познают, что Я возлюбил тебя» (Откр.3:9).

Есть в этих местах Писания нарушение заповедей об идолопоклонстве (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10)? Нет, конечно! Потому что в этих местах Писания нет факта:

1. Изготовления изображений (Бога [Отца, Иисуса Христа, Духа Святого], Ангелов, человеков, например, девы Марии, апостола Павла...) с целью поклонения;
2. Поклонение и моление перед этими изображениями;
3. И почитание этих изображений.

А теперь возьмём православные учения:
• Тем, кто …не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
• Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
Есть в этих учениях нарушение заповедей об идолопоклонстве (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10)? Конечно, есть! В учениях православной церкви налицо факт:

1. Изготовления изображений (Бога [Отца, Иисуса Христа, Духа Святого], Ангелов, человеков, например, девы Марии, апостола Павла...) с целью поклонения;
2. Поклонение и моление перед этими изображениями;
3. И почитание этих изображений.

А то, что вы отрицаете очевидное, таким образом, извращаете Писание (к погибели) (2Пет.3:16), так об этом «феномене» сказано в Библии: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на