Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 81421 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bovlan (65) Извеков (42) Алесса (34) 2cognition (24) Oktava (22) SWord (14) venya (14) Andrey_Ivanov (12) Naum (10) lutovid (6) rkbv (4) арно (4) janaJS (2) PILOT (2) Лич (2) Мирра (2) ANP (1) Cicero (1) Dimitriy (1) Friar_Stephen (1) IIoI (1) Sobolev (1) velena (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Naum
16/05/07 23:31

# 468733

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #468727] Help admins  

Но меня интересует, чего так христиане в Рай рвутся. Чем он лучше Ада?

Вы у меня спрашиваете? Сам хотел бы знать ;-)

Naum
16/05/07 23:42

# 468737

Re: Сатана и Дьявол нов [re: SWord, #468711] Help admins  

Не верьте мне, если не хотите мне верить. Верьте Слову Божьему.

Библию можно понимать с разных позиций, причем порой совершенно противоположных. И один и тот же стих можно понять (а так и делается, иначе откуда столько направлений в христианстве, даже в отдельно взятом протестантизме) абсолютно по разному. И кто же из христиан прав: Мартин или Эразм?
то что с того, что я скажу вам?

Убедите меня, что правы именно Вы.

SWord
Христианин
17/05/07 00:46

# 468750

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #468724] Help admins  

Охотно верю. Сомневаюсь только, что Вы понимаете речи Его. Что можете слышать слова Его.


Каждому по вере его.

Больно надо. Я только изучаю Писание. В данном случае - в чём на самом деле виноваты Сатана и Дьявол.


Читая Писания не видите в чём? Я не скажу вам больше, чем там написанно. Скажу лишь, что имея бревно в свём глазу, трудно увидеть его в чужом.

Бог поругаем не бывает. Вы с этим не согласны?


Павел в послании к Галатам сказал тоже(син.перевод), что означит - "Бога обмануть нельзя".
Но клевета на Бога, как можно видеть, имеет место быть.

Откуда уверенность?


Как я будучи исполнен нечистого духа мог бы устами своими исповедовать Господа Иисуса Христа, и принимать слово Его?

Евангелие от Матфея глава 12
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."

Bovlan
Атеист
17/05/07 07:30

# 468791

Re: Сатана и Дьявол нов [re: SWord, #468750] Help admins  

Читая Писания не видите в чём?
Не вижу. А Вы видите?
Я не скажу вам больше, чем там написанно.
А мне не надо больше. Больше, уже ложь.
Скажу лишь, что имея бревно в свём глазу, трудно увидеть его в чужом.
Ну точь в точь про Вас.
Как я будучи исполнен нечистого духа мог бы устами своими исповедовать Господа Иисуса Христа, и принимать слово Его?
Почему Вы уверены, что исповедуете Господа Иисуса Христа, и принимаете слово Его? Обвиняя меня в желании оправдать Дьявола, Вы уже устами своими творите ложь. Я прошу только привести примеры плохого поведения Сатаны/Дьявола.
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."
Вы пока что говорите злое.

Извеков
17/05/07 11:23

# 468873

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #468727] Help admins  

Но меня интересует, чего так христиане в Рай рвутся. Чем он лучше Ада?

Не могу ответить за всех христиан, но лично я в рай не рвусь. Мне хочется быть с Иисусом Христом. Мне не важно где это будет, как это будет называться. Да я и знать этого точно не могу. Знаю только, что буду с Ним.

С уважением, Юрий Извеков

SWord
Христианин
17/05/07 20:31

# 469103

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #468791] Help admins  

Не вижу. А Вы видите?


Значит для вас это в порядке вещей, поэтому и не вызывает у вас той реакции, которая происходит у христиан.

Ну точь в точь про Вас.


Да вразумит меня Господь...

Почему Вы уверены, что исповедуете Господа Иисуса Христа, и принимаете слово Его? Обвиняя меня в желании оправдать Дьявола, Вы уже устами своими творите ложь. Я прошу только привести примеры плохого поведения Сатаны/Дьявола.


Все примеры в Писании. Но вы их не замечаете, а если и замечаете, то не находите там ничего злого.

Вы тут спрашивали раз дьявол пришёл убить и пагубить, то почему же он еще этого не сделал?

Евангелие от Луки глава 8
"11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; 12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; "

Это не пример вам?
И ещё:

Евангелие от Иоанна глава 8
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. "

-----------------------------------------------------------
Евангелие от Иоанна глава 8
"47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. "

2cognition
Забанен
17/05/07 22:26

# 469138

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Naum, #468212] Help admins  

А по поводу того, чем хорош рай и плох ад: наверное тем, что (как говорится в Библии) в аду всех мучают в огненно-серном озере, а в раю - нет.

Naum, где вы нашли в Библии, что в аду всех мучают в огненно-серном озере, а в раю – нет. Библия объясняет : Жизнь, смерть, и воскресенье. Но не то , о чем вы пишите.
Прочитайте здесь: http://www.vfil.us/cognition/?itemid=32

Andrey_Ivanov
Христианин
18/05/07 11:52

# 469368

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #468727] Help admins  

Но меня интересует, чего так христиане в Рай рвутся. Чем он лучше Ада?

_______________________________________________________________

Добрый день Bovlan.

Вот некоторые из мест из Священного писания, говорящие о том почему лучше.

И благословит вас Бог, во имя Господа Иисуса Христа, что бы вам было понятно и открыто о чём говорится человеку в Слове Его.

Откровение Святого Иоанна Богослова

глава 3

7 ...так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:..

7 глава

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

глава 20

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

глава 21

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни

Глава 22

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Алесса
Сатанистка
18/05/07 22:15

# 469562

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Andrey_Ivanov, #469368] Help admins  

На пару вопросов встрять можно?

стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Что это за Агнец такой? И зачем ему ветки от пальмы?

они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Убелили кровью?! Это что, новое слово в технологии отбеливателей?

Ну и? Что есть Рай? Разукрашенный чистый город? Причем, с явно нарушенным суточным циклом, где даже поспать нормально не получится? Причем, попавшим туда праведникам отводится одна единственная роль - служить Агнцу и Богу. Единственное, что радует глаз - торчащее посреди улицы одинокое дерево жизни. И то не ясно, будет ли к этому дереву открыт доступ для всех, или опять таже лабуда, что и с деревом познания приключится. Мда...даже с моим немерянным воображением какая-то не очень ясная картинка получается.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
19/05/07 02:05

# 469610

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #468727] Help admins  

Но меня интересует, чего так христиане в Рай рвутся. Чем он лучше Ада?


Есть письменные и относительно недавние ( середина 19 века ) свидетельства Н. Мотовилова об испытанных им при жизни некоторых из адских муках.

Поищите в сети по запросу на эту фамилию хотя бы. У меня самого есть только бумажный вариант.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на