Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 81387 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bovlan (65) Извеков (42) Алесса (34) 2cognition (24) Oktava (22) SWord (14) venya (14) Andrey_Ivanov (12) Naum (10) lutovid (6) rkbv (4) арно (4) janaJS (2) PILOT (2) Лич (2) Мирра (2) ANP (1) Cicero (1) Dimitriy (1) Friar_Stephen (1) IIoI (1) Sobolev (1) velena (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
арно
христианин
23/04/07 17:41

# 460611

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Bovlan, #460429] Help admins  

Если сказка про покушение на всевластие Бога для христиан истина, я готов обсудить её.
--------------------
«СКАЗКУ», обсуждать не собираюсь.

2cognition
Забанен
24/04/07 05:07

# 460780

Re: Сатана и Дьявол нов [re: ВСЕМ, #459594] Help admins  

Одни примут эту статью за реальность, другие, воспримут как сказку. Тем не менее, одним и другим будет интересно прочитать...

Что Бог замыслил для земли?Замысел Бога в отношении земли поистине прекрасен. Бог желает,чтобы землю населяли счастливые люди, которые никогда не болели. В Библии говориться: Насадил Господь Бог рай в Едеме ... и произрастил... всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи >>. Когда Бог создал первых людей, Адама и Еву, он поселил их в этом чудесном саду и заповедовал им : «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» ( Бытие1:28; 2:8, 9, 15). Как видно , Бог хотел , чтобы люди рождали детей, возделывали землю и заботились о животных. Он желал , чтобы вся земля стала раем. Как ты думаешь, исполниться ли когда – нибудь замысел Бога? Будут ли люди жить в раю на земле? << Я сказал и сделаю>>, обещает Бог ( Исаия 46 :9-11; 55:11). Иегова обязательно исполнит все свои замыслы ! Он < не напрасно сотворил...[землю] Он образовал её для жительства> ( Исаия 45: 18). Какие люди будут жить в райских условиях и сколько они смогут жить? В Библии говориться: < Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек>( (Псалом 36:29; Откровение 21:3,4). По всему видно, что замысел Бога ещё не исполнился. Люди сегодня болеют и умирают, они даже воюют, и убивают друг друга. Но Бог, конечно не хотел, чтобы люди жили в таких условиях! Что же случилось? Почему намерение Бога не исполнилось?Ни один учебник не может ответить на этот вопрос, поскольку виной стали события, которые произошли на небе. Как у Бога появился враг В первой книге Библии рассказывается о противнике Бога, который восстал против него в Эдемском саду . Он называется змеем , однако речь идёт не о животном. В последней книге Библии он назван < Дьяволом и Сатаной, вводящим в заблуждение всю обитаемую землю >. О нём также говориться как о древнем змее> (Бытие 3:1 Откровение 12:9).Могущественный ангел-невидимое духовное создание -заговорил с Евой через змея. Этот могущественный ангел был сыном Бога и существовал уже до того, как Бог подготовил землю для людей. ( Иов 38:4, 7 ). Если все творения совершенны, как же тогда появился Сатана Дьявол? Если сказать просто, один из могущественных духовных сыновей Бога сам стал Дьяволом. Как такое возможно? Бывает, что честный, порядочный человек становиться вором. Почему это происходит ? В сердце человека появляется неправильное желание. Если это желание развивать и постоянно его обдумывать оно может стать неудержимым . И как только представиться возможность, человек постарается осуществить свои злые намерения ( Иакова 1: 13-15).То же произошло с Сатаной Дьяволом. Он, по всей видимости, слышал, как Бог дал Адаму и Еве задание рождать детей и наполнять землю. Вероятно, он подумал : Все эти люди могли бы служить мне, а не Богу!. В итоге он обманул Еву и оклеветал Бога ( Бытие ( 3:1-5). Так он стал Дьяволом, что значит клеветник , и Сатаной, что означает противник. Хитростью и обманом Сатана Дьявол подтолкнул Адама и Еву нарушить заповедь Бога( Бытие 2:17; 3:6). Как и предупреждал их Бог, за своё непослушание они поплатились жизнью.( Бытие 3 :17-19). Согрешив, Адам потерял совершенство, поэтому все его потомки унаследовали от него грех ( Римлянам 5:12). Адама можно сравнить с формой для выпечки хлеба, в которой есть вмятина. Каким будет хлеб испеченный в этой форме?Хлеб всегда будет получаться с вмятиной или изъяном. Подобно этому, каждый человек унаследовал изъян от несовершенного Адама. Вот почему все люди стареют и умирают. Римлянам 3 :23) Подтолкнув Адама и Еву к греху против Бога , Сатана поднял мятеж. Он восстал против власти Иеговы. По сути , Сатана утверждал: < Бог плохой правитель, > Он обманывает людей и лишает их благ. Люди проживут и без Божьего руководства. Они сами могут решать, что хорошо, а что плохо. Им будет лучше, если правителем стану я> Как Бог ответил на это оскорбительное обвинение? Некоторые считают, что Богу следовало уничтожить мятежников. Но дало бы это ответ на обвинение Сатаны ? Доказало бы это , что правление Бога самое лучшее?
Сразу после их согрешения. Требовалось время, что бы дать исчерпывающий ответ на вызов Сатаной, и доказать, что он лжец. Поэтому Бог допустил , что бы люди создали свои формы правления и какое-то время оставались под влиянием сатаны. Давайте подумаем: правильно ли поступили Адам и Ева, поверив Сатане, который не сделал для них ничего хорошего? Было ли у них основание верить , что Иегова который дал им жизнь и окружил их заботой, жестокий обманщик? Кому поверил бы ты? Это очень важные вопросы, поскольку каждому из нас предстоит сделать свой выбор. У тебя есть возможность стать на сторону Иеговы, Ты можешь признать его своим правителем и доказать , что Сатана-лжец ( Псалом 72:28; Притчи 27:11).К сожалению, лишь немногие в этом мире, делают такой выбор. Означает ли это, что миром правит Сатана?
Иисус точно знал, что правитель этого мира – Сатана Однажды Сатана воспользовался Своим могуществом и показал Иисусу < все царства мира и их славу>. Он обещал ему: < всё это дам тебе, если падёшь и поклонишься мне> ( Матфея 4:8, 9; ) подумай: могло ли это стать искушением для Иисуса., ЕСЛИ БЫ ЗЕМНЫЕ ЦАРСТВА не принадлежали Сатане ? Иисус не отрицал, что все правительства мира находятся во власти Дьявола. Если бы это было не так, Иисус обязательно сказал бы об этом. Конечно, Иегова- Всемогущий Бог и Создатель Вселенной ( Откровение 4:11). Однако в Библии ни где не говориться , что он или его Сын, Иисус Христос, правят этим миром. Напротив: Иисус ясно показал. < что правитель этого мира>- Сатана ( Иоанна 12:31; 14:30; 16:11). В Библии Сатана Дьявол даже называется << богом этой системы вещей>>(2 Коринфянам 4:3; 4). Апостол Иоанн написал: < Весь мир лежит во власти Злого>

janaJS
Христианка
24/04/07 19:53

# 461025

Сатана и Дьявол нов [re: 2cognition, #460780] Help admins  

Из какого номера "Сторожевой башни" вы это скопировали?

Bovlan
Атеист
25/04/07 10:42

# 461249

Re: Сатана и Дьявол нов [re: 2cognition, #460780] Help admins  

Когда я читаю Библию, у меня складывается гораздо менее фантастическая картина. Бог не хочет, и никогда не хотел, устроить людям рай на земле. Я не знаю, зачем Бог насадил Эдем, но заботы Его о человеке никак не просматривается. Так сказать, создал и пустил на самотёк. Я никак не вижу обязанности связать Змея с Сатаной. Единственная попытка отождествить их просматривается в Откровении, но и то там использовано слово Змий, а не Змей. Спроста?
Логичнее и проще полагать, что Змей - обычная тварь, каких много было в Эдеме. Логично полагать, что он уже ел яблочки с древа познания добра и зла, знал, что они не ядовиты. Но он не был всезнающим, как Господь, и не мог просчитать все последствия своего "нет, не умрёте". Нет никаких оснований подозревать его в каком бы то ни было лукавстве.
Для кого были посажены деревья познания и жизни, с какой целью? Ели ли Адам с Евой с древа жизни, были ли они уже бессмертны? Чем больше думаешь об этом, тем больше сомневаешься в тогдашних благих пожеланиях Бога, в лживости Змея.
То что христиане не могут, или не хотят привести конкретные примеры лживости Дьявола, злобности Сатаны, тоже ведь о чём-то говорит. Логичнее выглядит картина, что Сатана был верным слугой Бога. Но он был наделён свободой воли, и потому, позволял себе иметь обо всём собственное мнение. Заметьте, не противостоял Богу, а только имел собственное мнение. Возможно иногда задавал неудобные вопросы (пример с Иовом). Я думаю, такое положение невозможно вечно, и когда-то конфликт Бога и Сатаны неизбежен. Потому Иисус, зная о нём, и позволяет резкие высказывания в адрес Сатаны. Возможно его и описывает Откровение, но это ещё будет. А пока христианам не в чем упрекнуть Сатану. Мы совсем не во власти злого.
У меня есть основания полагать, что исход схватки Бога с Сатаной ещё не преопределён. Но это другой поворот темы. Если кому-то хочется, может проявить любопытство.

ЗЫ Я атеист, и во всё вышенаписанное не верю. Только анализирую Священное Писание.

velena
25/04/07 19:51

# 461459

Re: Сатана и Дьявол нов [re: ВСЕМ, #459594] Help admins  

Деница, - правящий архонт на Земле. Он служит Богу, создает нам тяготы, необходимые для самопознания, так как через самопознание мы придём к познанию Бога. Когда мы сможем понять смысл этих слов - тогда познаем и свою цель и будем знать, откуда появилось наше вечное создание.
Грех Денницы: "Хочу сразу и все",- в каждом из нас.
Спрашивая, о том, существует ли он, - вспомните себя во гневе, зависти, ревности, гордости, првенстве...
Он в каждой клеточки нашей плоти. Он во всем том, что конечно. Преуменьшать его значения не стоит. Именно Деница вносит величайший труд в разделение доброго плода от плевла...
А Бог - это Свет. И нет в нем никакой тьмы.

2cognition
Забанен
25/04/07 21:36

# 461479

Re: Сатана и Дьявол нов [re: janaJS, #461025] Help admins  

Удалено 2cognition 2007-04-27 01:05:48


2cognition
Забанен
25/04/07 21:37

# 461480

Re: Сатана и Дьявол нов [re: janaJS, #461025] Help admins  

janaJS : Из какого номера "Сторожевой башни" вы это скопировали?

Ув. Если бы даже скопировал, так что, они такие плохие, и вы им не доверяете.
Может стоит вам ближе познакомиться с их деятельностью, и что они с себя представляют. Прежде всего, Свидетели Иеговы считают, что все религиозные учения, которых они придерживаются либо которые отстаивает кто-то другой, необходимо сверять с боговдохновенным Писанием. Они предлагают своим собеседникам поступать так же и даже побуждают к этому.
Свидетели Иеговы, это всемирное организованное собрание, насчитывающее около 6000000 человек. Единство поддерживается тем, что все лояльно признают главенство Христа и подчиняются руководящей корпорации. Которая принимает организационные меры на благо всех, и следует ее руководству.
Я приведу тебе некоторые выдержки из статьи религиоведа, кандидата философских наук, который имел раньше негативное представление о Свидетелях, Сергея Иваненко. Статья, под названием: «Надо ли бояться Свидетелей Иеговы» Которая была напечатана «Московские новости» от 16-23 Февраля 1997г.
Российские Свидетели Иеговы- часть всемирной Христианской организации, действующей в 233 странах. Насчитывающее 5 миллионов 400 тысяч человек. Свидетели Иеговы МАКСИМАЛИСТЫ, которых не устраивают религии, признающие компромисс с греховным миром. Им неуютно там. Где надо верить в авторитеты, где есть место мистике, где существует разделение на иерархов и послушную массу.
Свидетели Иеговы отличает страстная убеждённость в необходимости жить в соответствии с Библией. Каждый свой шаг они стремятся обосновать тем или иным библейским принципом или ссылкой на конкретный стих Библии. Свидетели Иеговы считают, что именно в этой книге и только в ней надо искать и находить ответы на все вопросы. Для Свидетелей Иеговы Библия- это Конституция и Гражданский Кодекс, и высшее выражение Истины. Это мнение учёного, соответствует истине. Так можно ли считать Свидетелей Иеговы еретиками? Всем полезно будет, если последуете примеру господина Иваненко, ближе познакомиться с деятельностью Свидетелей Иеговы.

2cognition
Забанен
25/04/07 21:37

# 461481

Re: Сатана и Дьявол нов [re: janaJS, #461025] Help admins  

janaJS : Из какого номера "Сторожевой башни" вы это скопировали?

Ув. Если бы даже скопировал, так что, они такие плохие, и вы им не доверяете.
Может стоит вам ближе познакомиться с их деятельностью, и что они с себя представляют. Прежде всего, Свидетели Иеговы считают, что все религиозные учения, которых они придерживаются либо которые отстаивает кто-то другой, необходимо сверять с боговдохновенным Писанием. Они предлагают своим собеседникам поступать так же и даже побуждают к этому.
Свидетели Иеговы, это всемирное организованное собрание, насчитывающее около 6000000 человек. Единство поддерживается тем, что все лояльно признают главенство Христа и подчиняются руководящей корпорации. Которая принимает организационные меры на благо всех, и следует ее руководству.
Я приведу тебе некоторые выдержки из статьи религиоведа, кандидата философских наук, который имел раньше негативное представление о Свидетелях, Сергея Иваненко. Статья, под названием: «Надо ли бояться Свидетелей Иеговы» Которая была напечатана «Московские новости» от 16-23 Февраля 1997г.
Российские Свидетели Иеговы- часть всемирной Христианской организации, действующей в 233 странах. Насчитывающее 5 миллионов 400 тысяч человек. Свидетели Иеговы МАКСИМАЛИСТЫ, которых не устраивают религии, признающие компромисс с греховным миром. Им неуютно там. Где надо верить в авторитеты, где есть место мистике, где существует разделение на иерархов и послушную массу.
Свидетели Иеговы отличает страстная убеждённость в необходимости жить в соответствии с Библией. Каждый свой шаг они стремятся обосновать тем или иным библейским принципом или ссылкой на конкретный стих Библии. Свидетели Иеговы считают, что именно в этой книге и только в ней надо искать и находить ответы на все вопросы. Для Свидетелей Иеговы Библия- это Конституция и Гражданский Кодекс, и высшее выражение Истины. Это мнение учёного, соответствует истине. Так можно ли считать Свидетелей Иеговы еретиками? Всем полезно будет, если последуете примеру господина Иваненко, ближе познакомиться с деятельностью Свидетелей Иеговы.

2cognition
Забанен
25/04/07 21:37

# 461483

Re: Сатана и Дьявол нов [re: janaJS, #461025] Help admins  

Удалено 2cognition 2007-04-27 01:07:40


2cognition
Забанен
25/04/07 21:38

# 461484

Re: Сатана и Дьявол нов [re: janaJS, #461025] Help admins  

Удалено 2cognition 2007-04-25 22:59:11



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на