Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 78220 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Bovlan (65) Извеков (42) Алесса (34) 2cognition (24) Oktava (22) SWord (14) venya (14) Andrey_Ivanov (12) Naum (10) lutovid (6) rkbv (4) арно (4) janaJS (2) PILOT (2) Лич (2) Мирра (2) ANP (1) Cicero (1) Dimitriy (1) Friar_Stephen (1) IIoI (1) Sobolev (1) velena (1) zen (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
rkbv
Атеист
22/07/07 07:28
www.sotref.com

# 490269

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Извеков, #490139] Help admins  

Иисус Христос еще раз ошибается ДВАЖДЫ.
В своей знаменитой Нагорной Проповеди Иисус Христос дает своим верующим ряд Новых моральных заповедей и резко противопоставляет свои Новые заповеди заповедям Старым, то есть заповедям Ветхого Завета, заповедям Иудаизма.
Так, Он сказал:
"Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, 5:43-44).
Христос дважды ошибается. Нигде в Ветхом Завете нет заповеди: "Ненавидь врага твоего". Это первая ошибка Сына Божьего. На протяжении двух тысяч лет христианские богословы ищут в Старом Завете "сказанного" о ненависти к врагам - и не находят! В издаваемых христианскими церквами библиях к словам Иисуса Христа об якобы имеющейся в Библии заповеди о любви к только к ближнему и ненависти к врагу богословы дают ссылку (указывают так называемое "Параллельное место") на книгу Левит(19:17-18). Прочитаем эту ссылку:
" Не враждуй на брата твоего в сердце своем;
Обличи ближнего - и не понесешь за него греха.
Не имей злобы на сынов народа твоего,
Но люби ближнего твоего, как самого себя,
Я Господь".
Как видим, здесь есть заповедь: "Люби ближнего своего, как самого себя". Христианские богословы, проповедники, а вслед за ними и библейски необразованная интеллигенция упорно твердят, что заповедь "Люби ближнего твоего, как самого себя" впервые в истории человечества сказал Иисус Христос. Как видим, все это не так, все это иначе. Кто-то хочет усмотреть заповедь о ненависти к врагам в словах книги Левит: "Не имей злобы на сынов народа твоего". Это как же нужно читать Библию, чтобы из процитированных слов вычитать заповедь о ненависти к врагам? Таким макаром из совета "Не затевайте ссоры с соседями" можно вычитать совет затевать ссору со всяким встречным и поперечным, кроме соседей.
Вторая ошибка Иисуса Христа заключается в том, что не только Он, Христос, выступил против ненависти к врагам. Заповедь против ненависти к врагам есть и в Ветхом Завете, чего, очевидно, не знает Иисус Христос. По содержанию заповедь против ненависти к врагам косвенно уже заключена в словах 19-ой главы книги Левит: "Не враждуй на брата твоего в сердце своем; ... Не имей злобы на сынов народа твоего". В Ветхом Завете есть прямые указания против ненависти к врагам. Вот, например: ""И если найдешь вола врага твоего, или осла его, заблудившегося, - приведи его к нему. Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним" (Исход, 23:4 -5). "Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19).

SWord
Христианин
22/07/07 19:22

# 490372

Re: Сатана и Дьявол нов [re: rkbv, #490269] Help admins  

Любовь приводит к прощению:
...Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного...

Ненависть приводит к мести:
Левит глава 24
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.

Извеков
22/07/07 23:14

# 490457

Re: Сатана и Дьявол нов [re: rkbv, #490269] Help admins  

Во-первых, я не понимаю, каким образом мое высказывание привело вас к этой теме, а во-вторых, зачем вы приписываете заблуждение каких-то странных богословов (я по крайней мере таких не встречал) Иисусу. Иисус абсолютно не претендовал на то что дает некую новую заповедь. Он сам об этом говорил. В том месте, которое вы привели в пример, Иисус, как раз давал понять, что предание старцев не имеют ничего общего с духом и буквой их закона. Пожалуйста не путайте предания и закон Моисея.

rkbv
Атеист
23/07/07 01:24
www.sotref.com

# 490481

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Извеков, #490457] Help admins  

Да, отвлеклись от темы....

А вот это как понимать?:

Бытие 22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам!

Я же говорю, что для того, чтобы получше понять динамику происходящих вещей, очень полезно почитать книгу Йова:

1.Иов 1 1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
Йов был НЕПОРОЧЕН, но всё равно с ним произошло то, что произошло.

2.8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла
Во первых - Господь Сам подтверждает НЕПОРОЧНОСТЬ Йова, и что самое главное ОН первый обращает внимание сатаны на Йова. Если бы Господь не спросил : "обратил ли ты внимание", то вообще всей истории с Йовом и не было бы вовсе. Но Господу было угодно чему-то научить Йова, и для этого, часть "урока" проводит сатана.
3.
Сатана говорит Господу:
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
И получается, что всё , что ни происходит с Йовом - это есть простёртая Рука Божья, а не собственные "атаки сатаны"....
4. 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
А без этого разрешения СВЫШЕ сатана ничего сделать НЕ МОГ!!!!
И то- определённый запрет и ограничения на действия сатаны всё равно остаются.И он эти запреты преступить никак не может.
Предлагаю обсудить статью о числе зверя
тут:http://www.sotref.com/category/apokalipsis/chislo_666.html#comment

"И увидел я второго зверя, выходящего из земли; он имел два рога, как у барана, и говорил как дракон. Он действует перед драконом со всей властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелена; и творит великие знамения, и даже огонь низводит из неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было возложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (13: 11-12).

Исправлено пользователем rkbv 23/07/07 15:05.


venya
православный
24/07/07 21:33

# 491004

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Извеков, #490139] Help admins  

//Стало быть, Вы прощаете для того, что бы Бог простил Вам? //

Нет.Я прощаю потому,что Бог меня простил, это не расчет на выгоду ,это чуство,не для того,а потому,что Верю.
Вы наверное меня не поймете,но хулиганы ,грубияны не из Японии приезжают,это наш продукт. Они были мальчиками в детском саду -добрыми и веселыми,но люди сделали их волками.
И Ваш грех пересечет Вас с волком,сотворенным грехом Вашего соседа,а соседа с Вашим грехом.

Извеков
24/07/07 23:55

# 491024

Re: Сатана и Дьявол нов [re: venya, #491004] Help admins  

Только наоборот-Бог прощает потому,что Вы прощаете.

Нет.Я прощаю потому,что Бог меня простил


Может объясните...

Исправлено пользователем Извеков 25/07/07 01:01.


rkbv
Атеист
25/07/07 01:23
www.sotref.com

# 491032

Re: Сатана и Дьявол нов [re: Извеков, #491024] Help admins  

Всегда умилялся словоблудию различного рода пастырей. Так умеют задурить голову верующим, что те сами начинают "гнать" а на выходе что? Десятина, отданная из заработанных денег в ущерб семье? И почему мы с умным видом изучаем книгу, написанную для Евреев, евреем Моисеем, жестоким говорят человеком. Типа Ивана грозного со своими опричниками- Левитами. И страшилками про сатану, который всегда выступал на стороне своего отца- бога Яхве. Что то этого самого Яхве сейчас и не видно и не слышно. Куда он делся то???????


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на