Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 5232 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: sobolev (4) IIoI (3) Bovlan (2) Cicero (2) Kuncis (2)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
sobolev
Христианин
23/04/07 14:15

# 460537

Что в нас? Help admins  

Как жаль, что за столько тысячелетий человеческой истории, многие так и не поняли главного – что в нас, кто мы? Ведь совершенно очевидно, что есть вещи, которые невидимы для глаз, но тем не менее реально существующие.

Ветер невидим, но он приводит в движение облака, листья деревьев и обладает огромной разрушительной силой. Мы знаем, что такое ветер и нам понятна его природа. Другое дело гравитационные силы – до настоящего времени их природа остается необъяснимой, но эти силы реально существуют, обуславливая притяжение, и мы все зависим от них. Но как объяснить силу слов? Да, слов. Теплых материнских слов, которые подобно теплу очага согревают душу; лестных слов, которые подобно мелодичному звуку ласкают слух и усыпляют бдительность; слов грубой правды, которые как холодная вода отрезвляют сознание, заставляют проснуться; слов оскорбления, которые бьют нас по лицу и заставляют краснеть и накаляться.

Как объяснить то, что простые черные символы на белой бумаге, разные в разных языках, заставляют людей понимать и переживать похожие чувства. Что, кроме воздуха и стекла в очках может быть между буквами и вашими глазами? Какая связь между тем, что видят ваши глаза на бумаге и тем, что чувствует ваше сердце? И это сердце чувствует или что-то другое в нас? Что в нас?..

IIoI
Скептик-атеист
23/04/07 14:24

# 460539

Re: Что в нас? нов [re: sobolev, #460537] Help admins  

Но как объяснить силу слов? Да, слов. Теплых материнских слов, которые подобно теплу очага согревают душу; лестных слов, которые подобно мелодичному звуку ласкают слух и усыпляют бдительность; слов грубой правды, которые как холодная вода отрезвляют сознание, заставляют проснуться; слов оскорбления, которые бьют нас по лицу и заставляют краснеть и накаляться.

Для этого надо изучать психику человека (ну и не только человека, так как многие аспекты поведения могут иметь и доинтеллектуальное происхождение), на мой взгляд этого вполне достаточно.

Sobolev
Христианин
23/04/07 14:48

# 460546

Re: Что в нас? нов [re: IIoI, #460539] Help admins  

Психика, конечно, емкое понятие. Особенно, если учесть происхождение этого слова. С одной стороны, слова влияют на нас. С другой, их влияние проявляется в том, что мы не можем без них, не можем без общения, не можем обходиться без того, чтобы делиться своими взглядами, чувствами, переживаниями, своими фантазиями, догадками и опасениями. Но это - индивидуальная психика.

Есть еще такое понятие, как социальная среда. Этот форум - подходящее место для образования таких групп, где люди с разной системой взглядов своего-рода объединяются в выражении своих взглядов, ищут единомышленников, доказывают или отстаивают свои убеждения и опровергают или подвергают сомнению взгляды других.

И устроены мы, вроде-бы одинаково, и набор слов используем один и тот-же, но приходим к таким разным порой результатам.

Если считать, что человек развивается в эволюционном порядке, то почему так сильны различия в убеждениях, приводящие под час к истреблению племен и целых народов в угоду убеждениям? А, если это всего лишь мы сами по себе, то к чему же и упреки в адрес Бога, в которого, как бы и не верят?

IIoI
Скептик-атеист
23/04/07 16:24

# 460581

Re: Что в нас? нов [re: Sobolev, #460546] Help admins  

И устроены мы, вроде-бы одинаково

Это, смотря с какой точностью классифицировать. А так поведение различных людей сложно назвать одинаковым.

и набор слов используем один и тот-же

Ой, не всегда. Да и нередко одно и тоже слово понимается по-разному.

Если считать, что человек развивается в эволюционном порядке, то почему так сильны различия в убеждениях, приводящие под час к истреблению племен и целых народов в угоду убеждениям?

Собственно возникает вопрос, а почему должно быть иначе?
Внутривидовая борьба зачастую (точнее почти всегда) гораздо более жесткая, нежели межвидовая. А обсудить вопрос о социальном поведении человека и причинах такого поведения в двух словах врятли удастся. Сильно упрощенно можно говорить о том что люди в процессе внутривидовой борьбы нередко объединяются в группы, а для того чтобы группа была устойчива они должна иметь сильную систему мотивации людей входящих в неё (иначе они просто эти группы просто не смогут сохранится). Насчет конкретных механизмов формирующих такое поведение в двух словах не скажешь, да и подходов к данному вопросу явно больше одного.

А, если это всего лишь мы сами по себе, то к чему же и упреки в адрес Бога, в которого, как бы и не верят?

На мой взгляд христиане нередко воспринимают попытки обсудить тонкие места концепции библейского Бога, как попытки упрекнуть и оскорбить Бога.

Bovlan
Атеист
25/04/07 11:11

# 461264

Re: Что в нас? нов [re: Sobolev, #460546] Help admins  

И устроены мы, вроде-бы одинаково, и набор слов используем один и тот-же, но приходим к таким разным порой результатам.

Если считать, что человек развивается в эволюционном порядке, то почему так сильны различия в убеждениях, приводящие под час к истреблению племен и целых народов в угоду убеждениям? А, если это всего лишь мы сами по себе, то к чему же и упреки в адрес Бога, в которого, как бы и не верят?
И устроены мы не совсем одинаково. Есть мужчины и женщины, есть взрослые и дети, больные и здоровые. И воспитывались мы в очень разных средах. За время эволюционного развития накопили очень большие различия в культурах. И так далее. И совсем не так давно мы задали себе вопрос - кто мы. И ещё более очень недавно стали нащупывать пути к ответу. Гуманитарные науки, именно науки, ещё очень и очень молоды, и пока неспособны на всё дать вразумительные ответы. Давайте, наберёмся терпения. А упрёки к Богу идут только от тех, кто в Него верит без всякого как бы. Те кто не верит в Бога (без всякого как бы) предъявляют требования только к себе.

Sobolev
Христианин
25/04/07 17:31

# 461416

Re: Что в нас? нов [re: Bovlan, #461264] Help admins  

А упрёки к Богу идут только от тех, кто в Него верит без всякого как бы


Я бы сказал, от тех, кто как бы верят... :)

А в остальном согласен.

Bovlan
Атеист
26/04/07 10:57

# 461626

Re: Что в нас? нов [re: sobolev, #460537] Help admins  

Ведь совершенно очевидно, что есть вещи, которые невидимы для глаз, но тем не менее реально существующие.

Как объяснить то, что простые черные символы на белой бумаге, разные в разных языках, заставляют людей понимать и переживать похожие чувства. Что, кроме воздуха и стекла в очках может быть между буквами и вашими глазами? Какая связь между тем, что видят ваши глаза на бумаге и тем, что чувствует ваше сердце? И это сердце чувствует или что-то другое в нас? Что в нас?..
Это тот опыт человечества, что кто сумел освоить.
Человечество на протяжении тысячелетий, в разных регионах осваивало Наш Мир. Пыталось описать его буковками, картинками, звуками. Поскольку базой всех впечатлений был один Мир, то возникала некоторая общность представлений о Нём, хоть и выражена она была разными стредствами. Но поскольку мы все разные (и всегда так было) это общее расцвечивалось разными красками. Вот и получается "что простые черные символы на белой бумаге, разные в разных языках, заставляют людей понимать и переживать похожие чувства", но всё же различные.

Kuncis
не исповедуюсь
26/04/07 17:22

# 461749

Re: Что в нас? нов [re: sobolev, #460537] Help admins  

"Как объяснить то, что простые черные символы на белой бумаге, разные в разных языках, заставляют людей понимать и переживать похожие чувства." - Ghjxbnfqnt 'nb ckjdf b pflevfqntcm? rfrbt xedcndf jyb ghj,elbkb d dfitv cthlwt&

IIoI
Скептик-атеист
26/04/07 17:58

# 461760

Re: Что в нас? нов [re: Kuncis, #461749] Help admins  

Ghjxbnfqnt 'nb ckjdf b pflevfqntcm? rfrbt xedcndf jyb ghj,elbkb d dfitv cthlwt&

Прочитал. Ни каких чувств не пробудилось ;)
F xnj ljk;ys ,skb ghj,elbnm,

Cicero
26/04/07 20:18

# 461798

Re: Что в нас? нов [re: sobolev, #460537] Help admins  

//Ведь совершенно очевидно, что есть вещи, которые невидимы для глаз, но тем не менее реально существующие.//

Говоря о невидимых вещах, на нас влияющих, Вы имеете ввиду информацию.
Информация поступает к нам через органы чувств - зрение, слух, обоняние, осязание.
Совпадение ожидаемых и получаемых ощущений дает положителные эмоции, а несовпадение - отрицательные. Например, человек получает положительные эмоции от того, что погладил пушистого котенка. А если вместо телого меха человек вдруг почувствует что-то твердое и холодное, то он испугается (отрицательная эмоция), ибо не ожидает этого.

Что в нас? Печень, почки, кишечник и т.д.
С другой стороны, трудно поверить, что человек есть просто скопление органов. Хочется верить, что он есть духовная сущность, живущая в тканях тела. Доказать это нет возможности, разве только если учесть опыт сверхсознания и ясновидения, о котором повествуют многие источники, включая Библию.
Небезызвестны и труды ясновидящих, предсказывающих катострофы или судьбу. Гадалки, шаманы и колдуны сопровождали человечество испокон веков. Сказать, что все они шарлатаны я не могу, потому что существовали общества, кельты. например, у которых каста друидов была главенствующей на протяжении многих веков. Друиды действительно умели делать то, что не умели другие люди - колдовать, ворожить, предсказывать и влиять на людей. Если бы они этого не умели и только притворялись, то их бы раскусили очень быстро и ликвидировали без лишних церемоний.
Таких людей можно назвать духовно-ориентированными.
Откуда они считывают информацию, недоступную органам чувств других людей? Я думаю, у них есть контакт с неким глобальным банком информации. Как мы читаем знаки на бумаге и понимаем скрытый в них смысл, так они могут читать знаки природы, потому что учатся этому. Не сомневаюсь, что человечество в последние столетия утратило огромное количество знаний, которыми обладали наши языческие предки.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на