Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 111813 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Vl@dimir (40) shourisha (37) Gamma (32) Oktava (32) SIBMAN (29) Ingvar (28) простоЯ (17) ~annajulia~ (15) alisyonochka (14) 1221 (13) Живой (11) Sheva (10) tomik54 (10) Сибирь (9) PaVeI (6) просточеловек (6) Friendus (5) mild (5) son (4) aleksei (3) AHTOXA (2) Alek (2) barabbas (2) ratrin (2) Sobolev (2) воанергес (2) amtarro (1) Annelli (1) ANP (1) Masha (1) Rig (1) SaShok (1) SolidCode (1) sosed5 (1) Vadim_S (1) VIP (1) арно (1) гоша (1) Извеков (1) Лич (1) Оксана (1) Ревекка (1) Служивый (1) Юрий Шепетов (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
mild
христианин
03/05/07 10:18

# 463802

Re: Одежда в церкви нов [re: ВСЕМ, #461123] Help admins  

Похоже, в церквях больше всего проблем создаёт не диавол,а именно этот всемогущий "немощный брат во Христе":-):-(

Vl@dimir
христианин
03/05/07 12:02

# 463826

Re: Одежда в церкви нов [re: mild, #463802] Help admins  

Похоже, в церквях больше всего проблем создаёт не диавол,а именно этот всемогущий "немощный брат во Христе":-):-(
С другой стороны этот мифический брат очень удобен тем, что на него можно сослаться :)
Легче сослаться на мифического брата, чем объяснить какой-нибудь сестре, что 20 лет назад проститутки скромнее одевались чем она сейчас.

shourisha
03/05/07 14:56
www.spreadbible.com

# 463874

Re: Одежда в церкви нов [re: Vl@dimir, #463826] Help admins  

объяснить какой-нибудь сестре, что 20 лет назад проститутки скромнее одевались чем она сейчас.


Никто никому ничего не должен. :)))) Никто никому не имеет права указывать как кому одеваться. :)))

Тем более, что в Библии/Новом Завете нету никаких четких стандартов что одевать, а что нет. Тем более, что Павел не проповедовал африканцам, бразильцам, азиатам и т.д. Тем более, что есть разные культуры и разные стандарты приличия/неприличия. Тем более, что люди одевают ся в разных странах по-разному. Тем более что только Один Судя всем -- Бог. :)))

А вот одни глупцы палцами тыкают и указывают кто как должен жыть, а другие глупцы слушают. Глупцы, потому-что не там проблему ищут; глупцы, потому-что не знают ни своих юридических прав перед Богом и слушают всякую чушь. :))

P.S. "To generalize is to be an idiot" -- William Blake. :)))

Oktava
христианка
03/05/07 15:28

# 463885

Re: Одежда в церкви нов [re: Vl@dimir, #463826] Help admins  

Легче сослаться на мифического брата, чем объяснить какой-нибудь сестре, что 20 лет назад проститутки скромнее одевались чем она сейчас
-------------------
А во времена ВЗ блудницы даже лицо закрывали...а сейчас вон женщины как бесчинствуют, ходят с открытыми лицами и не только с открытыми лицами, а и шея порой открыта..и руки! В общем полный беспредел;)))

Gamma
03/05/07 17:48

# 463926

Re: Одежда в церкви нов [re: ВСЕМ, #461123] Help admins  

Понятие "как прилично святым" действительно существует...

Имхо, это означает отсутствие трёх вещей:

- соблазна братьям, сёстрам и внешним мужчинам и женщинам, что означает использование одежды, намеренно или по незнанию подчёркивающей половые признаки человека, создающей эротический контекст: обтягивающие брюки, чрезмерно глубокий вырез на платье, отсутствие бюстгальтера в комбинации с облегающей одеждой, полупрозрачные элементы одежды, выглядывающее или проступающее, просвечивающее нижнее бельё и так далее.

- "ссылки", намёка на грех:
"боевая" раскраска-макияж, татуировки, пусть и временные, на тех местах,
где их наносят проститутки и похожих форм - бабочка, змея, дракон и т.д.;
излишне буквальное следование моде, которая нередко несёт элементы
намеренного эротизма, использование символики, ассоциируемой с блудом
и грехом, например, плейбойный заяц, наркотические растения, надписи
недостойного содержания, неважно, на родном или иностранном языке и пр.

- несоответствия культурно-историческому контексту конкретной территории, общества.

Ingvar
баптист
03/05/07 18:21

# 463937

Re: Одежда в церкви нов [re: Vl@dimir, #463826] Help admins  

объяснить какой-нибудь сестре, что 20 лет назад проститутки скромнее одевались чем она сейчас.
Дело в том, что сейчас - это не 20 лет назад. И даже не 15 :-). А 20 лет назад кто-нибудь (я уверен!) тоже говорил: "а вот 20 лет назад...". Мы живём здесь и сейчас. И нормы 20-летней давности к нам просто неприменимы (тем более, что многих тогда ещё и на свете не было).

Vl@dimir
христианин
03/05/07 21:40

# 464008

Re: Одежда в церкви нов [re: Ingvar, #463937] Help admins  

Дело в том, что сейчас - это не 20 лет назад.
Да, многое поменялось. Вы же давали ссылку на статью про то, что девственность до свадьбы уже не в почете у девушек, а совсем даже наоборот.

И нормы 20-летней давности к нам просто неприменимы (тем более, что многих тогда ещё и на свете не было).
Смотря какие нормы.

Если 20 лет назад было нормой отсутствие на пляже девушек топлесс и в плавочках, которые сзади как бы вообще отсутствуют, а спереди мало чего прикрывают, то сейчас ситуация поменялась. По-моему эта норма вполне применима и сейчас, было бы только желание ее применить.

И в церквях норма одеваться прилично, а не "модно" и "сексуально" вполне применима. Применима и в теории и на практике, когда у пастора есть желание и мудрость применить эту норму.

shourisha
04/05/07 07:29
www.spreadbible.com

# 464102

Re: Одежда в церкви нов [re: Gamma, #463926] Help admins  

Понятие "как прилично святым" действительно существует...

Но не там, где обычно ищут. :)

Имхо, это означает отсутствие трёх вещей:

[...cut the chase...]
Gamma, нигде ето не написано в Писании тоже. Все ето вымысел человеческий. Я не отрицаю Ваш перечень, но это вовсе не корень начала, а только крона результата. Как-то перед сном размышлял над этой темой. Думаю, что именно КАК одеваться -- никто никому не имеет права ни указывать, ни принудительно рекомендовать.

Почему? Потому-что Евангелие в первую очередь зыждит ся на *добровольных* началах. Вы сами избрали идти за Богом. Никто Вас не насиловал, правда? То также никто не имеет права насиловать как кому поступать дальше: все имеют Духа Святого, Который обличает и наставляет. Я понимаю, что всегда хочется помочь Богу, но вот ненадо. :-)

Почему-то я глубоко убежден, что человек сам поймет как ему одеваться. К тому-же все это зависит от воспитания и культуры человека... :))) А если человека ставят в жесткие рамки, то это не меняет ни сердца человека, ни его внутренних желаний, а просто "так надо" и "так все делают".

P.S. В Африке можно ходить голяком и никто там, кроме мух и комаров возбуждаться от такой жары не будет. :-))))

P.P.S. Non-ISO9 translit service just blows me away. :(

Gamma
04/05/07 17:54

# 464261

Re: Одежда в церкви нов [re: shourisha, #464102] Help admins  

Вы правы в том, что следование за Богом - исключительно добровольно...

Тем не менее, есть некоторые нюансы. Когда человек приходит ко Христу, он обращается, принимает крещение, он "новая тварь". С этого момента начинается его рост в "полный возраст Христов", причём духовный возраст не равен прошедшим физически годам. Может быть довольно быстрый рост, может быть медленне. Таким образом, на попечении Церкви находится большое число духовных младенцев, детей и подростков. Духовная семья, которая требует заботы, внимания, наставления и воспитания, также и "хлеба, раздаваемого вовремя" - учения, Слова Божьего.

Когда подросток уходит из дома, хлопая дверью, разлюбил ли он отца и мать? Принял ли решение уйти от них и никогда не общаться? Совершенно не обязательно. Как раз наоборот, в таком возрасте может быть много конфликтов и на родителях лежит забота о воспитании своего ребёнка.
Непослушный мальчишка или подросток-девчонка, хотя и дуется подчас на папу, если спросить её: положа руку на сердце, скажи, ты разлюбила своего отца (или маму), больше не любишь их? И что же она ответит, подняв глаза и откинув слегка неловким жестом длинные волосы с лица? Наверное, она скажет что-то вроде этого: "Нет, конечно нет, я их очень люблю.. Ну, просто иногда мы не понимаем друг друга и мне запрещают делать то, что я очень бы хотела сделать. Но, наверное, они беспокоятся обо мне и поэтому так поступают".

И что же Церковь, шуриша? Что же духовные дети? Не о них ли самих она заботится, как мать, когда говорит иногда строго? Не от Отца ли слова о приличии святых? Если даже кто-то не согласен с этим, неужели разлюбил Бога? А если не разлюбил, если нет в сердце разрыва, если нет отречения, будет послушание... Какими бы "строгими и авторитарными" не казались ограничения на миниюбки и на просвечивающие блузки.
Это для блага, а не чтобы подавить свободу.

Конечно, всё это я пишу о Слове, о Библии, о Писании, о словах, которыми научены были апостолы, а затем передали эти знания и нам. Им мы и следуем, с них берём пример, как и они брали пример с Христа. Не человеческим бременам следуем, но учению апостолов, сохраняя свободу в духе, но не потакая греху и соблазнам, которые могут увести от Бога.

Всего наилучшего, шуриша! Да благословит Господь.

Ingvar
баптист
04/05/07 20:44

# 464311

Re: Одежда в церкви нов [re: Vl@dimir, #464008] Help admins  

Да, многое поменялось. Вы же давали ссылку на статью про то, что девственность до свадьбы уже не в почете у девушек, а совсем даже наоборот.
Не путайте две совершенно разные вещи: вечные понятия добра и зла, и культурно-относительные.

Если 20 лет назад было нормой отсутствие на пляже девушек топлесс и в плавочках, которые сзади как бы вообще отсутствуют, а спереди мало чего прикрывают, то сейчас ситуация поменялась. По-моему эта норма вполне применима и сейчас, было бы только желание ее применить.
Мне трудно судить, поелику пляжи практически не посещаю уже много лет - правда, не причине особого благочестия, а скорее банальной неводоплавоемости :))).

И в церквях норма одеваться прилично, а не "модно" и "сексуально" вполне применима. Применима и в теории и на практике, когда у пастора есть желание и мудрость применить эту норму.
Дело пастора - учить паству жизни во Христе, хождению в Духе Святом, тогда и всё остальное приложится. А навязывать свои представления о норме... они слишком отличаются у разных людей. Скажем, я вот не люблю двубортные пиджаки, "шпильки" и многое что другого. Равно как мне не нравятся накрашенные губы, ресницы и вообще тонны косметики. Но у меня нет ни малейшего права требовать от других соответствия моим представлениям о приличии.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на