![]()
Sheva
Христианка
26/04/07 21:56
sheva-vet@ЖЖ
# 461827
|
Простите
|
| |
Хочу принести свои извинения всем, кого я когда-то обидела или оскорбила на форуме. К сожалению, я не видела человека за текстом, а спорила с самими буквами, будто не понимала, что могу причинить боль. Сейчас поняла. Многое изменилось за последнее время. Я поняла, то не хочу обижать людей даже случайно.
Я постараюсь научиться корректно доносить свою точку зрения. Я буду стараться никого не обидеть.
Простите меня, пожалуйста...
|
![]()
lomaxe
христианин
26/04/07 22:06
# 461831
|
|
Вы меня никогда не обижали, но ваш пост, вернее ваши выводы, покаяние, стремление идти дальше но по-другому достойны одобрения. Видно, что в вашем сердце работает Бог.
Удачи вам и Божьих благословений.
|
![]()
grashin
Пользователь grashin забанен навсегда
26/04/07 22:15
cetroi.ucoz.ru
# 461835
|
|
Вот бы все так заговорили на форуме!
Царство Божье бы приблизилось.
|
![]()
Жажда
Христианин
26/04/07 22:50
# 461846
|
|
Как то светло,просто и в силе Духа!
Благословений!
|
![]()
Oktava
христианка
26/04/07 23:02
# 461851
|
|
Пусть Господь благословит тебя!:)
|
![]()
Извеков
26/04/07 23:21
# 461854
|
|
Меня недавно упрекнули, что я ненавижу христиан. Ерунда. Разве их можно ненавидеть. Спасибо Вам...
|
![]()
Извеков
26/04/07 23:23
# 461856
|
|
Вот бы все так заговорили на форуме!
Не все сразу, Александр. Не все сразу... Исправлено пользователем Извеков 26/04/07 23:25.
|
![]()
mild
христианин
26/04/07 23:47
# 461859
|
|
Завидую Вам.
Бог глубоко и нежно прикоснулся к Вашему сердцу.
Единственное,будет жаль если уйдёт Ваша непосредственность и юмор.
|
![]()
Konstantin
Христианин
27/04/07 00:33
# 461866
|
|
---Мир вам, сестра. Рад за вас.
|
![]()
просточеловек
христианин
27/04/07 01:53
lebenssinn-ru.de
# 461878
|
|
Спасибо Оксана, от всего сердца спасибо.
И хоть ты меня и не обижала :), всё равно спасибо.
И меня прости если что.
Благослови тебя Господи.
|
![]()
Locus
27/04/07 02:02
# 461881
|
|
обидела или оскорбила на форуме Да ладно, я никогда это серьезно не воспринимал в отношении себя.
|
![]()
amtarro
Католик
27/04/07 02:05
# 461882
|
|
Ну и хорошо!
А я у тебя еще месяц назад просил прощения, а ты не заметила. Мне было жаль этого, Оксана. (((
Готов еще раз у тебя просить прощения, если ты обижена. Я не тебя не обижаюсь и хочу быть в мире.
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
27/04/07 02:11
# 461884
|
|
" Ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама ..."
Бог простит !
Простите и вы меня , сестра, ради Христа !
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/04/07 02:52
# 461888
|
|
Помнится, что мы с вами препирались частенько. Простите и вы меня, когда обидел вас чем-либо.
P.S. Если вдруг не сразу в "лоно Церкви", то и к католикам пока не плохо было бы :))).
|
![]()
воанергес
христианин
27/04/07 02:58
# 461889
|
|
... прекрасно ... Оксана, помолились бы за нас всех ,что ли ... ? :)
|
![]()
Aleksanders
вероисповедание присутствует
27/04/07 03:57
sashakrasnoyarsk.no-ip.org
# 461896
|
|
Вау!!! (нашаривая на полу в темноте выпавшую челюсть)
|
![]()
amtarro
Католик
27/04/07 04:11
# 461897
|
|
Ну не может Саша, не может! Надо таки ему бочку меда попортить! )))))
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/04/07 04:31
# 461898
|
|
Надо таки ему бочку меда попортить! ))))) Почему попортить-то ? Наоборот, это же радость будет. Глядишь, лет так через 5-10 Господь распорядится, и обрящет Церковь ещё один человек. Впрочем, рано ещё обо всём подобном судачить.
|
![]()
amtarro
Католик
27/04/07 05:28
# 461901
|
|
Я не хочу судачить не о чем в этой теме. Если хочешь посудачить насчет обретения Церкви - давай в другой теме, ок?
|
![]()
Wergiliy
христианин
27/04/07 06:54
wergiliy@ЖЖ
# 461907
|
|
Ух ты.. Оксан, ты словно в сердце поцеловала :-) Я тоже прошу у тебя прощения за все язвительные и недобрые постинги в твой адрес :-( Прости меня пожалуйста, я постараюсь быть более мягким и обходительным как с тобой, так и со всеми другими людьми с кем общаюсь на форуме. Протягиваю тебе руку :-) Мир? :-)
|
![]()
1221
Confessio Augustana
27/04/07 08:27
# 461931
|
|
:-)))))))
Благослови Вас Бог! Молюсь, чтобы у Вас и Вашей семьи всё было хорошо - духовно, душевно и физически. Во Имя Иисуса Христа - Аминь.
|
![]()
Vl@dimir
христианин
27/04/07 09:45
# 461946
|
|
Похоже, одно сообщение Оксаны сделало больше, чем сотня сообщений с призывами любить друг друга и общаться уважительно :)
|
![]()
Enemy
Неверующий
27/04/07 10:36
afaq.narod.ru
# 461960
|
|
Главное говори правду, а остльное - сами виноваты.
ИМХО
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
27/04/07 10:55
# 461972
|
|
Главное говори правду, а остльное - сами виноваты.
_________________________
Эээ мил человек, вот у вас тоже поди правда есть, а какая правда у неверующего. Правда неверующего не есть правда. А вся правда в Иисусе. Христос сказал Фоме " не будь неверующим, а будь верующим".
Благословений.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 11:51
sheva-vet@ЖЖ
# 461986
|
|
Готов еще раз у тебя просить прощения, если ты обижена. Я не тебя не обижаюсь и хочу быть в мире. Я не обижена, как ты мог заметить в других местах, где мы с тобой общаемся. ;) Спасибо и тебе, что простил меня. Мир.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 11:52
sheva-vet@ЖЖ
# 461987
|
|
Помнится, что мы с вами препирались частенько. Простите и вы меня, когда обидел вас чем-либо. Я не держу на Вас зла. Наверное, я больше злила людей, чем вы все, вместе взятые. Надеюсь, мы больше не будем ссориться.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 11:53
sheva-vet@ЖЖ
# 461988
|
|
Оксана, помолились бы за нас всех ,что ли ... ? Всегда молюсь. И дома, и в церкви.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 11:53
sheva-vet@ЖЖ
# 461989
|
|
Протягиваю тебе руку :-) Мир? :-) Мир!
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 12:25
sheva-vet@ЖЖ
# 461999
|
|
Спасибо всем, кто откликнулся. И спасибо за ваши теплые слова.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/04/07 12:26
sibman.foru.ru
# 462000
|
|
Смотрю - так классно прям :) Так здорово миритесь! :)
Ксан, ну давай с тобой поругаемся. что-ли. чтоб потом помириться :)))
|
![]()
Vadim_S
римо-католик
27/04/07 12:37
# 462002
|
|
Оксаночка, и ты меня прости за все. Может быть ты не веришь и не доверяешь мне, моей искренности. Но попробуй поверить...
С братской любовью,
дурной временами
Салез
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 13:13
sheva-vet@ЖЖ
# 462007
|
|
Хорошо. Давай попробуем с начала? С чистого листа.
|
![]()
brat75
Христианин
27/04/07 14:10
# 462018
|
|
Оксанка, держи благославения! Мы тебя любим!!! P.s. Ни че что я тут так за всех? С Господом, милая сестричка и да поможет Бог! Молюсь за тебя! Брат
|
![]()
воанергес
христианин
27/04/07 14:32
# 462023
|
|
... благодарю ... очень рад ... уже и за себя тоже... :) дай Бог вам Счастья...
|
![]()
Vadim_S
римо-католик
27/04/07 14:45
# 462030
|
|
Ксюша... Я так рад!)))))))) Давай!
Спаси тебя Господи!
|
![]()
воанергес
христианин
27/04/07 15:47
# 462042
|
|
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
27/04/07 21:30
twitter.com
# 462119
|
|
эт конечно здорово, ну, " простите" там. а как же теперь православие обличать то :-)) ? (шутка).
благословений!
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 23:34
sheva-vet@ЖЖ
# 462145
|
|
Оксанка, держи благославения! Мы тебя любим!!! Спасибо. :)
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 23:40
sheva-vet@ЖЖ
# 462146
|
|
а как же теперь православие обличать то :-)) ? Я в реале обличать буду, вне форума. Есть кому все высказать. :)
|
![]()
amtarro
Католик
27/04/07 23:41
# 462147
|
|
Друзья!
Мы часто обижаем друг друга потому, что не видим за никами реальных людей.
А мы - живые люди, а не функции. Давайте относиться друг ко другу бережнее. И сам начну стараться, ибо тоже бываю резок и недостаточно терпим. Ни на кого не держу обид, а если кто на меня обижен - тоже прошу простить. Всякое бывает в запале полемики.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/04/07 23:41
sheva-vet@ЖЖ
# 462148
|
|
Спасибо большое за песню!
|
![]()
BorisKar51
Христианин веры Евангельской
27/04/07 23:46
# 462150
|
|
Слава Богу сестра. Бог любит всякого слушающего Его голос и отзывающегося. Всех благословений тебе Оксана и всем участникам. Радостно услышать и принять милость Божью. И я всех прошу простить мменя ради Христа.
|
![]()
воанергес
христианин
28/04/07 00:16
# 462158
|
|
... это большое спасибо Agapi , которая дарит своим творчеством радость нам всем.... тема: Playcast в разделе "Творчество христиан"
|
![]()
Geron
РПЦ МП
28/04/07 11:49
# 462246
|
|
А мы с Оксаной из врагов, точнее оппонентов, с Божьей помощью сделались друзьями.
Так что мне тебя и прощать то не за что. А кто старое помянет - тому глаз вон (старинная православная поговорка :-) )
|
![]()
Sheva
Христианка
28/04/07 12:04
sheva-vet@ЖЖ
# 462248
|
|
Не, ну оппонентами мы может и остались. Вот насчет Гиезия так и не пришли к соглашению.
Только совсем на другом уровне спорить стали. Без драк. :))
|
![]()
Oktava
христианка
28/04/07 14:06
# 462266
|
|
Когда прочитала прошения прощения Оксаны, честно говоря ожидала опять всплеск обвинений, прошлых обид и тп. Честно говоря, поразила такая реакция. Просто сердце радуется...а ведь можем же нормально общаться, как прилично святым;)) Молодцы!!!!!! Может мы возьмем себе на заметку и в других темах будем общаться мило и любезно, не переходя на личности и не обвиняя оппонента? Так хочется увидеть цивильное, любезное общение:) Да благословит нас Господь на это и, чтобы неверующие видя наше приятное, без хамства общение, могли прославить нашего Бога, которому все мы поклоняемся и Кого любим!
|
![]()
Sheva
Христианка
28/04/07 14:08
sheva-vet@ЖЖ
# 462269
|
|
а ведь можем же нормально общаться, как прилично святым;)) Действительно, можем!
|
![]()
ValeryZ
Христианин
28/04/07 16:06
valeryz.com
# 462289
|
|
Вот такая тема интересная поднята. Оксана, ты меня ничем не обидела никогда. Мира тебе Божьего!
А я, вот, посмотрев некоторые свои "заметки" на форуме, увидел, что мог доставлять огорчения или оскорблять моих оппонентов...
Прошу у всех прощения за доставленные неприятные минуты и обиду. Буду стараться так не делать.
Простите, будьте милостивы к слабости человеческой...
|
![]()
r138
православный
28/04/07 19:12
# 462340
|
|
Собственно, все закочилось прозаически. ;)
Иисус Христос опять победил. И это невероятно приятно.
Цемаю тебя в щеку.
+1.
|
![]()
Sheva
Христианка
28/04/07 19:30
sheva-vet@ЖЖ
# 462344
|
|
Иисус Христос опять победил. И это невероятно приятно. Именно!!! Так оно и есть. :) Надеюсь, Он всегда будет побеждать в моей жизни. Даже когда я упираюсь...
|
![]()
Vadim_S
римо-католик
28/04/07 19:34
# 462346
|
|
Аминь!)))
|
![]()
Ingvar
баптист
28/04/07 19:36
# 462347
|
|
Спасибо, Sheva. C радостью принимаю!
|
![]()
goldaorlev
29/04/07 00:52
# 462454
|
|
Прощаю и меня простите.
|
![]()
Oktava
христианка
29/04/07 13:35
# 462578
|
|
Я хотела бы продолжить начинание Валерия( Надеюсь Оксана не обидится) и тоже попросить прощения у форумчан с кем может была резка. Простите меня пожалуйста
|
![]()
mild
христианин
30/04/07 00:52
# 462692
|
|
"Я хотела бы продолжить начинание Валерия( Надеюсь Оксана не обидится) и тоже попросить прощения у форумчан с кем может была резка. Простите меня пожалуйста"
У Шевы это плод Духа(потому и такая всеобщая реакция),а у Вас это от головы-получается комсомольское:"Товарищи,давайте поддержим хорошее начинание..."
Не обижайтесь:-)
|
![]()
Oktava
христианка
30/04/07 01:57
# 462700
|
|
Почему вы решили, что у меня это от головы? Вы что копались в моей голове? Почему бы вам не подумать, что может меня обличил Бог насчет некоторых верующих, которых я не обижала, но они могли обидеться? Если вас смутил мой пост, то я могу его удалить, но как показал день все- таки кто то неверно понял мой пост и обиделся. А насчет другого верующего не знаю, надеюсь что понял, что не было в моих мыслях обидеть. Вы спросите почему я лично у них не попросила прощения? Я попробовала, но люди по какой- то своей причине проигнорировали мою просьбу, поэтому решила, раз есть подобная тема, воспользоваться ей. Вас это напрягает или вы думали, что я напрашивалась на какие то позитивные посты? Вы видимо сильно наивны, подумав такое:)
|
![]()
Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
30/04/07 03:50
put.ucoz.ru
# 462708
|
|
Почему бы вам не подумать, что может меня обличил Бог насчет некоторых верующих, которых я не обижала, но они могли обидеться? Ира, Бог обличает только в реальных грехах. Если вы не обижали человека, Бог не будет вас обличать. А если Бог всё-таки обличает, то тогда, когда есть какая-то вина. Но в любом случае, мне кажется, вы не должны ни перед кем оправдываться, почему вы написали тот пост. Это ваше право.
|
![]()
SolidCode
христианин
30/04/07 05:36
# 462718
|
|
Ой. Бывают же чудеса от Бога! И меня простите, если обидел.
Да благословит Вас Господь и сохранит Вас!
|
![]()
Oktava
христианка
30/04/07 08:34
# 462739
|
|
В реале да, я с вами согласна, а в инете немного другое. Пример: вы написали, какой то пост...в спокойном тоне написали, возможно даже поддержали собеседника, но...тут оказывается, что человек неверно понял ваш тон и вы внутреннее почувствовали, что он обиделся, ну по крайней мере напрягся. Как по- вашему вы обидели человека или нет? Стоит обьясниться, что вы ничего плохого не имели ввиду и писали в спокойном тоне? Я думаю, что тут двояко...с одной стороны ты не обижал, но с другой стороны чувствуется напряжение.. Я в таких случаях не считаю за унижение обьясниться с человеком и попросить прощения. И всегда придерживалась мнения, что прощение просят только сильные духом люди( это не обо мне, а вообще)
А насчет сообщения mild, я с вами согласна, что я могла не реагировать на его замечание, но чтобы не возникло у него в душе и у других лукавых мыслей, я обьсянила свою позицию.
|
![]()
ValeryZ
Христианин
30/04/07 09:54
valeryz.com
# 462755
|
|
...тут оказывается, что человек неверно понял ваш тон и вы внутреннее почувствовали, что он обиделся, ну по крайней мере напрягся. Как по- вашему вы обидели человека или нет? Стоит обьясниться, что вы ничего плохого не имели ввиду и писали в спокойном тоне? Я думаю, что тут двояко...с одной стороны ты не обижал, но с другой стороны чувствуется напряжение.. да и я собственно на той же "волне"... хм... никак не думал о начинании и продолжении "стахановско-комсомольского" движения. просто увидел что где-то был резок, как например с Анной, о чем она сама сказала, (но помирились)... и поскольку здесь уже около 30 человек - пришел в общую комнату и сказал о том что увидел. не открывать же отдельную тему для этого...
|
![]()
Шарфик
христианин
30/04/07 15:14
slaffka-s@ЖЖ
# 462832
|
|
Удалено Шарфик 2007-04-30 15:21:34
|
![]()
Шарфик
христианин
30/04/07 15:27
slaffka-s@ЖЖ
# 462835
|
|
Меня ты ничем не обидела.
|
![]()
mild
христианин
30/04/07 23:30
# 462970
|
|
"Вас это напрягает или вы думали, что я напрашивалась на какие то позитивные посты? Вы видимо сильно наивны, подумав такое:) "
Конечно Вы ни на что не напрашиваетесь и не хотите "принимать славу от человеков".
Просто у христиан есть такой недуг-желание быть во всём правильными и хорошими.Они не позволяют Духу Святому изменить их в "хороших и правильных",а сами начинают соблюдать "моральный кодекс строителя коммунизма" и превращаются в гордых фарисеев:-(
Вот представьте,что духовный авторитет сказал Шеве:"Оксана,тебе надо быть помягче с людьми".Шева начинает СТАРАТЬСЯ быть помягче и превращается в человека надевшего на себя маску "мягкий".У неё это запросто может получиться,все ею задетые рады и она довольна,только где тут Бог и где настоящая Оксана???
|
![]()
Oktava
христианка
30/04/07 23:42
# 462972
|
|
Если бы я начала новую тему это было бы лучше? Ведь тогда вы также сказали бы, что Октава или кто то там еще пытается кого то копировать и тп...а тут уже заведенная тема, почему бы у людей не попросить прощения? Мне кажется вы говорите не от чистоты сердца, извините за прямоту. Больше перед вами оправдываться не буду, я взрослый человек и умею принимать самостоятельно решения, а если у вас есть нечистые мысли насчет людей, проанализируйте вначале от чего они возникли м что вами движет? Правда ли от того, что поступок человека вас смутил или же просто свои тараканы мешают спокойно жить?:)
А насчет того, что если бы Оксана училась мягкости...а как вы думаете как человек возрастает духовно и приобретает Божии качества? В один прекрасный день он просыпается и сразу такой белый и пушистый, или же все- таки человеческие усилия имеют место наряду с Божией помощью? Я понимаю, что вы намекаете на дела плоти...но по плоти поступает человек или по духу могут знать только Бог и этот человек, но никак кто- то со стороны, который не знает ни мыслей человека, ни истинных мотивов. Поэтому многие и делают ложные выводы: одних возвышая, других упрекая..судя по себе и по своим поступкам. Почему Бог и говорит, чтобы каждый из нас следил за собой и давая советы, вникал только в себя, осуждает он или уже судит, и только Богу ведомо падает перед ни его раб или стоит, каждому нужно смотреть за собой, чтобы думая, что стоите, невзначай не упасть. Благословений!
|
![]()
Sheva
Христианка
01/05/07 02:45
sheva-vet@ЖЖ
# 463013
|
|
Вот представьте,что духовный авторитет сказал Шеве:"Оксана,тебе надо быть помягче с людьми".Шева начинает СТАРАТЬСЯ быть помягче и превращается в человека надевшего на себя маску "мягкий".У неё это запросто может получиться,все ею задетые рады и она довольна,только где тут Бог и где настоящая Оксана??? Немного не так было. Близкие мне люди, которым я доверяю, не один год говорили мне, что я должна стать мягче. Я иногда соглашалась, иногда нет. Иногда я не понимала, почему в конкретной ситуации я должна быть мягче, если мне хотелось всех пожечь "праведным гневом". Иногда я старалась стать мягче, но у меня не получалось. Или я не хотела... А потом что-то произошло. Мне не было сказано ни слова о том, что я должна стать мягче. Я просто УВИДЕЛА, как человек может выражать свою точку зрения, оставаясь корректным и мягким в ответ на мои взрывы и негодование. Я ехидничала, подкалывала, хамила, спорила и ругалась. Но каждый раз в ответ я получала вежливые и корректные слова. Прошло несколько месяцев, прежде чем я сломалась. Я поняла, что Бог мягко показывает мне, как НУЖНО, а не как мне ХОЧЕТСЯ. И в конце концов Бог победил. Я проиграла. Мягкость и вежливость победили ехидство и хамство. Я сдалась. Благодарю Бога за то, что Он не обламывал меня и не причинял боль, а аккуратно исправил мои ошибки.
|
![]()
Wergiliy
христианин
01/05/07 08:06
wergiliy@ЖЖ
# 463059
|
|
У неё это запросто может получиться,все ею задетые рады и она довольна,только где тут Бог и где настоящая Оксана???
Тут возникает вопрос, почему настоящая Оксана - это именно та, которая язвит и ругается, а не та, которая ведёт себя по-христиански? Человека нужно по умолчанию признавать плохим?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
01/05/07 08:44
# 463062
|
|
Речь идет о грехах в слове? Грех придает жизни необходимую остроту, как приправа к супу. Без определенной доли хамства общение станет пресным, как рисовый отвар. Исчезнет вызов, провокация, накал. Все будут правильные, вежливые - но как же станет скучно. Я не призываю никого хамить, если человек не хочет этого делать - это хорошо. Но нельзя слишком насиловать себя. У человека, привыкшего хамить начнется несварение желудка или болезни на нервной почве, если он вдруг резко перестанет делать это. Это как с куревом, наверное.
|
![]()
mild
христианин
01/05/07 12:25
# 463084
|
|
Всё-таки обиделись...
Ваш ответ лишний раз доказывает,что ваше:"Попрошу ка и я у всех прощения...",было "по плоти".Та же самая "плоть" начала то-ли оправдываться,то-ли обижаться,то-ли на меня наезжать...
Вот Шеве сейчас любую гадость можно написать,она лишь внутренне улыбнётся,посочувствует обидчику и будет легка и спокойна,потому как у неё
Дух Святой обрезал сердце...
|
![]()
ValeryZ
Христианин
01/05/07 12:33
valeryz.com
# 463085
|
|
Кто-то скажет:
как просто так просто? -
Просто простОму просто простить…
Не с высоты непомерного роста
брать и судить, брать и судить…
Просто простому простить,
а прощение
кровью давно нам дано
И принимаем простое решение:
Тело и Кровь
Хлеб и Вино.
19:26 22.08.2005
|
![]()
Sheva
Христианка
01/05/07 12:42
sheva-vet@ЖЖ
# 463088
|
|
Все будут правильные, вежливые - но как же станет скучно Предлагаете и дальше вас всех развлекать моим ехидством? :)))) Не, я уже не хочу. Но нельзя слишком насиловать себя. Я не насилую. Это вообще идет не через силу и не через самообладание. Просто оно САМО все поменялось. Я не прилагала к этому никаких усилий. Так что с желудком все будет нормально. ;)
|
![]()
mild
христианин
01/05/07 12:43
# 463090
|
|
-------------------------------------------------------------------------------
У неё это запросто может получиться,все ею задетые рады и она довольна,только где тут Бог и где настоящая Оксана???
--------------------------------------------------------------------------------
"Тут возникает вопрос, почему настоящая Оксана - это именно та, которая язвит и ругается, а не та, которая ведёт себя по-христиански? Человека нужно по умолчанию признавать плохим? "
Лучше вообще уйти от системы оценки "плохой"-"хороший".
Первая Оксана была настоящая и теперешняя Оксана тоже настоящая,но только потому,что её изменение произвёл Бог(а она это приняла),а не она сама себя совершенствовала и меняла.
Первый вариант-Духовный,второй-фарисейский.
Первый-возвеличивает и славит Иисуса,второй-" человеческую силу делаться "хорошим".
Первый-смиряет,второй-взращивает гордость.
|
![]()
PaVeI
христианин
01/05/07 12:55
proconflict.wordpress.com
# 463093
|
|
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Рим. 14:10
любовь всему верит...
|
![]()
mild
христианин
01/05/07 13:45
# 463104
|
|
Ваша "буква" меня убивает:-)
Расшифруйте пожалуйста,кого и в чём я сужу и унижаю?
Любовь не радуется неправде...
|
![]()
PaVeI
христианин
01/05/07 19:14
proconflict.wordpress.com
# 463181
|
|
Расшифруйте пожалуйста,кого и в чём я сужу и унижаю? Ну что же, давайте я Вам напомню суть Вашей переписки. Надеюсь труды мои не пропадут зазря...;)
Я хотела бы продолжить начинание Валерия( Надеюсь Оксана не обидится) и тоже попросить прощения у форумчан с кем может была резка. Простите меня пожалуйста
Давайте оценим сперва это сообщение. Мы наблюдаем желание получить прощение. Когда кто-либо просит прощения, он просит начать новые отношения, хочет «стереть» прошлое, указывает на желание добрых взаимоотношений между людьми… Она выражает неуверенность, что была резка… Что с того?... она была, я подтверждаю, обижала и меня… Хотя я склонен прощать тут же, но… все же это было. Невиновных людей не бывает… Но даже не это важно, подумайте, если она не знала, что обижала меня, то Кто подсказал ей просить прощения?... Можете ли Вы сказать теперь, что у нее нет общения с Духом?...
У Шевы это плод Духа(потому и такая всеобщая реакция),а у Вас это от головы-получается комсомольское:"Товарищи,давайте поддержим хорошее начинание..."
Не обижайтесь:-)
Во-первых, Вами произведена оценка сообщения как плотского, не от Духа. Во-вторых, Вы противопоставили Шеву, Октаве – первая у Вас духовная, вторая плотская. Вообще неприятно читать уже здесь, все это звучит как лицемерие. Шеву, которую здесь все поддержат – Вы приласкали, а другого человека…. осудили. И все это – лишь мнение… доказательств нет… да их и не может быть, они лишь у Бога… Вы сразу в первом же сообщении поставили – обвинение, разделение на хороших/плохих и противопоставление… «Суд идет, господа присяжные заседатели…»
Конечно Вы ни на что не напрашиваетесь и не хотите "принимать славу от человеков".
Просто у христиан есть такой недуг-желание быть во всём правильными и хорошими.Они не позволяют Духу Святому изменить их в "хороших и правильных",а сами начинают соблюдать "моральный кодекс строителя коммунизма" и превращаются в гордых фарисеев:-(
Вот представьте,что духовный авторитет сказал Шеве:"Оксана,тебе надо быть помягче с людьми".Шева начинает СТАРАТЬСЯ быть помягче и превращается в человека надевшего на себя маску "мягкий".У неё это запросто может получиться,все ею задетые рады и она довольна,только где тут Бог и где настоящая Оксана???
Вновь оценка, теперь уже, гипотетических христиан – как закрывающих дорогу Духу, старающихся достигнуть все своими делами… И назвали таковых – фарисеями… Что же все верно. Тот кто ставит свои дела Выше благодати и «не принимает руку Бога», того можно назвать и фарисеем. Однако в силу контекста Вашей переписки, намек «Вы не напрашиваетесь…», да и начальная оценка сообщения Октавы Вы как плотского, не возникает сомнений, что именно она и есть фарисей. Т.е. Вы обвинили ее в фарисействе… Ну что же, хорошо в принципе логично – тот, кто ставит свои дела выше Божьих, тот действительно фарисей… Только непонятно, на основании чего такие смелые выводы?
Всё-таки обиделись...
Ваш ответ лишний раз доказывает,что ваше:"Попрошу ка и я у всех прощения...",было "по плоти".Та же самая "плоть" начала то-ли оправдываться,то-ли обижаться,то-ли на меня наезжать...
Вот Шеве сейчас любую гадость можно написать,она лишь внутренне улыбнётся,посочувствует обидчику и будет легка и спокойна,потому как у неё
Дух Святой обрезал сердце...
Знаете, прочитав ее сообщение, я честно говоря не заметил обиды.. ну ничуть… фраза «у вас нечистые мысли», с впереди стоящей оговоркой «кажется» тут, мне видится очень мягко отражающей суть Ваших сообщений. Хотя, я уверен, что она обиделась… просто сдержалась.. возможно, как раз тема повлияла, и это хорошо… Но на это возникает таки новое осуждение с Вашей стороны – «вы обиделись». Вот это меня поразило… унизив, противопоставив ее более духовной Шеве, назвав фарисеем, плотской личностью с «комсомольско-партийными» замашками… Вы еще и обвиняете ее, что она посмела обидеться!... Ну действительно, как это можно обижаться!... Да это же просто было дружески-кроткое обличение, при том «наедине»… В Библии, конечно, дано право и человеку осуждать по Закону(Втор 25:1: "пусть виновного осудят"), но «милости хочу, а не жертвы»… «не судите, и не будете судимы»… Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, - Господи! кто устоит? (Пс.129:3)но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (Еф.4:32)В общем, Вам самое время просто попросить прощения… тем более и тему то новую открывать не надо… любовь не мыслит зла…
|
![]()
Oktava
христианка
01/05/07 20:11
# 463200
|
|
Хотя, я уверен, что она обиделась… просто сдержалась.. возможно, как раз тема повлияла, и это хорошо…
---------------------------------
Знаете, я когда написала это сообщение, то возникла мысль, что могут появиться у кого- то нехорошие мысли и что меня могут обвинить в желании повыделываться и я стерла сообщение. Написать я его хотела и правда ради вас, хотя я вас и не хотела обидеть, я просто вам тогда задала вопрос, чтобы узнать что дальше вам написать, и не с целью в чем то обвинить, а просто подискуссировать( я по теме о спиртном), потому что тема виноделия мне очень знакома. Но я поняла, что вы неверно поняли мое сообщение и решила выяснить ситуацию, вследствии чего я не поняла толи я вас обидела толи у вас появились проблемы. Но тут оказалось, что другой человек неверно понял мою мысль и тогда я и решила прилюдно попросить прощения, хоть и не обижала специально( все- таки инет есть инет). Новую тему начинать было глупо, да и кто захотел бы обвинить в фарисействе и так обвинил бы, но я еще помнила предупреждения Тимофея, что места на форуме мало и мол не стоит начинать какие- то однотипные темы. А ответ,хотя наверное это больше напоминала отчет я написала mild у для того, чтобы те нечистые мысли, что у него возникли не омрачили его отношений с Богом и подтачивали его изнутри, но он опять мой пост не принял, что говорит о том, что сделанный им вывод сидит глубоко в нем и он и не хотел делать выводы. Может я его когда- то тоже невзначай обижала, вот он и держит это в себе, кто его знает, но я прошу еще раз искренне прощения у тех кого обижала и сказать, что специально не обижала этих людей. А примет кто мое прошение или нет это уже дело каждого...Бог сердцевидец и знает у кого какие мысли и мотивы. И у вас Павел я еще раз прошу прощения, потому что обидеть вас у меня не было желания, да и по теме у нас были сходные мысли, хоть и по мелочи насчет состава вина немного отличались, но это не столь важно:) Мне симпатизирует ваша вера и отношение к Богу и это самое главное:)
|
![]()
Sheva
Христианка
01/05/07 20:13
sheva-vet@ЖЖ
# 463201
|
|
Ребят, давайте не будем обсуждать мою духовность, ладно? Мне до духовности еще очень далеко, я к ней только стремлюсь. А на самом деле я обычный плотский человек, чаще слушающий сердце и душу, чем дух. К сожалению...
|
![]()
mild
христианин
01/05/07 21:07
# 463214
|
|
" Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия."(Деян.26-):-)))
Ну всех собак навесил.
Пропал в океанских просторах чудесный адвокат(в отношении ко мне-прокурор).Я списываю Ваше "обвинительное заключение" на сильный шторм в Атлантике:-)
Хотите верьте,хотите нет-я отношусь к Октаве с симпатией,а к Вам ещё с большей(мало сейчас среди христиан здравых,сильных и добрых мужиков).
Ничего из того,что Вы мне "пришили",не было у меня ни в голове,ни тем более в сердце.Извиняться было бы лицемерием,потому как совесть моя чиста.
Если я причинил Октаве боль,то я сожалею,но считаю,что просить прощения всегда надо конкретно:у кого и за что.
Шева в этой теме,не столько извинялась,сколь исповедовалась,что труднее и глубже(Оксана,извини,что снова пришлось упомянуть:-)).
|
![]()
Sheva
Христианка
01/05/07 21:42
sheva-vet@ЖЖ
# 463224
|
|
Оксана,извини,что снова пришлось упомянуть Ой, да не вопрос. Главное, чтобы вы из меня супердуховную не делали. Я не такая, к сожалению.
|
![]()
sherilin
христианка
02/05/07 00:25
# 463261
|
|
Шева, слава Богу! Всегда верила, что Бог изменит твою манеру общаться, хотя, не скрою, твое чувство юмора мне всегда было симпатично, пока, правда, оно не переходило в сарказм...Честно, очень рада за тебя! Да благословит нас всех Господь духовным ростом!
|
![]()
sherilin
христианка
02/05/07 00:30
# 463263
|
|
Уважаемый Цицеро! Под Вашим ником написано, что Вы любите Бога, следовательно, Вы должны любитьи Его Слово. А Слово Его говорит о том, что из наших уст не должны исходить "гнилые слова", а лишь те, которые служат для назидания. ПОнятно, в подобный контекст Ваши предложения никак не вписываются. Тем более, что апостол призывает нас быть вежливыми и учтивыми друг с другом: "В постительности друг друга предупреждайте"...
|
![]()
sherilin
христианка
02/05/07 00:36
# 463265
|
|
Оксана, почему "к сожалению"? К счастью, потому как супердуховность - болезнь, котрая очень тяжело поддается лечению.
|
![]()
Sheva
Христианка
02/05/07 01:00
sheva-vet@ЖЖ
# 463275
|
|
Честно, очень рада за тебя! Да благословит нас всех Господь духовным ростом! Спасибо! Оксана, почему "к сожалению"? К счастью, потому как супердуховность - болезнь, котрая очень тяжело поддается лечению. Да нет, я имела в виду нормальную духовность, когда человек водим духом, а не плотью. А у меня как-то все по-другому получается. :(
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
02/05/07 01:55
# 463282
|
|
А я не говорил никаких "гнилых слов". Я любитель живого слова. А по гнилым (мертвым) я не специалист.
|
![]()
PaVeI
христианин
02/05/07 04:38
proconflict.wordpress.com
# 463312
|
|
" Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия."(Деян.26-):-))) “Нет, достопочтенный mild, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.
….ибо это не в углу происходило.»(Деян.26:25,26)Ну всех собак навесил.
Пропал в океанских просторах чудесный….прокурор.Я списываю Ваше "обвинительное заключение" на сильный шторм в Атлантике:-) И рад бы согласится с Вами, но я лишь сухой статист… Вас обвиняют Ваши же слова… конечно, сказанные не со зла, а для чего то хорошего… все мы хотим добра, вот только по разному к нему идем…
Ничего из того, что Вы мне "пришили",не было у меня ни в голове,ни тем более в сердце.
Именно, не было, верю. Это было лишь на словах… и их, к сожалению, уже не сотрешь молчанием…
Извиняться было бы лицемерием,потому как совесть моя чиста.
А что такое лицемерие? Притворное чистосердечие, добродетель… Да, верно, все сказанное Вами воспринималась как правда. Подтверждаю, что Вы не лицемер.
Если я причинил Октаве боль,то я сожалею,но считаю,что просить прощения всегда надо конкретно:у кого и за что.
Я напомню, ничего страшного. Можно извиниться за то, что необоснованно назвали Октаву плотской, унизили, причислили к фарисеям. Прощения просят не за намерения, а за действия. В Ваших положительных намерениях никто не сомневается, а вот действия, к сожалению, налицо… В принципе, я даже бы возможно поддержал Вас, если бы они были обоснованы и доказательны… вот ключевой аспект – у прозвучавших обвинений в контексте этой темы нет реальной основы… Это чистой воды ярлык, притом весьма неуместный… «благими намерениями выстлана дорога в ад…» Таким образом об извинениях, как о лицемерии здесь вести речь неуместно. Здесь присутствуют все необходимые доказательства – Ваши личные слова, необоснованные и не доказанные. Христианин, да и просто мужчина, здесь обязан извиниться, либо доказать обратное… любовь все покрывает и всему верит…
|
![]()
mild
христианин
02/05/07 15:03
# 463433
|
|
Я Вам напомню только один характерный кусочек Вашей "аргументации":
Это моё:
У Шевы это плод Духа(потому и такая всеобщая реакция),а у Вас это от головы-получается комсомольское:"Товарищи,давайте поддержим хорошее начинание..."
Не обижайтесь:-)
--------------------------------------------------------------------------------
А это-Ваше:
Во-первых, Вами произведена оценка сообщения как плотского, не от Духа. Во-вторых, Вы противопоставили Шеву, Октаве – первая у Вас духовная, вторая плотская. Вообще неприятно читать уже здесь, все это звучит как лицемерие.
Покажите это первому встречному дельфину,и он скажет Вам:"Паша,ты погорячился и почём зря обвинил Валеру.Проси у него прощения!:-))))"
PS: Я каждый день, раз десять говорю что-либо от головы- "по плоти",ну и что ужасного?Мы все изрядно "плотские".А духовность в том,чтобы это честно и спокойно признавать и искать у Бога роста и изменений.
Исправлено пользователем mild 02/05/07 15:22.
|
![]()
PaVeI
христианин
02/05/07 15:49
proconflict.wordpress.com
# 463446
|
|
Хорошо. Это тоже правильный выбор. Итак доказательства. У Шевы это плод Духа(потому и такая всеобщая реакция),а у Вас это от головы-получается комсомольское:"Товарищи,давайте поддержим хорошее начинание..."
Не обижайтесь:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, Вами произведена оценка сообщения как плотского, не от Духа. Во-вторых, Вы противопоставили Шеву, Октаве – первая у Вас духовная, вторая плотская. Вообще неприятно читать уже здесь, все это звучит как лицемерие. "У Шевы это плод Духа" - данная фраза однозначно звучит, как указание на духовную составляющую сообщения Шевы. "Плод Духа" - Вы здесь одобрили и возвысили Шеву, согласен, мне тоже очень понравилось ее сообщение, даже я бы сказал поразило... чудесностью... Но, далее... "а у Вас это от головы" - фраза от головы, четкое указание на нарочитость, Вы дали понять, что она посчитала это необходимым сделать сама... т.е. по плоти... "У Шевы... а у Вас" - это противопоставление, здесь однозначно звучит - хорошее у Шевы - иное у Вас... подразумевая "не по Духу", т.к. "у Шевы - плод Духа", а "у вас - от головы"... Если бы было желание сказать не совсем от Духа, была бы фраза - "у Вас звучит иначе..." или "у Вас немного по другому", однако Вы четко обозначили "от головы"... не оставив сомнений - это плотское, и четко припечатали ярлыком - "комсомольское"... Все это однозначное унижение - т.к. унижение есть действие, в данной ситуации действие по унижению личности, выраженное в противопоставлении другому, "лучшему" и обозначению его как "плотского"... не доказанное и не обоснованное.
"Паша,ты погорячился и почём зря обвинил Валеру.Проси у него прощения!:-))))"
Я с большим удовольствием попрошу прощения, если Вы конкретно укажете мне где именно и почему, по Вашему мнению, я вышел за рамки Ваших слов... Я могу извинится лишь в одном. Я указал - "неприятно читать уже здесь, все это звучит как лицемерие". Это может показаться Вам как обвинение в лицемерии. Я готов принести извинения, потому что не имею право судить было или нет лицемерия... Однако, в данных словах я выразил те чувства, которые возникают при прочтении данных слов, т.е. от "ощущения" лицемерия с Вашей стороны я не избавлен... но утверждать это не имею право.... Т.о. Вы должны быть честными - даже тут я не внес в дисскуссию обвинительный элемент. Но, в любом случае простите за резкое слово... Более того, я считаю, что мы даже не вышли за рамки темы. Т.к. весьма интересно исследовать момент - когда именно следует просить прощения? Просить или не просить прощения если ты не понимаешь за что?... В любом случае, необходимо, по крайней мере, рассуждать, а не отражать мнение. Аналитично оценивать, а не наклеивать ярлык. Получив анализ ситуации, ясно показывающий наличие произведенных действий, считаю обязательным извинения... в другом случае, возможно и есть простор для принятия решения по урегулированию иного рода... Человек судит себя по своим намерениям, а люди видят его по действия... в любви нет страха...
|
![]()
Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
02/05/07 19:37
# 463555
|
|
Ты молодец.
**К сожалению, я не видела человека за текстом, а спорила с самими буквами**
Меня, если помнишь, твоя манера перестала соблазнять именно тогда, когда я (задолго до личной встречи) вдруг разглядел человека за текстом, приблизился к пониманию того, что за ним стоит, чем мотивирован такой накал...
Так что всё это работа Духа Святого и плод молитв друг за друга.
|
![]()
Sheva
Христианка
02/05/07 23:53
sheva-vet@ЖЖ
# 463689
|
|
когда именно следует просить прощения? Когда не можешь не просить, потому что твоя совесть тебя осуждает. А через совесть говорит Бог.
|
![]()
Sheva
Христианка
02/05/07 23:54
sheva-vet@ЖЖ
# 463690
|
|
Спасибо тебе, Олег! За твое терпение ко мне и выдержку. И вообще за все...
Буду рада снова видеть в гостях!
|
![]()
mild
христианин
03/05/07 01:11
# 463713
|
|
"У Шевы это плод Духа" - данная фраза однозначно звучит, как указание на духовную составляющую сообщения Шевы. "Плод Духа" - Вы здесь одобрили и возвысили Шеву"
Как это можно "возвысить Шеву" указав в ней на плод Святого Духа?
"Хвалящийся-хвались Господом"-и в Оксанином случае вся слава-Богу,а ей -респект за озвучку.
"Все это однозначное унижение - т.к. унижение есть действие, в данной ситуации действие по унижению личности, выраженное в противопоставлении другому, "лучшему" и обозначению его как "плотского"... не доказанное и не обоснованное."
Неужели Вы считаете,что верующий(духовный) ЛУЧШЕ неверующего(плотского)?Шева просто приблизилась в данном случае к Богу,а Октава просто решила сделать доброе дело-вот и вся разница.Причём тут "лучше-хуже"?
"Но, в любом случае простите за резкое слово..."
Не смешите,единица измерения мягкости на этом форуме:1(один) Павел:-)
А про то,что Вы должны просить у меня прощения-я ж пошутил от лица дельфина,да ещё и тремя смайликами.Вы передо мной ни в чём не виноваты!Так,что извинялись Вы "по плоти":-)
|
![]()
PaVeI
христианин
03/05/07 03:50
proconflict.wordpress.com
# 463722
|
|
...;)) Хорошо. Валера, особого смысла продолжать я думаю нет. Это Ваш выбор, и я его в любом случае уважаю...
Я лишь обращу Ваше внимание на существенный парадокс, который ярко вырисовывается в ходе нашей дисскуссии... Доказательность - это не тот апект, который может убедить человека... Я привел существенные доказательства того, что нанесена обида. Вы отвергаете нанесение. И склонны стоять в этом до конца. Я отнюдь не желаю ломать Вашу убежденность... Она построена на простом и ясном для Вас факте - вы не хотели... Мои же рассуждения идут от другой посылки - вы сделали... При всем это - Ваше намерение, всегда останется для Вас аутентично истинным, а мое - для меня... Реальных инструментов сведения этой позиции, в принципе нет... Возможна лишь полемическая победа, что проблемы не решает... В силу того, что тут противостоят друг другу два феномена, а не факта(т.к. дисскуссия в реальности должна идти от восприятия, как аспекта сознания) , то для решения, я считаю, следует применять другой метод... А именно веру...
Любовь, как вы знаете, всему верит. Так вот, если вам заявлено, что вы сделали плохо, то можно просто в это поверить - это будет наиболее позитивное решение, способствующее наилучшему разрешению конфликта, т.е. вера - есть эффективный и полезный инструмент... Почему именно эффективный и полезный? Потому что позволяет заложить основу для дальнейшей дисскуссии, для увеличения знаний и эффективного взаимодействия. Очевидно, что большее количество доброжелательных людей, способно выполнять задачи более действенно...
9 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
10 ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
11 Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
12 И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.Еккл.4:9-10
В Новом Завете есть и другое подтверждение этим рассуждениям:
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.Матф.5:23-24
Отметьте - здесь не написано, что совесть обличает. Здесь нет упоминания о собственном понимании. Здсь есть всего лишь воспоминание - "брат имеет что-то против тебя..." Нет реальной необходимости даже оценивать, ты никак не можешь установить сам - действительно ли у брата правильное отношение или нет... он просто "имеет", это уже достаточно, чтобы быть обязанным "пойти и примирится"...
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути...
Т.о. четко и просто в НЗ дан ответ на важный вопрос - когда же надо просить прощения? Просить прощения надо уже тогда, когда знаешь, что кто-то имеет нечто против тебя... Обличение Святого Духа, как видите, может возникать даже в такой незамысловатой форме...
любовь всему верит...
|
![]()
mild
христианин
03/05/07 08:45
# 463758
|
|
А Вы уверены,что "просить прощения" и "примиряться",это одно и тоже?
|
![]()
Fedor
верен в малом
03/05/07 11:53
# 463808
|
|
Простите меня, пожалуйста Я прочитал, подумал, решил простить... хотя я конечно и не обижался если чесн. приятно с вами говорить, наверно именно оттого, что вы говорите честно, что думаете, и иногда даже не очень приятно это выслушать. Теперь похоже вы Оксана станите дипломатом... только бы не стало скучно с вами беседовать то :)
|
![]()
Sheva
Христианка
03/05/07 12:04
sheva-vet@ЖЖ
# 463812
|
|
Я постараюсь не занудствовать. :)
|
![]()
Oktava
христианка
03/05/07 16:37
# 463889
|
|
Павел, спасибо вам большое за заступничество. Все-таки нужно иметь немалую смелость чтобы встать на защиту кого то. Да благословит за это вас и вашу семья Господь. Я думаю этот вопрос исчерпан: Валерий попросил прощения. Пусть всех Господь благословит и сохранит от всех бед и несчастий!
|
![]()
Vadim_S
римо-католик
04/05/07 15:18
# 464188
|
|
Видите ли... Если принять, что прощение - это акт воли, а не движение эмоций, то практически одно и то же...
|
![]()
мыша
верю Папе
04/05/07 15:50
# 464197
|
|
привет :) сто лет назад мы с тобой общались :) здорово, что всё течёт и изменяется. пусть дальше всё будет ещё интереснее ;)))))
|
![]()
mild
христианин
04/05/07 17:04
# 464221
|
|
"Видите ли... Если принять, что прощение - это акт воли, а не движение эмоций, то практически одно и то же... "
Мысль простая:примиряться(прояснять ситуацию) надо, когда не виноват,а брат всё-равно что-то там имеет против(просить прощения тут не за что),а вот если понял,что виноват,то тогда без "просить прощения" не обойтись.
|
![]()
PaVeI
христианин
04/05/07 19:11
proconflict.wordpress.com
# 464267
|
|
Ну что ж, давай сперва слегка коснемся вопроса применяемой нами терминологии…
Слово прощать, в контексте нашего вопроса, означает – забыть вину, обиду. Просить прощения – действие для получения прощения, или проще - просьба «стереть» вину, обиду, оскорбление…
Мир – состояние отсутствия вражды, ссоры, конфликта. Т.о. мириться – процесс, действия по урегулированию взаимоотношений, позволяющие прекратить отрицательные отношения друг к другу, либо одного человека к другому.
Каково же действие, процесс по урегулированию взаимоотношений в случае нанесения обиды? Просьба о прощении… Это и есть примирение, в случае нанесения обиды…
Другая ситуация возникает в случае, если это нечто другое – например, финансовый долг, либо обещание… тут уже действия могут быть другими.
Т.о. можно просто обозначить прощение как частный случай примирения.
Но, самое главное, что тут важна не терминология. А суть. Бог, отразив необходимость примирения в случае, если «брат имеет что-то против тебя», сфокусировал наше внимание на состоянии брата, а не на нашем. Т.е. в любой ситуации мы должны думать и оценивать не со своей точки зрения, а с его… Этот момент является не чисто миротворческой концепцией, отражающей возможность регулирования конфликтов, а составляет само состояние христианина – боль и обида другого, важнее, чем твои интересы и мнение…
Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.(1Кор.10:24)
любовь не ищет своего…
|
![]()
mild
христианин
04/05/07 19:49
# 464278
|
|
"Этот момент является не чисто миротворческой концепцией, отражающей возможность регулирования конфликтов, а составляет само состояние христианина – боль и обида другого, важнее, чем твои интересы и мнение…"
Даже в тех случаях,когда боль и обида манипулятивны или вызваны потревоженной плотской природой?
P.S. Догадываюсь кто Вам +1 успел поставить:-)
|
![]()
PaVeI
христианин
05/05/07 04:03
proconflict.wordpress.com
# 464403
|
|
Даже в тех случаях,когда боль и обида манипулятивны или вызваны потревоженной плотской природой? Все надо рассматривать в контексте, имей во всем мудрость... Тут надо быть конкретным... Если же касательно самой просьбы прощения, ведь именно она есть контекст нашей темы, может ли оно быть плотским? Сосредоточься на вопросе - что именно тебя не устраивает. Действия другого человека или его акт сознания? Действие, в данном контексте - это прощение, и оно никак не является непосредственной составляющей плотских дел... Поэтому в данной ситуации может идти речь лишь о акте сознания... Но, вся проблемма в том, что акт сознания для нас оценить невозможно, непосредственно осознавать его может лишь человек, который действует... Мы должны честно признать, что не знаем этого... Тогда на основании чего делается предположение? Всего лишь на факте просьбы о прощении... Но сам этот факт ни о чем не говорит, кроме как о просьбе человека "стереть" обиду, что не есть плотское желание... Оценка плотского для нас достаточно четко отражена НЗ: Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство...Гал.5:19-21Т.е. - это действия направленные против воли Бога... Дела плоти - есть грех... Поэтому заявлять о том, что человек совершает плотское дело мы можем лишь опираясь на конкретное действие, которое идет против ясно выраженного желания Бога... Однако более того, просьба о прощение, как непосредственное действие, по своей сути однозначно не может являтся плотским, т.к. прощение - это обратная сторона непрощению... очевидно, что просить прощение - духовное действие, в силу того, что оно "противно"(противоположно) нанесению обиды... а именно этого и желает плоть... ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти Гал.5:17К чему я все это... Просьба о прощении, как бы она не была неумело выражена - есть положительное действие. Его нельзя глушить, его надо воспитывать и одобрять в людях... ибо это духовно и "противно" обидам... А если что то смущает в сказанном, то надо это поправлять так: если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.(Гал.6:1,2) любовь милосердствует...ЗЫ да плюсики теперь нам соблазн... ;)
|
![]()
mild
христианин
05/05/07 23:41
# 464705
|
|
Может быть у нас непонятки в терминологии...
Я считаю плотскими не только дела плоти,тобой перечисленные,но и свойства плоти,её так сказать харрактер(гордость,жадность,завистливость и т.п.)
К примеру,человек боится,что Бог на него разозлиться,если он не будет делать добрые дела.И вот он начинает евангелизировать,давать милостыню,переводить старушек через дорогу и т.д. т.п.
По моей терминологии,это не "добрые дела",а дела плоти(т.к. мотив-страх),а по твоей?
|
![]()
Христианин
Христианин
06/05/07 02:10
# 464741
|
|
К примеру,человек боится,что Бог на него разозлиться,если он не будет делать добрые дела.
Не познал такой человек Истину. Мы любим Бога, и любовь к Отцу даёт нам в наших сердцах радость приносить плоды. Быть послушными Ему всегда и во всем! Это счастье, быть послушными детьми Божьими!
Питаться духовной пищей Слов Его! Это самое заветное что мы имеем! - жить словом Божьим!
Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих! (Матфея 4:4) Исправлено пользователем Христианин 06/05/07 02:11.
|
![]()
PaVeI
христианин
06/05/07 03:42
proconflict.wordpress.com
# 464750
|
|
Может быть у нас непонятки в терминологии... "Назад к вещам!"(Эдмунд Гуссерль) Верно, Валера, люди используют шаблоны и симулякры, это на самом деле всего лишь искуственные заменители, а не аутентричное знание или инструментарий...
Я считаю плотскими не только дела плоти,тобой перечисленные,но и свойства плоти,её так сказать харрактер(гордость,жадность,завистливость и т.п.)
А это в принципе и не важно... Забудь и про плоти и про ее свойства. Как ты воспринимаешь людей и их поступки? Через свои органы чувств - глаза, уши... Оценивай эти явления(феномены) непосредственно так как они тебе даны, не стоит нагружать непосредственное знание предположениями... Что такое грех? Это просто осознанное сопротивление воле Бога. Для этого не надо даже чего-то делать... Достаточно решить в разуме.. Можно грешить даже будучи прикованным к постели. Следовательно, сама по себе сущность человеческих мотивов, будучи суб"ективным переживанием личности от нас очевидно закрыта. Нам даны непосредственно в наблюдениях лишь их действия... И эти действия надо воспринимать такими, какие они есть... Блуд - блуд, прелюбодеяние - прелюбодеяние... Явления надо воспринимать такими какие мы их наблюдаем, а не такими, какими мы их предполагаем... это сильная позиция... Предположив иное, ты можешь попасть в ловушку предубежденности и ложной оценки - и назвать белое черным... Не стоит строить фундамент на предположении... Гордость, жадность, зависть - все это либо чувства и желания... поэтому честно заявить об их наличии мы можем лишь при наблюдении дел... которые есть последствия этих желаний... и никак иначе... К примеру,человек боится,что Бог на него разозлиться,если он не будет делать добрые дела.И вот он начинает евангелизировать,давать милостыню,переводить старушек через дорогу и т.д. т.п.
По моей терминологии,это не "добрые дела",а дела плоти(т.к. мотив-страх),а по твоей? А ты оценивай дела такими какие есть, евангелизация, милостыня и добрые дела - это хорошо и больше тут ничего и не нужно говорить. А вот мотив или страх - это плохо... Но для того чтобы заявить о наличии этого мотива нужно, чтобы он как-то проявлся не правда ли? Должны быть основания, иначе запросто можно обвинить в "плотскости" всех... Встань на твердые основания, замечай откуда идет мысль и куда она приходит... иначе это будет хаос... который иногда хочется назвать форум JesusChrist...;) в любви нет страха...
|
![]()
mild
христианин
06/05/07 04:41
# 464758
|
|
"А это в принципе и не важно... Забудь и про плоти и про ее свойства. Как ты воспринимаешь людей и их поступки? Через свои органы чувств - глаза, уши...
Оценивай эти явления(феномены) непосредственно так как они тебе даны, не стоит нагружать непосредственное знание предположениями..."
"Встань на твердые основания, замечай откуда идет мысль и куда она приходит... иначе это будет хаос"
Судя по обилию глаголов повелительного наклонения,ты более чем уверен в своей правоте и предлагаешь мне роль наставляемого:-)
После того как мне был дарован Дух Святой,у меня появилось более мощное средство "воспринимать людей и поступки",чем глаза,уши и т.д..."Духовный судит обо всём...",причём судит,не значит осуждает и обвиняет.Если я "интуичу",что человек говорит(поступает) по плоти,я просто делюсь с ним своим ощущением,а уж его реакция,как лакмусовая бумажка показывает-прав я был или нет.
Любовь превышает всякое РАЗУМЕНИЕ...
|
![]()
PaVeI
христианин
06/05/07 11:39
proconflict.wordpress.com
# 464808
|
|
Судя по обилию глаголов повелительного наклонения,ты более чем уверен в своей правоте и предлагаешь мне роль наставляемого:-) сори..:) можешь назвать меня занудой... но тока не вслух, а то обижусь..;) После того как мне был дарован Дух Святой,у меня появилось более мощное средство "воспринимать людей и поступки",чем глаза,уши и т.д..."Духовный судит обо всём...",причём судит,не значит осуждает и обвиняет.Если я "интуичу",что человек говорит(поступает) по плоти,я просто делюсь с ним своим ощущением,а уж его реакция,как лакмусовая бумажка показывает-прав я был или нет. ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они...1Иоан.4:1Любовь превышает всякое РАЗУМЕНИЕ... Не действовать в соответствии с разумом значит противоречить природе Бога.
Мануил II Палеолог милость превозносится над судом...
|
![]()
mild
христианин
06/05/07 20:56
# 464936
|
|
"не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они..."
Просьба,как к хозяину этого совета,объяснить как это сделать практически?
"Не действовать в соответствии с разумом значит противоречить природе Бога.
Мануил II Палеолог"
"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой."
Дух Святой
|
![]()
Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
07/05/07 21:26
# 465361
|
|
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего"
Тот же Дух
|
![]()
Sheva
Христианка
17/05/07 00:46
sheva-vet@ЖЖ
# 468740
|
|
Ухожу в монастырь. Почти.
Некоторое время меня в телефоне, форуме и вообще в интернете не будет. Молитесь, если будет на то желание сердца. Заранее спасибо за ваши молитвы.
Всех люблю, пусть вас Бог благословит!
|
![]()
просточеловек
христианин
17/05/07 03:03
lebenssinn-ru.de
# 468762
|
|
С Богом, Оксана.
|
![]()
tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
17/05/07 03:54
# 468771
|
|
Привет Оксана!! Вот год не была на форуме и так приятно встретить знакомые ники. Надеюсь что мы еще увидемся. Тамара
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/11/11 18:31
# 870971
|
|
Несколько "обиженно" форум покинула Sheva. Хотя вон в чат заходит :). А ведь были и у неё правильные порывы когда-то :).
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
26/11/11 19:58
olevga@ЖЖ
# 871001
|
|
Жаль, что такие порывы не возникают у нас, истинных православных христиан. А ведь стольких мы тут обижаем порой :(
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
26/11/11 20:02
# 871003
|
|
Несколько "обиженно" форум покинула Sheva
Я не думаю, что Оксана на кого-то обиделась. Всему свое время, "время обниматься и время уклоняться от объятий"...:)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/11/11 20:18
# 871012
|
|
Я не думаю, что Оксана ни на кого-то не обиделась. Всему свое время, "время обниматься и время уклоняться от объятий"...:) То что всему своё время, так это да.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
27/11/11 16:50
sibman.foru.ru
# 871167
|
|
Если обратили внимание на дату, эта ветка - 4-х летней давности :)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/11/11 17:03
# 871174
|
|
Потому-то именно я её и поднял, что когда-то было и "простите" и всё прочее, а нынче уже не так...
|
![]()
Головин
Христианин
27/11/11 22:01
# 871285
|
|
Хочу принести свои извинения всем, кого я когда-то обидела или оскорбила на форуме. Слава Богу за Его труд над нами!
|
![]()
alexey957
Верующий
11/12/11 11:03
# 874605
|
|
Хочу принести свои извинения всем, кого я когда-то обидела или оскорбила на форуме. К сожалению, я не видела человека за текстом, а спорила с самими буквами, будто не понимала, что могу причинить боль. Сейчас поняла. Многое изменилось за последнее время. Я поняла, то не хочу обижать людей даже случайно. Я постараюсь научиться корректно доносить свою точку зрения. Я буду стараться никого не обидеть. Простите меня, пожалуйста... Присоединяюсь, прошу прощения и приношу свои извинения за не корректное отношение к форумчанам .
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
14/03/12 18:11
# 896081
|
|
Мир ВСЕМ сердцам!Хочу принести свои извинения всем, кого я когда-то обидела или оскорбила на форуме. К сожалению, я не видела человека за текстом, а спорила с самими буквами, будто не понимала, что могу причинить боль. А тема-то актуальная... Дай Бог каждому из нас посетить её хоть один раз и оставить своё тихое: " Простите, друзья, - я не во всём и не всегда бываю прав(а) - простите за вольные и невольные обиды, нанесённые вам мною осознанно или нет... Я хочу вас любить, но не умею... Аминь." Ирина, дочь Победителя. Считайте это моё сообщение извинением и признанием в несовершенной любви ко ВСЕМ здесь на форуме одновременно.
|
![]()
propovednik8908
15/03/12 19:59
# 896330
|
|
присоединяюсь и к явному и к тайному-не всегда когда пишешь ответ или возражения теплые чувствования внутри-вы молодец и пример всех благословений!
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
17/03/12 11:27
# 896533
|
|
Мир сердцу, Ольга!Жаль, что такие порывы не возникают у нас, истинных православных христиан. А ведь стольких мы тут обижаем порой :( Слово Божье утверждает следующее. Рим.3:
"22 ...Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией..."В истине нет и не может быть противоречий. Если все согрешили, то и исповедание друг перед другом необходимо всем верующим, независимо от конфессиональной принадлежности. Иак.5:
"16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга..."Благословений в исповедании грехов перед теми, кого обижаете здесь и не только, друзья православные христиане! Мира сердцу и дому, Ольга! Честности в вопросах личного соответствия и несоответствия истине, за которую (как где-то в темах очень метко заметила ДальнийСвет) многие здесь бьются Библией по головам чуть ли не стенка на стенку!.. :)) Ирина, дочь Победителя, Который умер за всех нас, когда мы ещё не успели разделиться на конфессии.
|
![]()
ДальнийСвет
Русская. Цитатоустойчивая :-)
18/03/12 05:09
# 896652
|
|
Так держать! :-)
Ты тока не думай - я на тебя нисколечки не сержусь. Я на таких, как ты, вообще не обижаюсь - это ж смертный грех! :-)))
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
18/03/12 12:16
sibman.foru.ru
# 896681
|
|
1. Тема многолетней давности.
2. Автор темы в настоящее время не участвует на форуме.
Закрываю.
|
Re: Простите 
[