Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 22510 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: 3Denis (11) авалон (11) Avar (10) Лич (10) Cicero (3) Ne_Mestnyj (3) Скиф (3) IIoI (2) lutovid (2) Evg (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Лич
Антихрист
15/06/07 03:00

# 478123

Re: Всемирный потоп нов [re: авалон, #478043] Help admins  

Народы тибета, римляне, египтяне, финикийцы, эскимосы, саксонцы, баски, инки, конголезцы, меланезийцы. Сойдет список?

авалон
15/06/07 04:15

# 478132

Re: Всемирный потоп нов [re: Лич, #478123] Help admins  

Отправитель: Лич
«««Народы тибета...»»»

Вот на первом и остановимся, а то вы меня заколеблете, ребята.
Читайте указанную книгу на указанных страницах, узнаете всё про миф о потопе у народов Тибета, Китая, Кореи с элементами узнавания: те же лодки, ковчеги, боги, хляби небесные, горы, голуби.

Яншина Э. М. Формирование и развитие древнекитайской мифологии. — М., 1984. — С. 149—162.

Лич
Антихрист
15/06/07 04:22

# 478134

Re: Всемирный потоп нов [re: авалон, #477827] Help admins  

Вы назовёте следующие десять любых народов, а я как минимум у девяти из них найду сказания потопе.

Уже передумали?

lutovid
язычество
15/06/07 09:39

# 478195

Re: Всемирный потоп нов [re: авалон, #478044] Help admins  

\\\\Мифы не только «не исключены», но они есть практически у всех народов, которые и НЕ страдали ни от каких бедствий. Например, у индейцев племён навахо, живущих в штате Нью-Мексика, есть предание о потопе, от которого спаслась одна семья в большой лодке. Племена навахо живут в засушливом регионе, и мало кто из этих индейцев видел за раз больше, чем ведро воды

Вы видимо знаете историю этого племени с древних времён? А возможно, они мигрировали в этот регион, позаимствовали миф или сам регион некогда имел иную систему биотопа.

\\\\\\Ребята, как бы вам хотелось всё свести к местным, локальным происшествиям, но по всему миру на всех континентах, у всех расс и народов пракрически один и тот же миф, со множеством сходных деталей.

На сколько я понимаю один и тот же миф у индоевропейцев и тех народов, что у них его позаимствовали, например китайцы, народы Тибета и т.д. Второй миф от шумеров, который заимствовали семиты, египтяне. Третий индейский, вероятно распространившийся из изначальной ещё неразделённой группы(хотелось бы полные версии этих трёх групп для сравнения посмотреть). Осталась примитивная экваториальная раса, север Африки сразу не берём, уж больно сильно влияние семитских народов, а вот южная и центральная Африка оставалась не затронутой от влияния развитых рас, поэтому хотелось бы их мифы почитать, о чём там.

\\\\\\\Главное, чтобы вы не забыли сказку о пузыре, который тоже долго смеялся.п

И чего лопнул?

Cicero
16/06/07 18:03

# 478556

Re: Всемирный потоп нов [re: авалон, #477827] Help admins  

//Вы назовёте следующие десять любых народов, а я как минимум у девяти из них найду сказания потопе. //

Если потоп был локальным, то и это радует тех, кто считает Аравийский полуостров (и себя, безусловно) пупом мироздания и хозяевами земли.
Допустим, девольвируем Всемирный потоп до уровня локального.
Что происходит в мозгу обывателя? Следующее:
1) "Фи, локальное наводнение на аравийской полуострове..". (Долго думает, целых 0,02 минуты)
2)...это скорее правда, ибо правда прозаична и всегда менее величественна, чем ложь, это уж мы из телевозора... (опять долго бычит , целых 0,5 минут).
3) Но как же понять тот факт, что все народы знают об этом? (усиленно бычит примерно 0,3 минуты, ибо это предел для длительности его умственного напряжения)
4)Наконец человеческий гений побеждает и потому вывод напрашивается сам собой: "Все народы мира произошли с аравийского полуострова!"

Avar
Нагуализм
30/06/07 17:51

# 482261

Re: Всемирный потоп нов [re: ВСЕМ, #462818] Help admins  

Честно сказать меня волнует не сколько факт самого наводнения, а существование ковчега как такового, По крайней мере в библейском его варианте.
Во первых меня смущает сама возможность транспортировки такого количества животных. Учтём, что каждому члену экипажа приходилось обслуживать около 260 видов животных в час(это не считая сна и отдыха семьи Ноя). Животных надо кормить, как можно представить кормление хищников растительной пищей если у них нет специально приспособленных для этого зубов, а ковчег явно был не приспособлен для хранения запасов мяса. К тому же некоторые виды животных(коала) питаются только определёнными видами растений. Не верится что Ной рассадил на ковчеге эвкалиптовые плантации. К тому, что животных надо кормить, за ними следует и убирать. Как утилизировались эти отходы мне лично не понятно. Вторым вопросом остаётся расселение животных. Мне трудно представить ленивца переплывающего океан для поселения в новом свете, в прочем как и других представителей американской фауны тоже. Интересно почему так быстро разрослась тайга так как лиственные породы мигрируют со скоростью 100 м в год, а светлохвойные - со скоростью 30-60 м. Таежные эдификаторы с легкими семенами с крылатками- 10-25 м, с тяжелыми семенами- 15-20 м в год. Для преодоления 100 км березе необходимо расселяться со скоростью 100-130 м в год в течение 750-1000 лет, сосне-1000-7000 лет. Темнохвойные лесообразователи способны преодолеть расстояние 100 км примерно за 4000-
5000 лет. Особенно медленно расселяются представители широколиственных
лесов с эдификатором дубом или буком. Они способны преодолеть такое
расстояние за 10-25 тыс. лет. И ещё: Что думают креационисты согласные с первым постом, где говориться о ровном климате, до потопа на всей планете, по поводу животных-обитателей полярных или пустынных зон. Такие животные не приспособлены для жизни в субтропиках.

Здесь часто поднимался вопрос о распространении мифа о потопе по всему земному шару.
Удивлялись по поводу схожести легенд. Как мне кажется вариантов у жертв потопа было не так уж и много. Или плав. средство или высокая гора. Вариантов для подъёма уровня воды тоже не много. Как правило с сезоном дождей можно связать и повышение этого уровня. Но это к слову.
Стоит заметить, что шумерская легенда о потопе является более древней чем еврейский её вариант: так американцами при раскопках в Ниппуре был найден этот вариант легенды датированный 2100 г. До н.э., что дало основание предполагать о заимствовании мифа семитами у шумерийцев. «Яхвист был, по-видимому, написан в Иудее в начальный период существования еврейского государства, по всей вероятности, в IX или VIII в. до нашей эры Жреческий кодекс появился в период, последовавший за 586 г. до нашей эры, когда Иерусалим был завоеван вавилонским царем Навуходоносором и евреи были уведены в плен.». Так пишет Фрэзер Д в своей работе«Фольклор в ветхом завете». А вот от евреев миф попал с начала к грекам, после походов Александра он перекочевал в Индию и от туда по всей юго-всточной Азии. О том что миф о потопе не существовал в Индии ранее свидетельствует отсутствие какого либо намёка на потоп в ведах. В новый свет миф вероятно пришёл в эпоху великих географических открытий, с первыми миссионерами пытающимися хоть как то приобщить индейцев к вере христовой.

3Denis
оптимист
02/07/07 18:08

# 482843

Re: Всемирный потоп нов [re: Avar, #482261] Help admins  

Потоп был не всемирный, а локальный. В принципе, и извращаться особо не нужно, что бы это согласовалось с Писанием.

Avar
Нагуализм
02/07/07 21:04

# 482877

Re: Всемирный потоп нов [re: 3Denis, #482843] Help admins  

Тут примерно об этом и говорят. Разливы Тигра и Ефрата породили миф о глобальном наводнении.

Avar
Нагуализм
02/07/07 21:26

# 482884

Re: Всемирный потоп нов [re: 3Denis, #482843] Help admins  

Попробуйте, не извращяясь объяснить смысл сбора фауны, постройку огромного судна и место, где говорится о подъёме на 15 локтей воды, выше самой высокойгоры

Avar
Нагуализм
02/07/07 21:27

# 482885

Re: Всемирный потоп нов [re: 3Denis, #482843] Help admins  

Попробуйте, не извращяясь объяснить смысл сбора фауны, постройку огромного судна и место, где говорится о подъёме на 15 локтей воды, выше самой высокойгоры


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на