Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 27590 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Modist (17) Asket (12) Boriska (12) Михаил (7) Mevaser (6) HappyEnd (5) Savl (5) Ivanov_Vital (4) Gurbaga (1) Ratio (1) rkbv (1) vvl (1) zen (1) АнКа (1) Виктор1 (1) Рубен24 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Boriska
христианин
01/10/07 13:27

# 512877

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Modist, #512712] Help admins  

Кому, Бог это говорит? Он говорит это своему народу. Пророк Исайя жил в восьмом веке до н. э. Израиль о Боге знал только из Торы и со слов пророков, как же они могли быть свидетелями?
Правильно, но вы-то какое отношение имеете к Израильскому народу, которые Бог вывел из Египта?
Народ действительно был свидетелем чудес.

Извините, видимо Он забыл посоветоваться, на этот счёт с православными.
Нет, это "свидетели" забыли спросить у Бога о своем названии. Вот так и получилось, что Церкви Христовы превратились по мановению Бруклинской палочки в "свидетелей" того, чему они никогда не были.

В Евреям, в одиннадцатой главе, говорится о многих дохристианских «свидетелях», и завершается эта глава, такими словами: Евр.11:39,40 «И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства».

Опять видим свидетельствование в вере, а не свидетели самого Иеговы.

Евр.12:1 «Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще»,
И снова выстрел в воздух. Я понимаю, проще всего взять симфонию, найти слово свидетели и стрелять цитатами без разбора. Но нельзя так. Вернее, можно, но выставитесь на посмеяние.
Читаем внимательно: "Мы, имея вокруг облако свидетелей...". Разве тут написано, что "Я, являясь свидетелем"? Нет, десять раз нет! Мы имеем свидетелей и верим им (речь не о свидетелях Иеговы разумеется).
Мы верим Писанию, написанному этими свидетелями.
И свидетельствование наше верой и по вере.
Вы пока не доказали права называться свидетелями самого Бога. Что ж вы с изучения этого вопроса не начали, когда попали в эту вашу м-м-м секту? Самозванное название.

Теперь хотелось бы от православных, услышать, библейское обоснование их самоназвания.
Хотя ваш вопрос не соответствует названию темы, отвечу.
Для начала ознакомьтесь с этими материалами, чтобы мне не повторяться.
http://www.orthodox.kubannet.ru/apologet/dialog.htm
Если слово сектант вас оскорбляет, то просто не обращайте внимания. Думаю, там есть ответы на ваши вопросы.

Asket
01/10/07 16:55

# 512920

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Modist, #512712] Help admins  

13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. Откр. 2 гл.
Здесь написано: свидетель Мой Антипа. Но давайте немного расширим рамки Вашего понимания слова свидетель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за СВИДЕТЕЛЬСТВО Иисуса Христа. Откр. 1 гл.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими СВИДЕТЕЛЬСТВО Иисуса Христа. Откр. 12 гл.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за СВИДЕТЕЛЬСТВО, которое они имели. Откр. 6 гл.


10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО ЕСТЬ ДУХ ПРОРОЧЕСТВА . Откр. 19 гл.

А вот, у так называемыз СИ проблема как равз со свидетельством Иисусовым, которое есть дух пророчества. Так называемые СИ не имеют Святого Духа, а имеют дух лжепророчества,и, соответственно, являются - лжесвидетелями.

Modist
Пользователь Modist забанен
06/10/07 18:10

# 514237

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Boriska, #512877] Help admins  

Правильно, но вы-то какое отношение имеете к Израильскому народу, которые Бог вывел из Египта? Народ действительно был свидетелем чудес.

Я думал вы знаете, что Бог, отказался от Израиля по плоти: Матф.23:38 «Се, оставляется вам дом ваш пуст», и после этого, его народом стали христиане.
И объясните пожалуйста, как народ, может быть свидетелем, через восемьсот лет после событий, в которых он призывается быть свидетелем? Ведь участники этих событий давным-давно умерли. Это примерно так, если вас призовут быть свидетелем Куликовской битвы. Но, тем не менее, Бог называет их свидетелями Своими.
***Извините, видимо Он забыл посоветоваться, на этот счёт с православными.***
Нет, это "свидетели" забыли спросить у Бога о своем названии. Вот так и получилось, что Церкви Христовы превратились по мановению Бруклинской палочки в "свидетелей" того, чему они никогда не были.

Да, так называемые церкви, ничего не могут засвидетельствовать, потому что, то, что касается Божьего народа, ни как не могут, к себе применить.
***В Евреям, в одиннадцатой главе, говорится о многих дохристианских «свидетелях», и завершается эта глава, такими словами: Евр.11:39,40 «И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства».***

Опять видим свидетельствование в вере, а не свидетели самого Иеговы.

Ну про тех, которые перечислены в Евр 11:39, достаточно и Исайя 43:10-12, а вот за христиан, Павел пишет, как за «облако свидетелей»
Откр.1:5 «и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. ..»
Боюсь, что вы и здесь ни чего не увидите. Вы видимо думаете, что Христос ,самому себе был свидетелем?
Читаем внимательно: "Мы, имея вокруг облако свидетелей...". Разве тут написано, что "Я, являясь свидетелем"? Нет, десять раз нет! Мы имеем свидетелей и верим им.
Мы верим Писанию, написанному этими свидетелями.
И свидетельствование наше верой и по вере.

Свидетельствование, дают свидетели.
«Верой и по вере» в кого? И кому Христос был свидетелем?
Если слово сектант вас оскорбляет, то просто не обращайте внимания. Думаю, там есть ответы на ваши вопросы.

Вообще-то я с вами говорю, и хотелось бы, что бы вы вкратце, высказали понимание этого названия, и желательно, что бы, с обоснованием по Библии. А то, если у меня возникнут вопросы, я не могу их задать автору, того копипаста, к которому вы меня отправляете.

Modist
Пользователь Modist забанен
07/10/07 10:41

# 514448

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Asket, #512920] Help admins  

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за СВИДЕТЕЛЬСТВО Иисуса Христа. Откр. 1 гл.

Иоанн, был сослан на о. Патмос, «за свидетельство Иисуса Христа», а Иисус свидетельствовал об Отце. А Иоанн, свидетельствовал о том же о чём свидетельствовал Христос.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими СВИДЕТЕЛЬСТВО Иисуса Христа. Откр. 12 гл.

Аналогично, свидетельство Христа, было об Отце.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за СВИДЕТЕЛЬСТВО, которое они имели. Откр. 6 гл.


Они имели свидетельство, «свидетеля верного и истинного», а свидетельствовал он об Отце.


10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО ЕСТЬ ДУХ ПРОРОЧЕСТВА . Откр. 19 гл.

Аналогично

А вот, у так называемыз СИ проблема как равз со свидетельством Иисусовым, которое есть дух пророчества. Так называемые СИ не имеют Святого Духа, а имеют дух лжепророчества,и, соответственно, являются - лжесвидетелями.


Какие глубокомысленные выводы, сама логика. Только, чтобы делать правильные выводы, нужно учитывать все факты, а факты таковы, что как раз свидетельством Иисусовым, под руководством Святого духа, Свидетели Иеговы и занимаются.

АнКа
православное христианство
07/10/07 11:48

# 514462

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: ВСЕМ, #464269] Help admins  

Здравствуйте. Да вот с названием вашей организации действительно несколько странное. Хорошо, пусть будут Свидетели. В конце концов все христиане должны быть свидетелями. Но почему Иегова? Во-первых, уже большинство специалистов вам скажут, что это неправильное произношение т.н. тетраграмматона.
А потом - звучит это очень иноземно и простой народ отпугивает. Моя бабушка, впервые столкнувшись с вашей организацией, сказала - и зачем это нам, это же какая-то еврейская церковь, а мы ведь не евреи. :))

Asket
07/10/07 12:22

# 514464

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Modist, #514448] Help admins  

Друг! Вы ООООЧЕНЬ заблуждаетесь! Во-первых, я УЖЕ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ Вам, что Вы не имеете Святого Духа, а это значит, что Вы ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ, потому, что Дух Святой свидетельствует не об Отце, а о Сыне:
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 1-е Иоанна 5 гл.
ДУХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЁМ! О ком? Сей есть Иисус Христос...и Дух свидетельствует о Нём (об Иисусе Христе), потому что Дух есть Истина!
Далее, Отец Небесный свидетельствовал об Иисусе Христе, а не наоборот:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Еванг. от Иоанна 5 гл.

Из приведённого контекста ВИДНО БЕЗ ОЧКОВ, что Отец свидетельствует о Сыне, но НИКАК не наоборот!!! Я хочу повторить слова Христа:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
О ком свидетельствуют Писания? ПРАВИЛЬНО: ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ!!!

Modist
Пользователь Modist забанен
07/10/07 13:59

# 514486

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: АнКа, #514462] Help admins  

Здравствуйте. Да вот с названием вашей организации действительно несколько странное. Хорошо, пусть будут Свидетели. В конце концов все христиане должны быть свидетелями. Но почему Иегова? Во-первых, уже большинство специалистов вам скажут, что это неправильное произношение т.н. тетраграмматона.
А потом - звучит это очень иноземно и простой народ отпугивает. Моя бабушка, впервые столкнувшись с вашей организацией, сказала - и зачем это нам, это же какая-то еврейская церковь, а мы ведь не евреи.

А ваша бабушка, националистка? Тогда ей нужно в Ярилу верить.

Modist
Пользователь Modist забанен
07/10/07 14:58

# 514498

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Asket, #514464] Help admins  

Друг! Вы ООООЧЕНЬ заблуждаетесь! Во-первых, я УЖЕ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ Вам, что Вы не имеете Святого Духа, а это значит, что Вы ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ, потому, что Дух Святой свидетельствует не об Отце, а о Сыне:

А чем это вы мне засвидетельствовали? Вашим энтузиазмом, что ли?
Да, конечно, дух, тоже свидетельствлвал, что Иисус есть Христос, сын Божий. И Отец засвидетельствовал: «Сей есть сын Мой возлюбленный, его слушайте»

Но, дух ещё много о чём свидетельствовал, например: Деян.20:23 «только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня».
Рм.8:16 «И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы - дети Бога».
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
О ком свидетельствуют Писания? ПРАВИЛЬНО: ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ!!!

Писания свидетельствовали о Христе,(о том как распознать Христа) а он свидетельствовал об Отце, и за это назван «свидетелем верным и истинным»
Иоан.16:25 «Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце».
И, апостолы свидетельствовали, что Иисус есть Христос, сын Божий. То же самое, делают и СИ, и это не мешает им быть свидетелями того, что Отец Иисуса есть Иегова Бог.
СИ, поступают как Иоанн: Откр.1:2 «который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел».

Asket
08/10/07 00:06

# 514663

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Modist, #514498] Help admins  

Не буду повторять вышеприведённое место Писания о Духе Святом ( имя Которого вы упорно пишете с маленькой буквы, зато сатана - с большой), Который есть Истина, и Который свидетельствует об Иисусе, но приведу ещё одно место из Писаний:
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня Еванг. от Иоанна 16 л.

Дух Святой свидетельствует о Ком? Неверие в Кого описано здесь словом ГРЕХ? Это лишний раз доказывает, что у Вас нет Святого Духа, потому, что Дух Святой свидетельствует о том, что неверие в Иисуса является грехом! Да и вообще, я не знаю, насколько Вы "посвящённый", но я встречался с "посвящёнными" лжесвидетелями, так от них я узнал, что у всех вас, лжесвижетелей, не Иисус царь, а Аввадон, князь бездны, из Откровений, 9-й главы, так как вы себя саранчой ещё считаете из книги Иоиля. Вобщем, не имеете вы право название "Свидетели Иеговы" носить...:(

Modist
Пользователь Modist забанен
08/10/07 00:33

# 514667

Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы» нов [re: Asket, #514663] Help admins  

Не буду повторять вышеприведённое место Писания о Духе Святом ( имя Которого вы упорно пишете с маленькой буквы, зато сатана - с большой), Который есть Истина, и Который свидетельствует об Иисусе
Я, не знаю такого имени «Дух», а Святой, я пишу с большой буквы. Ну, а, Сатана, это имя собственное. Я просто, пишу, по-русски грамотно . И не собираюсь, коверкать родной язык в угоду вам. Если я буду писать : «аццкий сотона», то ему от этого ни холодно, ни жарко. За то, я буду выглядеть полным фанатиком (не сказать, ещё хужей).
Дух Святой свидетельствует о Ком? Неверие в Кого описано здесь словом ГРЕХ?
Мы-то, верим, что Иисус Христос – сын Божий.
Иоан.20:31 "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его"
Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
Деян.9:20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
1Иоан.5:5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
А вас, искренне жаль.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на