Asket
01/11/07 18:26
# 521253
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Mevaser, #521233] |
| |
Ваши п Отуги обьяснений об "Истинном Сыне" сводятся вот к чему: К примеру, возьмём земное родство. Есть некий отец, скажем, зовут его - Иван, который имеет сына, Сергея. И вот, какие-то злые языки начали пускать слухи, что Иван не родной отец Сергея. Иван, чтобы доказать, что его ребёнок, это его истинный сын, подаёт на клеветников в суд. В процессе суда, он проходит генетическую экспертизу, где определяется то, что сын Ивана - это его истинный сын. Суд выносит торжественное решение: Сергей-истинный сын Ивана! Вот это то, что делаете Вы. Вы торжественно заявляете: Иисус Христос - Истинный Сын Бога! ::)) Как будто кто-то в этом сомневается!:) Вопрос в другом, Вы не признаёте настоящий смысл, заложенный в словосочетании Истинный Сын: 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. Первое Послание Иоанна, глава 5.А на этот мой пост есть комментарии?
-------------------------------------------------------------------------------- По закону моисееву свидетельство двух истинно. "17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. 18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. 19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. "
Свидетельство не двоих в одном а двоих отдельных личностей... --------------------------------------------------------------------------------
Иисус вполне мог сказать, что свидетельствуют двое, Отец и Дух. Но почему то не сказал..... Во-первых, Иисус Христос был Богом, и не нуждался в том, чтобы кто-то о Нём свидетельствовал. Об этом говорит предыдущий стих, который Вы не привели: Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. Как мы знаем из В.З., о Боге никто не свидетельствовал, так как Он свидетельствовал Сам о Себе. И когда Моисей пошёл к фараону, Бог свидетельствовал фараону о том, что Он послал Моисея. Далее Бог свидетельствовал о Себе многими казнями и чудесами, так что познание о Себе Он утвердил в Израиле по сей день. Затем приходит Иисус Христос, Слово Божие: 10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,- 11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Книга пророка Исаии, глава 55 . Иисус Христос - это Слово, исшедшее из уст Бога, Того Самого Бога, Который явил чудеса и знамения Израилю, Того Самого, Который говорил о пришедствии Мессии, и излиянии Святого Духа "на всякую плоть". Если бы Израильтяне изучали Слово Божие, то они признали-бы Христа. Об этом им сказал Иисус Христос в месте Писания, кторое Вы мне привели: если бы вы знали Меня (Слово Божие), то знали бы и Отца Моего... Теперь Ваш вопрос: Иисус вполне мог сказать, что свидетельствуют двое, Отец и Дух. Но почему то не сказал..... Во-первых, время свидетельствовать Духу Святому ещё не пришло. Об этом времени сказал Бог: изолью от Духа Моего на всякую плоть. И Иисус: 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне...Евангелие от Иоанна, глава 15. Итак, о Духе Святом Бог предупреждал как в В.З., через пророков, так и в Н.З., через Христа. А почему Иисус Христос не сослался на Святой Дух, говорит Сам Иисус Христос: 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном? от Иоанна 3 гл. Более того, люди не принимали свидетельства Иисуса Христа, Который "свидетель Истинный", и Которого они видели, то как они могли принять свидетельство от Святого Духа, Которого они не видели: 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. от Иоанна 14 гл.
|
Mevaser
Свидетель Иеговы
01/11/07 21:13
# 521305
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Asket, #521253] |
| |
Аскет, к чему вся эта демагогия? Вы верьте как хотите, кому хотите. А мы будем верить Богу и Его Сыну. Договорились?
|
Asket
01/11/07 21:26
# 521311
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Mevaser, #521305] |
| |
Аскет, к чему вся эта демагогия? Вы верьте как хотите, кому хотите. А мы будем верить Богу и Его Сыну. Договорились? Вы не верите Богу, вы (лжесвидетели) верите лжи. А называя истинное свидетельство "демагогией", Вы ещё больше затягиваете петлю на своей шее. Если Вы не покаетесь, то окажетесь там, где зверь и лжепророк - в озере огненном!
|
Михаил
Православный
01/11/07 23:17
# 521341
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Mevaser, #521305] |
| |
Мевасер, вам просто нечем ответить на убедительные аргументы Аскета, и поэтому вы предлагаете остаться при своих. И вы это понимаете лучше меня. Ведь вам трудно, наверное, признать не состоятельность или лживость своих убеждений (хотя, ваших ли?). Я над вами не смеюсь и не глумлюсь.
|
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
02/11/07 23:38
# 521708
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Михаил, #521141] |
| |
Друг, исповедуй Иисуса Христа истинным Богом, и спасёшься. Михаил, бумерангом тебе твой вопрос. Из какой Библии, из какого «контекста» вы это утверждение вырвали? Кто, кроме РПЦ, это утверждает?
|
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
02/11/07 23:42
# 521711
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Виктор1, #521225] |
| |
данная орг8анизация является ДЕМОНИЧЕСКОЙ!.. придёт время они прекратят своё существование вообще! их весь мир просто "исстребит" с лица земли, данное учение будет забыто НАВСЕГДА! Ну, вот теперь и Саул в пророках! :)
|
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
02/11/07 23:48
# 521715
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Asket, #521311] |
| |
Вы не верите Богу, вы (лжесвидетели) верите лжи. А называя истинное свидетельство "демагогией", Вы ещё больше затягиваете петлю на своей шее. Если Вы не покаетесь, то окажетесь там, где зверь и лжепророк - в озере огненном! Одно радует: какое бы ни было будущее – теперешнего Аскета не будет рядом с нами.
|
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
03/11/07 00:09
# 521730
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Михаил, #521341] |
| |
вам просто нечем ответить на убедительные аргументы Аскета Забрызганное слюной слово «лжесвидетель» - вы считаете убедительным аргументом?
|
Asket
03/11/07 02:32
# 521760
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Savl, #521715] |
| |
Одно радует: какое бы ни было будущее – теперешнего Аскета не будет рядом с нами. Я тоже рад, что я с вами (лжесвидетелями) не буду в аду:) Но мне очень грустно, что Вы не хотите перешагнуть пропасть, разделяющую нас, которую потом перешагнуть будет невозможно:( 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Евангелие от Луки, глава 16.
|
Михаил
Православный
03/11/07 19:23
# 521975
|
Re: беседа о названии «Свидетели Иеговы»
[re: Savl, #521730] |
| |
*Забрызганное слюной слово «лжесвидетель» - вы считаете убедительным аргументом?*
Савл, купи себе букварь, и прочитай сообщение целиком, там, кроме слова «лжесвидетель», ещё есть слова. После того, как прочитаешь, попроси кого-нибудь объяснить тебе смысл. И, вот, когда поймёшь смысл, я тебе объясню, какие аргументы считаю убедительными. Да, чуть не забыл, слово «лжесвидетель», я считаю очень подходящим и очень убедительным аргументом.
|
|