Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А с Его точки зрения- справедливость.

А до бескровной справедливости всеблагой и всемогущий додуматься не смог?

а меня Он зачем сюда поместил? А атеистов?
"21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? 22.Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели." (РИМ 9 )

Это не ответ на вопрос. Это демонстрация авторитарности.

Исполнить Его волю или продолжать сопротивляться.

"Есть два мнения - одно мое, второе не правильное".:-) Так что-ли?

согласны ли Вы всего один день помучиться, чтобы обрести жизнь вечную?

Если говорить обо мне, то я на такую жертву не готова: я- не мазохист. Тем более есть другие, менее болезненные, способы ее обрести. А Иисус имеет эту жизнь Сам в Себе.

а до бескровной справедливости Всеблагой и Всемогущий додуматься не смог?

Бог из множества вариантов выбирает лучший для нас с Вами. Наказание за грех- смерть. Кровь животного,пролитая во время жертвоприношения, замещала грешника и служила выкупом за жизнь того, кто приносил жертву, т.к. кровь является символом жизни.(ЛЕВ 17: 11)

а меня Он зачем сюда поместил? а атеистов?

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (МФ 24: 14)Так что на суде никто не скажет, что не слышал и не знал.

"есть два мнения- одно мое, другое неправильное"

Бог создал человека способным отражать в своей плоти святой образ Бога. Мы с этим соглашаемся или отрицаем- в этом заключается наша свобода выбора.

Бог из множества вариантов выбирает лучший для нас с Вами. Наказание за грех- смерть. Кровь животного,пролитая во время жертвоприношения, замещала грешника и служила выкупом за жизнь того, кто приносил жертву, т.к. кровь является символом жизни.(ЛЕВ 17: 11)

И снова лозунги. Да с чего Вы взяли что он выбирает лучшее для нас? И почему, будучи всемогущим, создал столь несовершенный продукт как человека?

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (МФ 24: 14)Так что на суде никто не скажет, что не слышал и не знал.

А вот это даже не лозунг, а просто ни на чем не основанная угроза.:-)

Бог создал человека способным отражать в своей плоти святой образ Бога. Мы с этим соглашаемся или отрицаем- в этом заключается наша свобода выбора.

Но Он об этом согласии либо отрицании знает все заранее, так?

да с чего Вы взяли,что Он выбирает лучшее для нас?

Писание говорит о милосердии Бога к тем , кто попал в беду, и избавлении их от бед и напастей( ПС 106,135); о долготерпении и снисходительности к тем, кто упорствует в своих грехах (ИСХ 34:6; 2ПЕТ 3:9) Но высшим выражением Божией благости является любовь, спасающая грешников, заслуживающих осуждения( РИМ 3:22-26)

и почему, будучи Всемогущим, создал столь несовершенный продукт как человек?

Несовершенными нас сделал грех: все, что было создано Богом " хорошо весьма". Даже сатана был " печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты" ( ИЕЗ 28:12-17)

ни на чем не основанная угроза

"17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него. 18.Верующий в Него не судится,а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" ( ИН 3)

знает все заранее, так?

Я не думаю, что каждый наш шаг просчитан , хотя Бога удивить вряд ли удастся.

Писание говорит о милосердии Бога к тем , кто попал в беду, и избавлении их от бед и напастей( ПС 106,135); о долготерпении и снисходительности к тем, кто упорствует в своих грехах (ИСХ 34:6; 2ПЕТ 3:9) Но высшим выражением Божией благости является любовь, спасающая грешников, заслуживающих осуждения( РИМ 3:22-26)

И снова цитата. Чужие мысли не дают вам покоя, как я погляжу. Сами то Вы подумать не хотите?

Несовершенными нас сделал грех: все, что было создано Богом " хорошо весьма". Даже сатана был " печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты" ( ИЕЗ 28:12-17)

Да какой грех?

"17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него. 18.Верующий в Него не судится,а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" ( ИН 3)

Ясно. Тихо сам с собою я веду беседу.(с)

Я не думаю, что каждый наш шаг просчитан , хотя Бога удивить вряд ли удастся.

А противоречия в этом Вы конечно не видите? А как быть с: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Мф. 10, 29-30).?

А Иисус имеет эту жизнь Сам в Себе.

Мф 12: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

Много званых но мало избранных:-)

сами то Вы подумать не хотите?

Для меня был свидетельством один случай, поделюсь с Вами. Мой пьющий брат стал на меня "наезжать".Я с детства боялась пьяных, т.к. росла в неблагополучной семье с постоянными драками. А тут я сижу в кресле и молюсь: " Господи, Ты говоришь, что я- дитя Твое,защити меня!" Брат подходит ко мне в такой ярости!И уже протянул руки к моей шее, как вдруг отдернул их, будто обжогся.Я продолжала молча сидеть, он мне сказал: " ну ладно", развернулся и ушел.Я думаю, что Бог остановил его в тот момент. Мы с мужем жили три года и оставались бездетными. Моя дочь родилась по молитве, без всякого лечения. Когда я согрешаю, обязательно в моей жизни возникают трудности: внезапно заболевает ребенок, возникают непредвиденные расходы и мы остаемся без денег, начинаются ложные обвинения в мой адрес и т.д.Я начинаю молиться: " Господи, покажи в чем я ошиблась." Приходит понимание причины, я каюсь и Бог разрешает сложившиеся проблемы. И когда осознаешь свою греховность, понимаешь как благ Господь что до сих пор не оставил меня.

да какой грех?

Неповиновение Богу.

МФ 10: 29-30

Если рассматривать эти стихи в контексте, то речь идет о боязни людей, которая для нас часто бывает больше страха Божьего. Мы не умеем доверять Богу свою жизнь: вдруг Он не справится, я-то лучше знаю как надо!"

Для меня был свидетельством один случай, поделюсь с Вами. Мой пьющий брат стал на меня "наезжать".Я с детства боялась пьяных, т.к. росла в неблагополучной семье с постоянными драками. А тут я сижу в кресле и молюсь: " Господи, Ты говоришь, что я- дитя Твое,защити меня!" Брат подходит ко мне в такой ярости!И уже протянул руки к моей шее, как вдруг отдернул их, будто обжогся.Я продолжала молча сидеть, он мне сказал: " ну ладно", развернулся и ушел.

И в чем тут свидетельство? Вариантов может быть масса - от боязни уголовного преследования, до перемены настроений свойственной состоянию опьянения.

Я думаю, что Бог остановил его в тот момент.

Какие реальные основания у Вас есть так думать?

Я думаю, что Бог остановил его в тот момент. Мы с мужем жили три года и оставались бездетными. Моя дочь родилась по молитве, без всякого лечения.

Как говаривал один мой любимый киногерой: "Для продолжения рода нужно совсем другое".:-) Три года вообще не срок.

Когда я согрешаю, обязательно в моей жизни возникают трудности: внезапно заболевает ребенок, возникают непредвиденные расходы и мы остаемся без денег, начинаются ложные обвинения в мой адрес и т.д.Я начинаю молиться: " Господи, покажи в чем я ошиблась." Приходит понимание причины, я каюсь и Бог разрешает сложившиеся проблемы. И когда осознаешь свою греховность, понимаешь как благ Господь что до сих пор не оставил меня.

У меня, да и у всех, бывает все тоже самое. Только без этих заморочек на "грех" и молитвы.:-) Слышали наверное про зебру - полоса черная, потом полоса белая...ну и так далее ...?

Неповиновение Богу.

А какому из? Почему именно этому-то? Чем другие хуже? Давайте уж всем что придумали повиноваться - так надежнее будет.:-)

Если рассматривать эти стихи в контексте, то речь идет о боязни людей, которая для нас часто бывает больше страха Божьего. Мы не умеем доверять Богу свою жизнь: вдруг Он не справится, я-то лучше знаю как надо!"

Ну хорошо. И где из контекста следует что Он не знает о нас ВСЕГО? Включая, естественно, выбор каждого из нас?

вариантов может быть масса- от боязни уголовного преследования до перемены настроения, свойственного алкогольному опьянению

Я и не сомневалась, что у Вас будет множество вариантов. Только вот с боязнью уголовного преследования неувязка- он столько раз был судим, что тюрьма- дом родной. Перемена настроения тоже "не катит": пока он не перекрушит все в доме и не набьет кому-нибудь морду, об успокоении речь не идет.

какие реальные основания у Вас есть так думать?

Знакомство с братом долгие годы.

три года вообще не срок

В рамках вечности- да. Врачи после одного года совместной жизни ставят диагноз " бесплодие". Конечно, они имеют свойство ошибаться.

слышали наверное про зебру

А как же.Только если человек приезжает на молитву с кровотечением, а через 10 минут становится здоровым, то тут зебра не " пляшет".

почему именно этот?

Потому что этот Бог отвечает на мои молитвы, указывает на ошибки, благословляет мою семью всем необходимым.

давайте уж всем что придумали повиноваться

Уважаемый, в миру именно так и происходит!У каждого свой бог: работа, игровые автоматы, алкоголь, наркомания- вообщем все то,что занимает все наши мысли, ради чего мы готовы жертвовать.Так что как бы вы не ратовали за свободу и независимость, а чему- то или кому- то поклоняетесь.

и где из контекста видно, что Он не знает о нас всего?

А где видно, что знает? Там вообще о другом речь идет.