Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 116489 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: multi_PR (83) Танюха (49) igorash (46) customs (28) Rodrigez (21) vvl (17) Ivy (14) Exodus (12) merriweather (12) Aurelius (10) ДацкыйКот (10) Alma (9) hitech (8) Unmasker1 (8) Leo7nid (6) Ratio (6) Виктория (6) Major (5) shmul (5) SIBMAN (4) форпик (4) liahim1 (3) Сергей Л (3) Enemy (2) IIoI (2) madlena (2) Severus (2) ValeryZ (2) venya (2) Натальчунка (2) Alas (1) LudmilaO (1) Sira_Hmara (1) ватервейс (1) гирокомпас (1) Головин (1) касьян (1) ОксанаВоронилова (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
multi_PR
скорее агностик
08/02/11 20:56

# 816888

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Танюха, #816859] Help admins  

приведите доказательства Вашей уверенности " Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы"( 1 ИН1:5)

И что? Доказательства-то где?
2. "Ты разумеешь помышления мои". Все тайные помыслы открыты Богу. 4. "Еще нет слова на языке моем..." И наши мысли известны Богу. 16.в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные."Всеведение Бога не ограничено временными рамками. И что? Это как-то доказывает, что мы- марионетки в руках Бога?

А как еще воспринимать то что он создает человека с заранее известными критериями и выбором? Человек, если верить Библии - запрограммированный робот. С заранее известным сроком годности и функциями.

Ivy
путник
08/02/11 23:09

# 816907

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Танюха, #816861] Help admins  

если Он-всемогущий, кто может Ему помешать отменить свои же законы?
Его справедливость.

Процетирую уважаемого multi_PR:
"А до бескровной справедливости всеблагой и всемогущий додуматься не смог?"

Exodus
09/02/11 00:11

# 816914

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Танюха, #816861] Help admins  

А что кроме как в России, о Христе нигде не слышали?

Поразительный аргумент. Во-первых, начиная с какого объёма информации можно считать, что человек услышал о Христе? С поступления в мозг набора слов "распятие Иисус Евангелие покайся"? Это совершенно несерьёзно, навевает образы детей, играющих в пятнашки — услышал о Христе — всё, ты водишь, как ни действуй, на суде спросят. Высокомерие на высоте, справедливость на нуле. При таком подходе человек фактически должен любые поступающие слова во всём их семантическом многообразии проверять на связь с любыми религиозными концепциями, обещающими наказание неверным. Совершенная нелепость. Вопрос на засыпку: мой ник, например, обозначает совсем не вторую книгу моисееву, хотя слово одно и то же. Означает ли это, что человек, не слышавший о христианстве, который прочитает его на каком-то другом, не религиозном форуме, "услышит" про Ветхий Завет?
Далее: С пояснения основной идеи христианства? Со сколь-либо непосредственного детального изучения Евангелия? А если человек услышал на незнакомом языке? А если он психически нездоров — услышал, но на дальнейшие действия неспособен? А если в его стране нет свободы вероисповедания, книги запрещены, информационной блокадой отрезан интернет и со всех сторон идёт активная антирелигиозная пропаганда? Услышал о Христе, детально услышал, все уши прожужжали, но никаких условий для принятия христианства нет и не может быть. Существует невероятное множество ситуаций, когда услышание никакого результата не принесёт. Самое главное — на каком основании должны услышавшие соглашаться с услышанным? По-Вашему, нужно, лишь заслышав об идее, тут же бросаться в неё верить, причём искренне? "В Библии так написано" — не основание. Попробуйте это исламистам скажите. У них Коран есть — там тоже очень много чего написано.
Второй вопрос на засыпку: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." Правильно ли я понимаю, что если в населении всегда будет сохраняться определённое число слепоглухонемых, конец не придёт никогда?

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
09/02/11 00:14

# 816915

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: multi_PR, #816700] Help admins  

Если Он знает о человеке все, включая его выбор.


Даже не знаю, как вам ответить, если вы не видите разницы между знанием чьего-то выбора и осуществлением этого выбора.
Представьте себе, что вам предложили две работы. Вы размышляете, ищете аргументы, советуетесь и - выбираете. Выбираете - вы. Но вас никто не давил, никто не вмешивался в вашу жизнь (разве что "советчики", но это не вмешательство в известном смысле).
Представьте, также, что я каким-то сверхъестественным способом узнал о вашем выборе заранее. Вы можете даже не знать о моём существовании: так разве можно сказать, что я своим знанием ограничил свободу вашего выбора?

igorash
христианин
09/02/11 07:52

# 816945

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Ivy, #816907] Help admins  

Процетирую уважаемого multi_PR:
"А до бескровной справедливости всеблагой и всемогущий додуматься не смог?" Смог и называется это благодать, незаслужено оказаная милость. которую Он явил в Иисусе Христе. Когда придет День Суда, люди будут судимы , не за то что они грешили, а за то что не приняли жертвы Христа.

customs
реалист
09/02/11 08:00

# 816946

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: igorash, #816945] Help admins  

Продолжу логический ряд: ничто в этом мире не происходит без участия Бога!
(Ис.45:7) Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и творю ЗЛО; Я, Господь, делаю все это.
ВЫВОД: Зло исходит от Бога.

multi_PR
скорее агностик
09/02/11 09:21

# 816951

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: vvl, #816915] Help admins  

Даже не знаю, как вам ответить, если вы не видите разницы между знанием чьего-то выбора и осуществлением этого выбора. Представьте себе, что вам предложили две работы. Вы размышляете, ищете аргументы, советуетесь и - выбираете. Выбираете - вы. Но вас никто не давил, никто не вмешивался в вашу жизнь (разве что "советчики", но это не вмешательство в известном смысле). Представьте, также, что я каким-то сверхъестественным способом узнал о вашем выборе заранее. Вы можете даже не знать о моём существовании: так разве можно сказать, что я своим знанием ограничил свободу вашего выбора?

А Вы при этом меня создали со всеми моими качествами. способными повлиять на мой "выбор"? Именно в той стране, именно в той семье, в окружении именно той религии? Нет конечно.
А вот Он якобы создал. И создавая УЖЕ знал что я в какой-то момент выберу. Уже, понимаете? И это его воля создателя выпустить в свет именно такого человека, именно с таким потенциальным выбором. Остальных он, как известно, по своей "всеблагости" убивает еще в младенчестве. Вы хотите сказать что я способен нарушить волю создателя?

igorash
христианин
09/02/11 09:53

# 816955

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: customs, #816946] Help admins  

родолжу логический ряд: ничто в этом мире не происходит без участия Бога! (Ис.45:7) Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и творю ЗЛО; Я, Господь, делаю все это. ВЫВОД: Зло исходит от Бога.
Во первых , не " творю ЗЛО ", а" произвожу бедствия ". В этих стихах говориться о всевластии Бога и Его праве выносить суд. Производить бедствия является лишь следственной причиной, реакцеией на несправедливость, нарушение тех законов благодоря которым существует этот мир. К примеру: Если вы попытаетесь пойти прогулятся и выйдите из окна 2 этажа на улицу то вступит в силу закон земного притяжения, благодоря которому вы окажитесь на земле, при том ввашем телеле произайдут определенные виды изменений которые в вызавут у вас определенные негативные асоциации. Но первопричиной этих событий будете вы. В писаниях есть хорошие слова по этому поводу:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет( Гл6:7)

customs
реалист
09/02/11 11:22

# 816964

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: igorash, #816955] Help admins  

Давайте ближе к реалиям! Что посеяли взорванные в Домодедово?
Где сонм ангельской братии?

Танюха
христианка
09/02/11 13:30

# 817001

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: multi_PR, #816888] Help admins  

Доказательства то где?
В Библии, если речь идет о Боге.
человек,если верить Библии, запрограммированный робот.
Где в Библии это сказано?!Подтвердите свои слова конкретно текстом. " Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое." (Второзаконие 30)


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на