Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 116446 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: multi_PR (83) Танюха (49) igorash (46) customs (28) Rodrigez (21) vvl (17) Ivy (14) Exodus (12) merriweather (12) Aurelius (10) ДацкыйКот (10) Alma (9) hitech (8) Unmasker1 (8) Leo7nid (6) Ratio (6) Виктория (6) Major (5) shmul (5) SIBMAN (4) форпик (4) liahim1 (3) Сергей Л (3) Enemy (2) IIoI (2) madlena (2) Severus (2) ValeryZ (2) venya (2) Натальчунка (2) Alas (1) LudmilaO (1) Sira_Hmara (1) ватервейс (1) гирокомпас (1) Головин (1) касьян (1) ОксанаВоронилова (1)

Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)
Unmasker1
Ученик Иисуса
24/03/11 20:04

# 825331

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Rodrigez, #825282] Help admins  

Rodrigez
То-есть все провинившиеся дети заслуживают смерти? Другого наказания недостаточно, ну там рвота, ветряная оспа или ещё чё такое? Теперь я понимаю почему в России на 100 рождённых детей 107 абортов. Это всё от любви...


Нет конечно! Рвота, оспа и другие болезни не считаются грехом. Некоторых больных людей Бог даже исцелил.

Те дети которых съел медведь не были больны. Пророк сказал слово. А что бы слово исполнилось оно должно быть подкреплено серьёзными основаниями. Это значит что те дети были порочны. Вы знает что дети в 14 лет беремениют. Толпа подростков 12-14 лет может издеваться над девочкой, насиловть и т.п. Не надо думать что все дети чисты. В древние времена существовали очень развратные селения. В которых все от малого до великого участвовали в сношениях. Есть жуткие картины древности. Это было время разврата и порока.

Rodrigez
Агностик
24/03/11 20:15

# 825333

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Unmasker1, #825331] Help admins  

Нет конечно! Рвота, оспа и другие болезни не считаются грехом. Некоторых больных людей Бог даже исцелил.
Те дети которых съел медведь не были больны. Пророк сказал слово. А что бы слово исполнилось оно должно быть подкреплено серьёзными основаниями. Это значит что те дети были порочны.

Вы явно не поняли смысла моего поста, хотя я как мне видится всё написал достаточно ясно и со знаками препинания.
Я имел ввиду, что этих детей, которые насмехались над пророком, можно было наказать рвотой, ветряной оспой или ещё чем, а умерщвлять их - это слишком радикальная мера.
Вы знает что дети в 14 лет беремениют.

Несколько лет назад в Харькове 11-летняя девочка забеременела. Но это же Бог создал женщин такими, что они могут стать матерью в таком возрасте. Не правда ли?
Толпа подростков 12-14 лет может издеваться над девочкой, насиловть и т.п. Не надо думать что все дети чисты. В древние времена существовали очень развратные селения. В которых все от малого до великого участвовали в сношениях. Есть жуткие картины древности. Это было время разврата и порока.

А сейчас что не так? В наше время распространена порнография, в том числе и детская. Даже есть порноОскар, в США вручают:)

Alma
искатель истины
24/03/11 22:28

# 825348

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Leo7nid, #825250] Help admins  

Искажение состоит здесь в совершенно неадекватной замене верующих на алкоголиков. К тому же это – проявление явного пренебрежения к собеседникам.
На самом деле, приравнивание религии к интоксикантам - не моя находка, обижайтесь на Новалиса и К.Маркса. =)

Но даже в такой модели бунт не гарантирует, что его назовут впоследствии освободительной революцией
Ну почему же сразу революция, здравомыслия, политической активности и борьбы за свои права, в рамках существующего режима, бывает вполне достаточно. Однако, чтобы достойная жизнь здесь и сейчас (а не в призрачном загробном мире) была привилегией правящего меньшинства, порабощенное и обираемое большинство должно находиться в одурманенном состоянии, чему напрямую способствует массовое поражение умов населения религиозными доктринами.
"Любая власть от Бога"- этой фразой христианская религия оправдывает любой произвол со стороны власть имущих. Внушает народу, что притеснение его интересов, деспотия - нормальные и естественные явления, угодные Богу.
Государственная власть не даром выделяет из бюджета не малые деньги на строительство новых храмов (да и высшие "чины" РПЦ - на жигулях не ездят), а патриарх, а значит и все "истинно верующие", поддерживает её во всех начинаниях.

Ваша позиция: Что еще раз подтверждает теорию о том, что эта религия удобна власть имущим, ибо способствует порабощению народов, путем воспитания в людях смирения со своим униженным положением, рабскому безволию и покорности судьбе. Так что отвечайте, пожалуйста, за своей рукой писанное.

Ошиблись, так имейте смелость ответить за "своей рукой написанное", вместо того чтобы удалять свое сообщение с ошибкой и пытаться хитрить. =))
В предыдущем сообщении я успела Вас дословно процитировать:

а поменять отношение с переживаний на безразличность это не есть хорошо Ну да, "кипит наш разум возмущённый" -- куда лучше! Повторю мысль Танюхи: не о безразличии речь, а о том, что "Великое приобретение — быть благочестивым и довольным". Может Вам ближе примеры из восточных учений? Тогда тамас внешне похож на саттву, а раджас -- путь перехода, состояние человека, ещё не достигшего мудрости.

Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что: "а поменять отношение с переживаний на безразличность это не есть хорошо" - не моей рукой написанное, а процитированное, с целью сохранения контекста, сообщение другого человека. =)

Leo7nid
25/03/11 00:13

# 825358

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Alma, #825348] Help admins  

На самом деле, приравнивание религии к интоксикантам - не моя находка, обижайтесь на Новалиса и К.Маркса. =)
Не винаватая я-а-а! :))

Ошиблись, так имейте смелость ответить за "своей рукой написанное", вместо того чтобы удалять свое сообщение с ошибкой и пытаться хитрить. =))
Уважаемая Альма.

Я надеюсь услышать Ваши извинения после того, как заглянете сюда и сюда,
и узнаете, что сообщение я не удалил, а заменил копией, в которой ошибка не отсутствует, но перечёркнута, чтобы не вводить в заблуждение читающих, не столь проницательных, как уважаемый Rodrigez.
А то, что Вы успели скопировать, не исчезло из исправленного мной сообщения.
У меня отсутствует возможность коррекции, поэтому приходится удалять и писать новое с исправлением.

Unmasker1
Ученик Иисуса
25/03/11 00:25

# 825359

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Rodrigez, #825333] Help admins  

Rodrigez
Я имел ввиду, что этих детей, которые насмехались над пророком, можно было наказать рвотой, ветряной оспой или ещё чем, а умерщвлять их - это слишком радикальная мера.

Это была воля пророка, что бы они умерли именно так. Если бы воля пророка выходила за рамки справедливости, тогда его слово не имело бы силы.

Rodrigez
Агностик
25/03/11 00:37

# 825361

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Unmasker1, #825359] Help admins  

Это была воля пророка, что бы они умерли именно так. Если бы воля пророка выходила за рамки справедливости, тогда его слово не имело бы силы.

Я понимаю, что на это была воля пророка.
Тема названа "Зачем на каждой странице библии бог убивает людей?" наверняка из-за обилия таких случаев в Писаниях. То-есть по-Вашему Бог убивает людей из чувства справедливости?

Exodus
25/03/11 01:23

# 825368

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Танюха, #823479] Help admins  

Первым христианам тоже запрещали, однако проповедь до нас дошла.

А толку? Ведь, как уже ясно, предпочитать проповедь уже имеющейся религии оснований нет.

Люди боятся смерти, потому что подсознательно чувствую, что "сна" не предвидится.

Люди в первую очередь боятся неизвестного. Личные убеждения, сколь угодно искренние, второстепенны.

На форуме, видимо, больше христиан, чем я предполагала.

Ужели совесть есть только у христиан?

Вы внимательно прочитали: если зло предпочитают добру, если отвергают Создателя, сами себя приговаривают.

С какой это стати другие религии — зло, а христианство — добро? И я так и не понял, если человек живёт в исламской республике под страхом смертной казни за богохульство без шансов изменить свою жизнь, то он "зло предпочитает добру"? Экий мерзавец!

Вы думаете у староверов, баптистов и православных дети не отрекаются от веры, или мусульмане не принимают христианства?

Опять к вопросу об основаниях, которые чисто субъективны. Понравилось — принял, не понравилось или не задумался — не принял., остался в состоянии случайного территориально-культурного распределения с лотереей вины.

Это личный выбор каждого, и навязать тут никому ничего не получиться, как и притянуть кого- то за уши.

Бывает так, что человек вообще не слушает музыку, или вообще не читает книг, или он апатеист. И жизненные обстоятельства не дадут ему толчка для изменения этой точки зрения. Он в этом виноват? Вряд ли. Да и навязывать очень даже можно — люди бывают ограниченные и внушаемые, неспособные самостоятельно рационально мыслить и понимать, что им нужно и что правильно, а что нет.

Тогда и нет смысла что-то Вам объяснять.

Отнюдь, просто нет смысла заявлять, что человека изменяет к лучшему только вера и только христианская.

Исправлено пользователем Exodus 25/03/11 01:24.


Unmasker1
Ученик Иисуса
25/03/11 01:24

# 825369

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Rodrigez, #825361] Help admins  

Rodrigez
Я понимаю, что на это была воля пророка.
Тема названа "Зачем на каждой странице библии бог убивает людей?" наверняка из-за обилия таких случаев в Писаниях. То-есть по-Вашему Бог убивает людей из чувства справедливости?

Подобных случаев раз-два и обчёлся. Тема так названа потому, что кто то забавляется.

Если бы Бог убивал людей из чувства справедливости, то на Земле жили бы одни праведники. Каждое действие Бога предназначено определённой цели. Он действует там где Его замысел. Например он следит за той частью жизни, которая касается праведников. Следит за Землёй, что бы она не была уничтожена. Вобще Ангелы много зачем следят. И что бы найти их след, нужно понять их цели. В Библии есть описание действий ангелов, их влияние на историю людей. Это их работа.

Исправлено пользователем Unmasker1 25/03/11 01:59.


Rodrigez
Агностик
25/03/11 01:33

# 825371

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Unmasker1, #825369] Help admins  

Но позвольте, Вы пишите:
Если бы воля пророка выходила за рамки справедливости, тогда его слово не имело бы силы

Из контекста следует, что воля пророка не выходит за рамки справедливости. Именно поэтому и осуществилось его проклятье. Справедливость чья? Божья. Значит смерть детей за слово плешивый в адрес пророка - это справедливо с точки зрения Верховной власти. Так?

Unmasker1
Ученик Иисуса
25/03/11 01:54

# 825372

Re: Зачем на каждой странице библии бог убивает людей? нов [re: Rodrigez, #825371] Help admins  

Rodrigez
Но позвольте, Вы пишите:

Если бы воля пророка выходила за рамки справедливости, тогда его слово не имело бы силы


Из контекста следует, что воля пророка не выходит за рамки справедливости. Именно поэтому и осуществилось его проклятье. Справедливость чья? Божья. Значит смерть детей за слово плешивый в адрес пророка - это справедливо с точки зрения Верховной власти. Так?


Ну дак.. Надо понимать суть. Многие люди заслуживают смерти. Но их жизнь не касается замысла Бога, поэтому Он их не трогает. Эти дети встали на пути у Бога. Как Самсон мстил людям. Выполнял роль "Терминатора" (его задача была запугать врагов Израиля, что бы они оставили их в покое). А какую цель преследовал пророк, выслав медведя, я не знаю.

Но ясно одно, что дети не были просто детьми. Они были жестокими и порочными. Иначе слово бы не исполнилось. Это место писания нужно рассматривать с "конца". Само наказание должно рассказать нам о делах наказуемого. Можете считать это проверкой разума.


Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на