Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 147142 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Adventist_Mk2_28 (88) BorisKar51 (17) SolidCode (14) alexan777 (12) Петр (12) Скиф (11) Asket (10) Vl@dimir (8) благовестник (8) maldim (7) искатель (6) 2cognition (5) Джошуа (5) ВладимирЭхо (4) Даня (4) Сергей_Елизаров (4) janaJS (3) mihole (3) SIBMAN (3) Александр_З (3) еван (3) словен (3) Стефан (3) brat75 (2) goldaorlev (2) lik_G (2) Шарфик (2) g10bus (1) Haereticus (1) nv13 (1) olegg (1) Phillip (1) Raja (1) Renil (1) Rig (1) stone (1) vvl (1) Валерьян (1) Вальдэмар (1) Графит (1) Иешурун (1) Извеков (1) Ираида (1) Корнилий (1) Сабааба (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Ираида
28/05/07 12:57

# 472800

Размышление о субботе чтимой Богом Help admins  

Дорогие, братья и сестры!
Сама я из г. Краснодара. Посещала две церкви Адвентистов седьмого дня и «Вефания». Первая церковь опирается на закон Божий, на 10 словие и не говорят о благодати Божией. Во второй церкви – много говорят о благодати Божией, о нашем Спасителе Иисусе Христе, имеют дары говорения на ином языке, исцеляют духовно больных (бесноватых) и физически, но принимают Божий закон 10 словие не полностью, только 9 заповедей, игнорируя 4-ую заповедь о Субботе, при этом утверждают, что она у них каждый день. В этом я усмотрела с Божией истиной Ветхого и Нового завета. Прочитала всю Библию и нигде не нашла, чтобы Адам и Ева, патриархи, израильский народ, Апостолы – ученики Иисуса Христа соблюдали воскресенье, а не благословенный Святой день – субботу.
Нарисано: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай дела твои. А день седьмый суббота Господу Богу твоему; не делай в оный нкакого дела, ни ты ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20 гл 8-1 стих)
Церквям надо собираться в субботу. Не так ли?
Пророк Иезекеиль в 8 гл. 16 стих писал, что вместо дня покоя – освященной субботы будут поклоняться в языческий день – солнцу: « И ввел меня во внутренний двор дома Господня и вот, у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню а лицом своим на восток, и кланяются на восток Солнцу.»
Прихожане церкви «Вефания» возьмите компасы и убедитесь, что стоите как раз лицом на восток и кланяетесь солнцу.
Апостолы после воскресения Иисуса Христа. Чтили субботу. «При выходе их из Иудейской Синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую Субботу (Деян. 12 гл 42 стих)
Вам что – нибудь говорит об этом?
Изменение Субботы на воскресенье – это уже заповедь человеческая.
Господь сказал: Но тщетно чтут Меня, уча учениям и заповедям человеческим» (Матф. 15 гл. 9 стих)
В Новом завете написано, что воскресенье – первый день недели (Матф 28 гл 1 стих, Марк 16 гл 2 стих, Лука 24 гл 1 стих, Ин 20 гл 1 стих)
Да, числа месяца менялись, но недельный цикл со дня сотворения наших прародителей Адама и Евы не изменился. Суббота – это памятник творения, знамение между Богом и человеком.
Господь Бог желает, чтобы Его почитали как Творца неба и земли, моря и все , что в них и собирались для поклонения в благословенный Святой субботний день.
Но почему во многих церквях попирают этот благословенный День покоя?
Кому это выгодно? Сатане.
Не получится ли так, как написано: « Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» Матф 7 гл 22-23 стих.
В вечности, когда будет сотворена Господом Богом новое небо и новая земля. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть перед лице Мое на поклонение , говорит Господь (Ис 66 гл 23 стих).
Не пора ли нам повернуться лицом к Творцу нашему Господу Богу и чтить его в Святой день – субботу? Давно пора.
Задаю вопрос: Где же истинная Божья церковь крещенная Святым Духом, соблюдающие заповеди Его, написанные Господом в сердцах любящих и верующих, принимающих Его благодать, плоды и дары Святого Духа.
Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
Сестра Ираида

maldim
Во Христе
28/05/07 14:48

# 472844

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Ираида, #472800] Help admins  

Здравствуйте, сестра.
Очень хорошо, что вы любите Божье слово и знаете его.
И если Вас, лично, Господь ведёт к соблюдению субботы - Вы вольны следовать тому, что увидели в Божьем слове. Но не нужно это навязывать другим верующим, если этого от них не требует Господь (Рим.14:1-8).
Тем более, будучи сестрой, Вам не совсем подобает учить, пусть даже этот форум и не церковь. Но определять такие вещи, как вопросы поклонения - это доля братьев.
В 1 Кор. 14:34 говорится о том, что сёстры в церкви должны молчать. Согласно 1Кор. 11:5, женщинам можно пророчествовать (естественно, в присутствии других), если их голова покрыта, а в Деян. 2:17-18 и 21:9 подтверждается, что женщины действительно пророчествовали. Но в 1 Тим. 2:12 говорится, что женщинам не разрешается учить, т.е. учить с позиции власти (об учении там говорится в контексте использования власти), определяя доктрину. Таким образом, согласно новозаветному принципу, когда говорится, что женщинам не разрешается говорить на церковных собраниях, это означает, что женщинам не разрешается учить с властью в отношении определения доктрины. В этом смысле они должны молчать на церковных собраниях. Им не разрешается говорить, потому что они должны подчиняться мужчинам. Это связано с вопросом о власти, установленной Богом в Его правлении. В силу Божьего правительственного установления женщинам не разрешается говорить, властвуя над мужчинами. Им можно молиться и пророчествовать, т.е. (в основном) говорить за Господа и изрекать Господа. Но и это они должны делать под покрытием братьев, потому что здесь им дано повеление подчиняться.

Всякий раз когда женщина оставляла определённое ей Богом положение и принимала на себя то, чего не должно - у Бога возникали серьёзные проблемы, порой вселенского масштаба. Далеко ходить не будем, например Ева. Она первая, но, к сожалению, не последняя и Е. Уайт - не является исключением тоже. Лучше следовать образцу таких сестёр как Сарра, Ревека или любая из Марий в Новом Завете и стремиться любить Господа – это самая сладкая доля сестёр в церкви.

По поводу соблюдения первого дня недели, дня, в который наш Господь воскрес из мёртвых, который Вы, как утверждаете, не нашли в Библии:
Самое первое собрание учеников после воскресения Господа, когда они получили Духа внуть себя, состоялось в первый день недели.
Ин. 20:19. Итак, , вечером того дня, первого дня недели, когда двери там, где находились ученики, были заперты из страха перед иудеями, пришёл Иисус, и встал посередине, и говорит им: Мир вам.
Затем в Деяниях ученики собирались для хлебопреломления не в седьмой, а в первый день недели:
Деян.20:7 И в первый день недели, когда мы собрались, чтобы преломить хлеб, Павел беседовал с ними,
И это далеко не все стихи, их намного больше.

Vl@dimir
христианин
28/05/07 15:04

# 472846

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Ираида, #472800] Help admins  

Посещала две церкви Адвентистов седьмого дня и «Вефания».
Как там "Вифания" поживает?

Церквям надо собираться в субботу. Не так ли?
Не так.
Заповедь чтить субботу дана иудеям. Апостолы были иудеями, а мы - нет. И нам такой заповеди Бог не давал.

Из послания к Евреям, 4 глава:

3 А входим в покой мы уверовавшие
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Вот и всё объяснение. Уверовавшие во Христа вошли в покой. Христос - наше исполнение субботы.
Почитайте 4 главу послания к Евреям.

Но почему во многих церквях попирают этот благословенный День покоя?
Нет, всё наоборот. Некоторые люди стремятся исполнять Закон, данный иудеям. А у христиан лучший завет с Богом.

Стефан
Христианин
28/05/07 15:07
edinvohriste.blogspot.com

# 472847

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Ираида, #472800] Help admins  

И всё же спасают не суббота или языки.Спасает и прощает нас Иисус Христос,Господь.По этому мы христиане.
Размышляйте о горнем ,а не о земном.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
28/05/07 16:03

# 472857

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Ираида, #472800] Help admins  

Приветствую Вас, Ираида!

Ах вопрос Шаббата! Сколько страниц писано, сколько копий сломано. Этот несчастный вопрос поднимался тут уже много раз. Здесь до сих пор доказывают друг другу.

Позвольте полюбопытствовать, Вы - еврейка? Если да, то должно Вам хранить шаббат, а иначе - к Вам это не относится.

Дело в том, что на заре христианства стоял вопрос, обрезывать неевреев-христиан или нет. По этому поводу собрался первый иерусалимский собор (Деян. 15). Первым иерусалимским епископом был Иаков, брат Иисуса. Он был очень уважаем за точнейшее соблюдение Закона. Его уважали как иудеохристиане, так и фарисеи и народ. Итак, после долгой дискусии он встал и сказал, что не должно налагать на верующих из язычников лишнего, т.е. весь Закон. Он дал неевреям лишь законы сынов Ноя. Их нет в Библии. Это часть устной традиции, которая передавалась среди учителей Закона из поколения в поколение. Вот здесь знатоки Торы объяснили, что такое 7 заповедей сыновей Ноя, которые нужно исполнять неевреям. Остальные относятся только к евреям. И, как там сказано, львиная доля из них относится к служению в Храме. Его ещё нет. Есть законы только для женщин, только для священников, только для рабовладельцев. И не стали налагать на неевреев ни обрезания, ни субботы. Итак, можно неевреям собираться в субботу, а можно и не в субботу, лишь бы служили Богу.

Теперь по поводу дня Солнца. Это Sunday. А Вы предлагаете христианам собираться по субботам. Это Saturday - день Сатурна. Так в какой день лучше поклоняться в день Солнца или в день Сатурна?
Переход с субботы на воскресенье - дело известное. Он произошёл из-за желания христиан из язычников не иметь ничего общего с иудеями. Вывод: переход на воскресенье, дело, конечно, человеческое. Но большой проблемы я не вижу в том, чтобы неверующим из язычников поклоняться в день, отличный от шаббата.

С последней ремаркой Владимира я не очень согласен, но это уже тема для другого обсуждения.

Извеков
28/05/07 23:27

# 472997

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Ираида, #472800] Help admins  

Церквям надо собираться в субботу. Не так ли?

По этой теории церковь вобще не может собираться более одного дня в неделю.

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
01/06/07 00:31

# 474166

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: SolidCode, #472857] Help admins  

Приветствую Вас, SolidCode!!!

Не могу согласится с Вашим МНЕНИЕМ указаной в этой статье по следующим причинам:

1. Суббота была дана не только евреям! Суббота праздновалась уже 2000 лет до создания евреев (тогда, как и сегодня в сердцах, не на каменых скрежалях, а на плотеных скрежалях сердца)! Суббота - это день напоминающий нам кто наш Создатель и к которому одному мы должны служить и воздавать хвалу!

Бытие 2:2; "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный день почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

2. Что не стоит в Библии не стоит брать в основу учения! Это всё побочное учение - человеческое!

Исаия 8:20; "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

3. Вы говорите - неевреям (тоесть язычникам) можно собираться и в другие дни, лишь бы служили Богу! Да - это так! Служить Богу нужно каждый день, но проводить служение регулярно в воскресенье (как делали - это только язычники) говорит только о том, какой день сами-человеки (язычники) и себе поставили для регулярного служения, тем самым подчиняясь не Богу, а Его противникам, другим богам (тому, который повелел прославлять воскресенье - сатане и его ангелам), тем самым привознося день солнца! А прословлять Творца в день, в который Он покоился и в 6 дней сотворил небу и землю, а день седьмой почил - даже и не думаете!
Я не различаю евреев от неевреев, потому что это всё есть плотское помышление! Бог не различает их тоже, потому что Его народ рассуждает о духовном! Дух Божий не менялся ни у Адама 6000 лет назад, ни у Ноя, ни у Израиля 4000 лет назат, не 5000 лет назад и сегодня, и завтра не будет менятся, но обитать и исполняться, и преобразоваться! У Бога есть Свой народ - Его дети (не только немцы и евреи!), которые не отвергают тот день, в котором Он Сам и покоится! Бог не националноцентричен!

К Римлянам 8:1; "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"
8:5; "Помышления плотские (евреи не евреи или не могу от свининки отказаться или в субботу почтить Бога) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир"
8:9; 8:10 и другие... например 1-е Иоанна 3:24 и 4:1
К Римлянам 2:28-29; "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвола не от людей, но от Бога."

4. День солнца имеет особый культ в истории язычников! Всё дело в послушании и в противодействии постонавлений Божиих! Благодарен Вам, что вы признаёте тот факт, что переход на воскресенье, дело рук человеческих! Так постораюсь Вам объяснить, что страшного в делах рук человеческих!
Бог сказал в Иеремии 25:6; "И не ходите вослед иных богов, чтобы служить им и поклонятся им, и не прогневляйте Меня делами рук своих, и не сделаю вам зла."
Или в Иезекииль 11:12; "И узнаете, что Я - Господь; ибо по заповедям Моим вы не ходили и уставов Моих не выполняли, а поступали по уставам народов, окружающих вас."
Второзаконие 17:3; "И пойдёт, и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,..."

Так вот к такому ввыводу следовало бы приходить: По Воскресениям собираться, для того, что бы служить неизменому истиному Богу нет никакого смысла, потому что настоящий Бог никакого отношения к иным богам солнца не имеет и никогда не будет иметь, поэтому не слышит молитвы тех, которые зная истину продолжают ходить в храмы бога солнца! Для него эти молитвы мерзость! Того, чего Бог не повеливал делать, не следует брать за основу веры, так как это мерзость для Господа! Дела рук человеков и установления их, не являются истиной Бога Живого, неизменяющегося вовек и исполняющего Своё Слово во веки вечные!

Всего Доброго!!!

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
01/06/07 00:50

# 474174

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: maldim, #472844] Help admins  

Дорогой и основаный Брат!!!

Извините за мою деалектику, но прежде чем закрывать рот Детям Божиим, к которым также относятся и женщины и которые не учат Вас, а в поисках Слова Божия - задают вопрос, следовало бы прежде всего Вам самим очистится и не ходить по осквернённым путям, а более основательно углубится, а потом и учить других!

Прочитайте - эти тексты в оригинале - textus receptus!!!

Там стоит СУББОТА - День Господень!!!

Ещё пока с уважением, Ваш Брат!!!

Сергей_Елизаров
христианин
01/06/07 01:52

# 474196

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #474174] Help admins  

Вы Братом действительно назвали Брата? Со стороны видно, что Вы это слово просто заменили вместо нехорошего слова. В мире сами знаете какими словами Ваше "Брат" было-бы переведено. Об Вашем "пока" уважении к тому человеку уже промолчу.

Теперь по теме:

по Вашему исполнение субботнего дня - это и есть оригинал или всё таки тень оригинала?

Исправлено пользователем Сергей_Елизаров 01/06/07 06:41.


SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
01/06/07 06:14

# 474234

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #474166] Help admins  

Занимательно.
Я понимаю, что одну из любимых тем адвентистов ломаю, но уж простите. Говорю то, что вижу.
Вот вы берёте одну часть Библии, где суббота подтверждается (там целевая аудитория - евреи), но не хотите брать другую часть, где апостолы не стали налагать на неевреев субботу. Они не посчитали это обязательным для неевреев, хотя есть с кровью запретили. Впрочем, вижу, что Ваш авторитет для Вас выше апостольского. Бывает. Вы, небось, и "не есть с кровью" не соблюдаете, хотя апостолы об этом прямо сказали неевреям? А может быть вы еврей? Тогда другой разговор будет.

Если Вы учите в еврейском контексте Библии, то там есть Шаббат и остальные дни. Ни один из остальных дней отдельно не выделяется. Если же Вы заводите разговор о дне солнца в языческом контексте, то не извольте забывать и о дне сатурна. Повторяю вопрос, в какой день правильнее поклоняться: в день солнца или в день сатурна? Вы ведь поймите, что у язычников все дни хорошо были расписаны.

А может ещё какой день подберём для поклонения?

Понедельник (Monday) - день Луны (англ. Moon) от германского бога Луны Mani (стар. англ. Mona). Как повествует легенда, этот Мани каждую ночь тащит по небу Луну, преследуемый волком Hati. Когда волк настигнет Мани и съест его, наступит Рагнарёк (конец света).

Вторник (Tuesday) - день однорукого бога войны и воинской доблести Тюр (стар. англ. Tiw, Tew or Tiu), сын Одина и великанши. Руку Тюру откусил волк Фенрир, когда асы сковали волка волшебной цепью. В день Рагнарёк Тюр должен сражаться с чудовищным псом Гармом, и они убьют друг друга. Тюр ассоциировался с римским Марсом.

Среда (Wednesday) - день самого бога Одина (англосаксонск. Woden), главы языческого пантеона германо-скандинавской мифологии. Это "комплексный" бог: мудрости, войны, смерти. По легенде, являлся людям чаще всего в образе одноглазого старика (свой правый глаз Один отдал Мимиру, чтобы испить из источника мудрости) в синем плаще и войлочной шапке, в сопровождении двух воронов или двух волков, вооруженый копьем. Он ассоциировался с римским Юпитером.

Четверг (Thursday) - день бога грома и молнии Тор (стар. англ. Thunor), старший сын Одина и богини земли Ёрд, соперницы Фрейи. Его изображают рыжим и с бородой. Оружие Тора — громовый молот Мьёллнир, который возвращается к владельцу, если его бросить. Удар этого молота вызывает молнию.

Пятница (Friday) - день богини красоты и любви Фрейи, распутной и неверной жены бога Одина. У неё есть особые волшебные атрибуты. Например, золотое ожерелье Брисингамен, которое она получила, переспав с четырьмя гномами. Ездит Фрейя в колеснице, запряжённой двумя кошками. Ассоциировалась с римской Венерой.

Суббота (Saturday) - день римского бога сельского хозяйства и урожая Сатурна. Он, Соответствует планете Сатурн. Этот Сатурн боялся потерять власть и поедал всех своих детей. Когда его жена Опс родила шестого, Юпитера, она спрятала его на Крите, а Сатурну подсунула камень в тряпках. А Юпитер потом, естественно, свергнул папочку.

Воскресенье (Sunday) - день Солнца, т.к. Солнце в египетской астрологии времён Птолемеев было одной из семи планет, которым сответствовали дни недели. Как сообщает нам Википедия, христиане ассоциировали день Солнца с Мал. 4:2. Впервые упоминание о воскресенье встречается у Иустина Мученика (150г РХ) в его Апологии, гл. 63.

Вся эта информация была взята из Википедии, из статей на английском и русском языках. Почитайте сами, весьма занимательно. Видите, какие страсти горели в Европе в старо-давние времена. ;-)


По поводу Мк 2:28. Полагаю, что это ваш любимый стих. Хотя, судя по Вашей личной страничке, вероисповедания у Вас нет (keine). Так вот, почитайте стих в оригинале.
Посему господин есть сын человека и субботы. Это дословно. Если сравнить грамматику с Ин. 1:1, то правильнее такой перевод: Посему сын человека и субботы есть господь. Между прочим, это далеко не однозначный стих. Кстати, в греческом суббота - среднего рода, поэтому не стоит думать, что у сына отец - человек, а мать - суббота. И ещё. Иисус с фарисеями скорее всего говорил на арамейском или древнееврейском, а не на греческом. Греческий текст есть перевод. Вы, как человек владеющий (полагаю) минимум двумя языками, должны понимать, что идеальных переводов не бывает. Вы уверены, что перевод правильный? Очень уж неоднозначно там всё закручено.
А главное то, чему Иисус учил выше. Вы, как и фарисеи, не поняли, что суббота для человека, а не человек для субботы. Что человек важнее субботы. Вы же упорно давите, что только в субботу и всё тут. Приоритеты не те.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на