Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 147145 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Adventist_Mk2_28 (88) BorisKar51 (17) SolidCode (14) alexan777 (12) Петр (12) Скиф (11) Asket (10) Vl@dimir (8) благовестник (8) maldim (7) искатель (6) 2cognition (5) Джошуа (5) ВладимирЭхо (4) Даня (4) Сергей_Елизаров (4) janaJS (3) mihole (3) SIBMAN (3) Александр_З (3) еван (3) словен (3) Стефан (3) brat75 (2) goldaorlev (2) lik_G (2) Шарфик (2) g10bus (1) Haereticus (1) nv13 (1) olegg (1) Phillip (1) Raja (1) Renil (1) Rig (1) stone (1) vvl (1) Валерьян (1) Вальдэмар (1) Графит (1) Иешурун (1) Извеков (1) Ираида (1) Корнилий (1) Сабааба (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
17/10/07 04:46

# 517437

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #517399] Help admins  

Чем больше общаюсь с Вами, тем больше вижу от Вас высокомерия, самоуверенности и неспособности (или нежелание?) видеть то, о чём говорит собеседник. Зато Вы скоры на суд и обвинения, быстро выносите свои вердиктики. Типичные дела законничества. Для Вас написано Мф 7:1-5.
Я не знаю, что говорит Джошуа. Я пишу то, что я говорю и думаю. На чём и стою.
Вы знаете кого Вы мне напоминаете, когда говорите например такое:

--------------------------------------------------------------------------------
...И кровь употреблять можно, если приходится. Это всё сотворил Господь...
--------------------------------------------------------------------------------

Человека, который забивал СПЕЦИАЛЬНО гвозди Иисусу Христу!
А что же это Вы про идоложертвенное опустили? Потому что тогда Вы Павла к этому бы причислили? Как же так, в Деян 15 апостолы запрещают идоложертвенное, а потом этот забиватель гвоздей в 1Кор7 рассказывает, что есть идоложертвенное можно. Что с ним делать?
Видите, кто Вам разрешил Сергей? Ваше «чревоугодие»! Можно немного и покурить и стопочку водочки Сергей со свининкой, только немножечко! Всё понятно с Вами! Всё понятно мне о Вашей духовности Сергей!
Ах, как быстро Вы мою духовность измерили! Истинно Мф 7:1-5 для Вас.
Только не припомню, где я предлагал кому-то курить или водку пить. Только бездуховный Павел предлагает своему ученику вино употреблять. А известный сообщник развратителей, мытарей и грешников как "чревоугодничал" и пил вино с ними. Вы читали о Нём в евангелиях? Многие законники как раз на данной бездуховности основывались, вынося смертный приговор Ему.

Петр
17/10/07 10:13

# 517476

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #517414] Help admins  

Здраствуйте Даниил!



הַטְּהוֹרָה,- чистые --- в этом слове писутсвует буква "Вав" а в слове НЕ ЧИСТЫЕ она выподает остается только место где она стояла.



לֹא טְהֹרָה - нечистые. Сдесь уже нет буквы "Вав" и только приставка "НЕ" стоит перед словом.


теперь слово "нечистые" - в второзаконии вообще имеет другое значение: טָמֵא- нечист

а теперь если посмотрим каких животных принес Ной в жертву после потопа , то найдем следущие; טְהֹרָה т.е. тех животных которые писались с пиставкой "не" לֹא טְהֹרָה


если рассмотреть этот эпизод то мы однозначно найдем схожию ситуацию и с полотном на которой были всякие животные которыз очистил БОГ и слова Петру "то Бог очистил того не почитай нечистым"


Если конечно сергею будет интерестно то он сам примет участие в этом , я его конечно приглашаю роассмотреть этот эпизод.

Но лучше будет если вы обратитесь к вашим старшим братьям и постораетесь вместе разобраться в этом.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
20/10/07 00:02

# 518056

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #517399] Help admins  

***Вы знаете, что имеет ввиду Джошуа, когда говорит:***


Очевидно Джошуа имеет ввиду то что Иисус находился под властью Моисеева Закона с его требованием соблюдать субботу. Просто взгляды фарисеев и Христа на субботу расходилсь. Иисус исполнял субботу как должно. Фарисеи в ее извращенном варианте.
Так как Иисус задекларировал святость Закона и преданность ему, то это же расспространялось и на субботу.

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
21/10/07 22:41

# 518585

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: ВСЕМ, #472800] Help admins  

Приветствую всех христиан!

Есть истина и есть лож! Слово Бога и есть предания человеческие, как катехизмы церквей, талмуд и. др.! Есть заповеди и есть беззаконие! Есть Иисус Христос и Его противник сатана! Есть суббота Господу и есть компромис с язычеством освящённый день богу солнца!

Это всё противостовляется и у человека есть выбор принять или отвергнуть Слово Бога или выбрать обман сатаны! Хитрую власть его!

Пусть Господь Бог даст Вам разума и Духа Святаго при выборе этих решений!

Только не забывайте, что от Вашего решения решается судьба жизни и смерти!

Отступничество

Апостол Павел во Втором послании к Фессалоникийцам предрекал великое отступление, которое завершится установлением папской власти. Он писал, что день Господень не наступит, пока "не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2:3, 4). Более того, апостол предупреждает братьев о том, что "тайна беззакония уже в действии". Еще в тот ранний период христианской эры он видел, что в церковь проникают заблуждения, которые готовят путь папству.
"Тайна беззакония" вначале скрытно, незаметно совершала свое обольщающее и богохульное действие, а затем, постепенно приобретая все большую силу, уже открыто завладела сознанием людей. Языческие обычаи самым неприметным образом вошли в христианскую церковь. Этот дух соглашательства и уступок некоторое время сдерживался жестокими гонениями. Но когда гонения прекратились и христианство вошло в царские дворы и палаты, тогда простоту и кротость Христа и Его апостолов сменили величие и гордость языческих жрецов и правителей, а Божественные установления - человеческие измышления и предания. Формальное обращение императора Константина в начале IV столетия вызвало большое ликование среди христиан, и мирское влияние под видом праведности проникло в церковь. Церковь стала быстро разлагаться. С виду побежденное язычество оказалось победителем. Его дух овладел церковью. Языческие учения, обычаи и суеверия соединились с верой так называемых последователей Христа. [50]
Это соглашение между язычеством и христианством привело к появлению "человека греха", о котором пророчество говорило, что он превознесет себя выше Бога и поведет борьбу с Ним. Эта исполинская система ложной религии является шедевром сатанинской власти, памятником его попыток воцариться на престоле и своевольно управлять землей.
Сатана однажды уже пытался вступить в соглашение со Христом. Он пришел к Сыну Божьему в пустыне искушений и, показав ему все царства мира и славу их, обещал все это отдать в руки Его при одном условии - Иисус должен признать верховную власть князя тьмы. Христос дал отпор наглому искусителю и заставил его удалиться. Но, предлагая то же самое человеку, сатана добился куда больших успехов. Стремясь к славе и богатству, церковь начала искать покровительства и поддержки у великих мира сего; отвергнув тем самым Христа, она была вынуждена подчиниться представителю сатаны - епископу Рима.
Один из основных догматов римской церкви состоит в признании папы видимым главой всемирной Церкви Христа, наделенным высшей властью над всем духовенством на земле. Более того, папе присвоен еще и Божественный титул, он именуется: "Господь Бог - Папа" и считается непогрешимым. Он требует, чтобы все люди почитали его. Через римскую церковь сатана выдвигает те же притязания, какие он предъявил и в пустыне искушения, и многие готовы оказать ему эти почести. [51]
Но люди, живущие в страхе Божьем, встретили эти дерзкие заявления так, как и Христос встретил подстрекательства коварного врага: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Лк. 4:8). В Слове Божьем не содержится ни малейшего намека на назначение какого-либо лица главою Церкви. Это учение о папской верховной власти идет вразрез со Священным Писанием. Папа не может иметь никакой власти над Церковью Христа, кроме той, какую он присвоил себе незаконным образом.
Приверженцы римской церкви обвиняют протестантов в ереси и в своевольном отделении от истинной церкви. Но подобные обвинения скорее всего относятся к ним. Именно они свергли знамя Христа и отступили от веры, "однажды преданной святым" (Иуд. 3).
Сатана прекрасно знал о том, что благодаря Священному Писанию люди сумеют распознать его заблуждения и смогут противостоять его силе. Спаситель мира также отражал его нападки при помощи Слова. При каждом наступлении сатаны Христос выставлял щит вечной истины, говоря: "Так написано". На каждое наглое предложение врага Он отвечал мудростью и силой Слова. И сатана понял: чтобы господствовать над людьми и учредить узурпаторскую власть папы, он должен держать народ в неведении относительно учения Священного Писания. Библия возвеличивает Бога и открывает истинное положение смертных людей, поэтому сатана делает все возможное, чтобы ее святые истины оставались скрытыми и подавленными. Такая установка была взята на вооружение и римской церковью. На протяжении нескольких веков она препятствовала распространению Библии. Народу было запрещено читать ее и даже иметь ее у себя в доме, в то время как безнравственные священники и прелаты произвольным толкованием библейских истин пытались доказать правомерность своих притязаний. Таким образом почти все признали папу наместником Бога на земле, наделенным верховной властью как в церкви, так и в государстве. [52]
Устранив Библию, разоблачавшую заблуждения и обман, сатана получил возможность осуществлять свои замыслы. Пророчество свидетельствовало, что папство "возмечтает отменить у них праздничные времена и закон" (Дан. 7:25). И папство незамедлительно предприняло такую попытку. Для того чтобы облегчить в какой-то степени обращение язычников в христианство и чем-то восполнить их прежний ритуал идолослужения, в христианское богослужение постепенно было введено поклонение иконам и "святым мощам". И в конце концов Вселенский собор узаконил эту форму идолопоклонства. В довершение этого богохульного дела Рим дерзнул изъять из Закона Божьего вторую заповедь, запрещающую поклонение иным богам, и разделил десятую заповедь на две, чтобы сохранить изначальное число.
Дух соглашательства с язычеством открыл путь к дальнейшему пренебрежению властью Неба. Сатана, действуя через необращенных глав церкви, исказил и четвертую заповедь, пытаясь устранить древнюю субботу, день освященный и благословлённый Богом (см. Быт. 2:2, 3), и заменить ее почитаемым и соблюдаемым язычниками "достопочтенным днем солнца". Вначале эта попытка была тщательно замаскирована. В течение первых столетий истинная суббота соблюдалась всеми христианами. Ревностно почитая Бога и веря в непреложность Его Закона, они тщательно оберегали святость его предписаний. С величайшей осторожностью и хитростью сатана продолжал добиваться своего через своих представителей на земле. Для того чтобы привлечь внимание народа к воскресенью, этот день был объявлен праздничным в честь воскресения Христа. И хотя в этот день совершались богослужения и его считали днем отдыха, все же суббота продолжала свято соблюдаться.
Чтобы приготовить путь для своих действий, сатана побудил иудеев перед пришествием Христа окружить субботу самыми строгими требованиями, чтобы превратить ее в непосильное бремя для народа. Теперь же, спекулируя на ложном понимании субботы, которое он сам же внушил, сатана заставил людей презрительно назвать ее иудейским постановлением. В то время как христиане продолжали праздновать воскресенье как радостный, счастливый праздник, он побудил их, с целью продемонстрировать ненависть к иудеям, сделать субботу днем поста, скорби и печали. [53]
В начале IV столетия император Константин установил своим указом всеобщее соблюдение воскресного дня во всей Римской империи. День солнца, почитавшийся язычниками, в то же время стал праздноваться и христианами. Политика императора была направлена на то, чтобы соединить противоречивые интересы христианства и язычества. К этому его побуждало духовенство, которое, стремясь к славе и власти, понимало, что почитание одного и того же дня язычниками и христианами поможет язычникам формально принять христианство, что в свою очередь будет способствовать усилению могущества церкви. Но хотя богобоязненные христиане со временем стали считать воскресенье, в известной степени, святым днем, они по-прежнему продолжали соблюдать истинную субботу как святой день Господень и чтили ее согласно четвертой заповеди.
Но великий обманщик на этом не остановился. Он решил собрать весь христианский мир под свое сатанинское знамя и осуществлять власть через верного своего сообщника - гордого папу, объявившего себя наместником Христа. И с помощью полуобращенных язычников, высокомерных прелатов и епископов, любящих мир, он достиг своей цели. Время от времени собирались Вселенские соборы, на которые съезжалось высшее духовенство со всех стран мира. Почти на каждом соборе значение субботы, установленной Богом, все более принижалось, тогда как воскресный день все более возвышался. В конце концов к языческому празднику стали относиться как к Божественному предписанию, а библейская суббота была объявлена пережитком иудаизма, и соблюдающие ее подлежали осуждению и проклятию.
Великому отступнику удалось возвыситься над всем, называемым "Богом или святынею" (2 Фес. 2:4). Он осмелился изменить единственную в своем роде заповедь Божественного закона, которая безошибочно указывает всем людям на истинного живого Бога. В четвертой заповеди Господь открывается как Творец неба и земли - этим Он и отличается от всех других ложных богов. Суббота является памятником творческих трудов и свидетельствует о том, что седьмой день был освящен как день покоя для человека. Он установлен для того, чтобы постоянно напоминать людям о живом Боге - источнике бытия и объекте почитания и поклонения. Сатана стремится к тому, чтобы люди нарушали верность Господу и не соблюдали Его Закон; поэтому он и сосредоточивает усилия именно на этой заповеди, говорящей о Боге как о Творце. [54]
В настоящее время протестанты утверждают, что воскресение Христа в воскресенье и превратило этот день в христианскую субботу. Но Священное Писание не дает для этого никакого основания. Ни Христос, ни апостолы ничем не выделили воскресенье. Празднование воскресенья христианами исходит из "тайны беззакония" (2 Фес. 2:7), которая начала проявляться еще во дни апостола Павла. Когда и где Господь усыновил это детище папства? Какими разумными доводами можно оправдать изменения, не освященные Словом Божьим?
В IV столетии папство прочно утвердилось в мире. Его центром был избран императорский город, а римский епископ назначен главой всей церкви. Язычество уступило место папству. Дракон отдал зверю "силу свою и престол свой и великую власть" (Откр. 13:2). Начался период 1260-летнего папского преследования, предсказанный в пророчествах Даниила и Книги Откровение (см. Дан. 7:25; Откр. 13:5-7). Христиане должны были сделать выбор: или, отказавшись от своих убеждений, принять папские постановления и обряды, или же окончить жизнь в темнице, под пытками, на костре или эшафоте. Исполнились слова Иисуса: "Преданы также будете и родителями и братьями, и родственниками и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Мое" (Лк. 21:16, 17). Верующие подверглись невиданным прежде преследованиям, и мир превратился в сплошное поле битвы. В течение целых столетий церковь находила себе убежище в уединенных и пустынных местах. Так говорит пророк: "Жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней" (Откр. 12:6). [55]
С приходом к власти римской церкви и было положено начало темного средневековья. По мере укрепления этой власти сгущался и мрак. Люди верили не Христу как истинному основанию, а папе римскому. Вместо того чтобы уповать на Сына Божьего, дающего прощение грехов и вечное спасение, народ взирал на папу, а также на священников и прелатов, которых тот наделил своей властью. Людей учили, что папа является посредником между Богом и человеком, и никто не может приблизиться к Богу, как только через него; и что папа для них вместо Бога, поэтому все должны безоговорочно подчиняться ему. Уклонение от его требований служило веской причиной для того, чтобы подвергнуть виновных самым жестоким наказаниям. Таким путем внимание народа было отвлечено от Бога и обращено на грешных, жестоких людей, и даже более того - на самого князя тьмы, который через них осуществлял свою власть. Грех был облечен в святые одеяния. Когда Священное Писание устраняется и человек считает себя эталоном истины, тогда можно ожидать только мошенничества и самых унизительных пороков. С возвышением человеческих законов и традиций обнаружились испорченность и разложение, которое всегда являются следствием забвения Закона Божьего.
То были тревожные дни для Церкви Христа. Как мало оставалось верных знаменосцев истины! Хотя во все времена были верные свидетели истины, однако иногда казалось, что заблуждение и суеверие уже восторжествовали, а истинная религия почти изгнана. В то время как Евангелие было отнято у людей, умножались религиозные формы и обряды, и народ изнемогал под бременем жестоких требований и ограничений.
Людей учили не только смотреть на папу как на своего посредника, но и зарабатывать прощение грехов свершением тех или иных дел. Изнурительные и долгие паломничества, епитимьи, налагаемые на кающегося грешника, поклонение мощам, воздвижение церквей, часовен и алтарей, солидные пожертвования для церкви - все это и еще многое другое требовалось от людей, чтобы смягчить гнев Господа и снискать Его расположение, как будто Бог подобен людям, гневающимся из-за пустяков, и Его можно задобрить дарами и епитимьями, налагаемыми на кающихся грешников! [56]
Невзирая на беззаконие, процветающее даже среди глав римской церкви, ее влияние все увеличивалось и возрастало. В конце VII столетия приверженцы папы стали утверждать, что в первые столетия римские епископы имели такую же духовную власть, какую они присвоили себе теперь. Чтобы придать этому заявлению видимость достоверности, необходимо было предпринять определенные меры, и "отец всякой лжи" с готовностью подсказал им, что сделать. Монахи подделали древние рукописи. Обнаружились неизвестные до сих пор решения соборов, якобы утверждающие абсолютную власть папы с самых ранних времен. И церковь, отвергшая истину, жадно впитала и этот обман.
Немногочисленные верные строители, строившие на истинном основании (см. 1 Кор. 3:10, 11) были смущены и озадачены, когда их путь оказался завален хламом лжеучений.
Подобно строителям иерусалимской стены во дни Неемии, некоторые были готовы сказать: "Ослабела сила у носильщиков, а мусору много; мы не в состоянии строить стену" (Неем. 4:10). Измученные постоянной борьбой, перенося гонения, клевету, беззаконие и всевозможные трудности, чинимые сатаной, стремившимся любым путем мешать их успеху, некоторые из верных строителей упали духом. Ради мира и сохранения своей жизни и имущества они покинули истинное основание. Другие, напротив, не страшась своих врагов, безбоязненно заявляли: "Не бойтесь их; помните Господа великого и страшного" (Неем. 4:14) и продолжали совершать дело, будучи препоясаны мечом истины (см. Еф. 6:17). [57]
В каждом столетии враги Божьи с неизменной ненавистью и силой обрушивались на истину, и от слуг Христа всегда требовалась бдительность и верность. Слова Христа, сказанные некогда первым ученикам, относятся и к Его последователям, живущим в конце времен: "А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте" (Мк. 13:37).
Тьма все более сгущалась. Поклонение идолам стало повсеместным. Перед образами зажигались свечи, на них молились. Повсюду распространились самые бессмысленные и суеверные обычаи. Люди настолько были подвержены влиянию суеверий, что, казалось, здравый смысл полностью утрачен. Разве можно было ожидать чего-либо иного от людей, кроме невежества и порока, если само духовенство и священники, к которым они обращались за советом, были испорчены и развращены.
Церковь сделала еще один шаг на пути своего высокомерного возвышения, когда в XI столетии папа Григорий VII объявил о непогрешимости римской церкви. Одно из выдвигаемых им положений гласило, что церковь, согласно Священному Писанию, никогда не заблуждалась и не будет заблуждаться. Но Библия никогда не поддерживала такого утверждения. Гордый епископ также присвоил себе власть низлагать монархов, утверждая, что никто не имеет права оспаривать решения, принятые им, и только он один должен пользоваться правом отменять решения других.
Тиранический характер этого защитника непогрешимости в полной мере проявился в его конфликте с германским императором Генрихом IV. За дерзкое пренебрежение папским авторитетом этот монарх был отлучен от церкви и лишен трона. Напуганный своим одиночеством и угрозами князей, которые, получив папский мандат, восстали против него, Генрих понял, что ему необходимо примириться с Римом. В сопровождении жены и верного слуги он пересек Альпы среди зимы, чтобы таким путем доказать свое смирение пред папой. Прибыв к замку, где находился папа, Генрих без своих спутников был препровожден на внешний двор, где в лютый зимний холод, с непокрытой головой и босыми ногами, в нищенском одеянии он дожидался свидания с папой. И по истечении трех дней поста и покаяния папа наконец простил его, оговорив, что император отныне будет действовать только с разрешения папы. Григорий VII торжествовал победу, считая своим прямым долгом усмирять гордость царей. [58]
Какой поразительный контраст между чрезмерной гордостью этого высокомерного священника и нежной кротостью Христа, Который представлен стоящим у двери человеческого сердца и умоляющим принять Его, чтобы Он мог войти и даровать грешнику прощение и мир. Христос учил учеников: "Кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф. 20:27).
Последующие столетия были свидетелями все большего искажения истины учениями, исходящими из Рима. Еще до учреждения папства идеи языческих философов привлекали к себе внимание и оказывали влияние на церковь. Многие, считавшие себя обращенными, по-прежнему придерживались языческой философии и не только продолжали изучать ее, но и предлагали другим как средство для расширения своего влияния на язычников. Таким образом в христианскую веру проникли серьезные заблуждения. Главные среди них: вера в естественное бессмертие человека и в сознательную жизнь после смерти. На основании этого учения Рим утвердил заступнические молитвы святым и обоготворение девы Марии. Отсюда также появилась ересь о вечных муках нераскаявшихся грешников, которая быстро стала частью папского символа веры.
Так была подготовлена почва для принятия другого языческого вымысла - идеи чистилища, с помощью которой Рим внушал страх легковерной и суеверной толпе. Под чистилищем подразумевалось место мук, куда попадали души, не заслуживающие вечной гибели, и где после соответствующего наказания за грехи они очищались и допускались на Небо. [59]
И еще в одном вымысле нуждался Рим, чтобы использовать страх и пороки своих приверженцев. Это было учение об индульгенциях. Обещалось полное отпущение грехов в прошлом, настоящем и будущем, а также и освобождение от всех мук и наказаний тем, кто будет участвовать в войнах, проводимых папой для расширения его владений или же уничтожения тех, кто осмеливался отрицать его духовную власть. Людей учили, что, уплатив деньги церкви, они освобождаются от грехов, а заодно могут спасти и души умерших друзей, томящихся в мучительном, адском пламени. За счет всего этого Рим обогащался, утопая в пышности, распутстве и пороках лицемерных представителей Того, Кто не имел места где приклонить голову.
Библейское установление Вечери Господней было вытеснено идольской мессой. Папские священники претендовали на то, что с помощью бессмысленного и нелепого ритуала они способны превращать простой хлеб и вино в подлинные "тело и Кровь Христа"3. С кощунственной самонадеянностью они присваивали себе творческую силу Бога, Творца всего существующего. От христиан под угрозой смерти требовали открыто признать свою веру в это страшную ересь, оскорбительную для Неба. Многие, отказавшиеся сделать это, были преданы огню.
В XII столетии было учреждено одно из самых страшных орудий папства-инквизиция. Князь тьмы сотрудничал в этом вопросе с представителями папской иерархии. На их тайных сборищах незримо присутствующие там сатана и его ангелы управляли мыслями этих грешных людей, в то время как невидимый ангел Божий записывал их ужасные постановления и историю всех их чудовищных злодеяний, способных устрашить любого смертного. "Вавилон великий был упоен кровью святых". Изуродованные тела миллионов мучеников взывали к Богу об отмщении этой отступнической державе. [60]
Папство стало всемирным деспотом. Императоры и короли подчинялись приказам римского папы. Казалось, что земная и вечная участь каждого находились в его руках. В течение многих столетий без малейшего возражения все подчинялось учениям Рима, и с каким благоговением совершались его обряды и празднества! Римское духовенство пользовалось всеобщим почетом, потоком шли щедрые пожертвования. С тех пор римская церковь никогда не достигала такой великой славы и могущества.
Но "полуденное сияние папского могущества было полночным мраком для мира"4. Святое Писание было почти незнакомо не только народу, но и священникам. Подобно фарисеям древности, папские вожди ненавидели свет, открывающий их грехи. Отбросив Закон Божий как мерило праведности, они обрели безграничную власть и были неудержимы в своих пороках. Повсюду процветали обман, корыстолюбие и разврат. Люди не страшились никакого преступления, если оно сулило богатство и высокое положение в обществе. Дворцы пап и прелатов были превращены в вертепы разврата. Некоторые из главных епископов были виновны в таких вопиющих преступлениях, что светская власть пыталась сместить этих сановников с их постов как самых несносных извергов, терпеть которых было больше нельзя. На протяжении сотен лет Европа не достигла никакого прогресса в области науки, искусства и культуры. Христианство было поражено нравственным и интеллектуальным параличом.
Состояние мира, находящегося под властью Рима, представляло собой страшное и поразительное исполнение слов пророка Осии: "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя... и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих". "Нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле. Клятва и обман, убийство и воровство и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием" (Ос. 4:6, 1, 2). Вот последствия отвержения Слова Божьего. [61] (Е. Вайт, глава 3-я, из книги «ВЕЛИКАЯ БОРЬБА»).


С уважением Даниил.

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
22/10/07 15:14

# 518711

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: SolidCode, #517437] Help admins  

Приветствую Вас Сергей!

К Колосянам 3: 16; «Слово Христово ДА ВСЕЛЯЕТСЯ В ВАС обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.»

Вы так и не услышали, что я старался сказать.

Ваша позиция мне знакома Сергей, однако эта позиция противоречит истине. Ваша христианская точка зрения смешывает два понятия. Субботу Господа от сотворения мира с языческим днём воскресенья (днём солнца), суббота была свяшенным днём Господнем, а воскресенье было свяшенным днём в язычестве и когда люди практиковавшии язычество перешли в христианство, то большенство из них предпочло ВМЕСТО субботы почитать воскресенье, это убивало сразу же два зайца: 1. Они могли продолжать почитать своего бога солнца и 2. они могли ВМЕСТО субботы чтить в воскресенье Иисуса Христа – это называется синкритизмом. Однако это было самообманом, потому что 4-я заповедь говорила помнить субботу, а не воскресенье! Это как раз то, что было нужно диаволу – обмануть людей! Иисус Христос ясно предупреждал нас, что «Не можете служить двум господам...». На протяжении всей истории существовали христиане, которые изучив Слово предерживались библейской субботы. Как Вы знаете на протяжении мировой истории многие христиане были не согласны с ученеем преобладающей католической церковью, откуда произошли лютеране, анабаптисты и.т.д. Все хотели сохранить то первоисточное Слово Бога, которое запрещялось многими веками католической церковью. Однако в некоторых вопросах некоторые пункты ложного учения католицизма просто ПЕРЕНИМАЛИСЬ от Вавилона и это делается ПО СЕЙ ДЕНЬ!!! Первые христиане даже и НЕ думали чтить какой-либо др. день кроме субботы!!! Первые христиане виделись КАЖДЫЙ день и преломляли хлеб – это было их школой или работой, как это мы делаем сегодня! Однако через некоторое время после вознесения Иисуса Христа мы знаем на основании Писания, что Ап. Павел соберался КАЖДУЮ субботу, где бы он не находился и ПРЕЗЫВАЛ людей собераться «в следующюю субботу», в среде ВСЕХ народностей, расс и национальностей. Сегодня многие религии можно сказать предпочитают более собираться в языческий день посвящённый солнцу, но никак в день, который посвящён Иисусу Христу. Я придерживаюсь словам: «так говорит Господь», а не словам: «так говорит церковь» или «так говорят люди»! Люди, которые отвергают 10 заповедей Иисуса Христа будут отвергнуты Тем, Который их дал!

"Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2 Тим. 3:12)

«Почему же эти гонения стихли? Единственная причина: церковь настолько приспособилась к мирским стандартам, что не встречает больше никакого сопротивления. Религия наших дней утратила чистоту и святость, отличавшую христианскую веру во дни Христа и Его апостолов. В настоящее время христианская вера пользуется такой популярностью в мире по той лишь причине, что величайшими истинами Слова Божьего пренебрегают, что в церкви так мало жизненного, практического благочестия, что там господствует дух компромисса с грехом. Если бы в христианской церкви возродилась вера и сила ранних христиан, то ожил бы и дух гонений; огонь преследований возгорелся бы тогда с новой силой. [49] Великая Борьба, Глава 2-я, Е.Вайт.»

Если Вы так любите пользоваться астрологическими названиями дней недели (день солнца), то пользуйтесь всеми, а не так, как Вы: одни названия из иудео-христианской традиции, а другии из астрологической.
Покажите, где в Библии сказано, что поклоняться Богу надо в день сатурна, а не в день солнца.


В Библии считались дни недели, как Вы знаете так: «день первый», «день второй и.т.д.» и только 7-й день именовался поособенному: «шаббат Господу» - «покой Господу» – «день Господень» и.т.д.
Я употребляю точное историческое название первого дня у язычников, которые отождествляли они с их богом солнца, а потом и с планетой солнцем Иисусом Христом! В одном посте я уже показывал, что обозначения дня первого постоянно менялось, как на древней Руси, так и в Риме или других станах. Сегодня нами употребляемое слово «воскресенье» пришло постепенно в русский-словянский язык через «крещение киевской Руси». А когда появилась православная церковь в словянско-язычной Руси нам всем известно. Это произошло около 950 лет после вознесения Иисуса Христа! Довольно-таки после хазарского и тюркского каганатов... 600 лет раньше Реформации Мартина Лютера!

«...Воскресенье было, судя по всему (см. предыдущую главу), днем
Дажьбога -- Солнца. Следует обратить внимание на то, что церковное
обозначение первого дня седмицы по пасхальному дню ("воскресение
Христа") долгое время заменялось иносказанием -- "недЪля", т. е.
"праздник", день праздности, неделания. Западные аналогии дают нам
обозначение этого дня именем солнца (Sonntag, Sunday и др.).» (Источник: ЯЗЫЧЕСТВО ДРЕВНЕЙ РУСИ, Двоеверие – 11-13 века).


Как мы видем язычество преобладало и в Руси. День первый был также, как и в Риме посвящён богу солнца, а после поменял название на «недЪля» (праздник), а после нашел сегодня употребляемое церковное определение «воскресенье», тоесть 1200 лет после вознесения Иисуса Христа!
Что касается язычников, которые были охристианизированы, то они предпочитали оставить латинские обозначения ради поклонения их богам, например солнцу, как это делал христианин-язычник Константин, Аврелиан и его друзья в то время: «dies solis (воскресенье), dies lunae (понедельник), dies martis (вторник), dies mercurii (среда)...
Я с Вами разделяю взгляд, что обозночения дней на самом деле ничего не значат! Я это делаю только для того, что бы люди понимали сегодня, что происходило тогда и что нужно диаволу. Константин объеденил две религии: язычество и христианство, из чего получилось что-то между хрстианствои и язычеством, что-то долёкое от Библии. Христианство, которое практиковало язычество! Это что-то дьявольского принципа «тезиса» и «антитезиса»... Это, что-то являющееся «компромисом» между язычеством и христианством, но компромис, который не соответствует истине, который выгоден только дьаволу. Вы наверное знаете, что 25 Декабря уже тогда праздновалось под эдиктом Рождества Христова в 274-ом году Аврелианом:

«У язычников Римской империи был очень популярный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti) 25 декабря (день зимнего солнцестояния), связанного с культом индоиранского бога Митры. По решению отцов Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово. Таким образом, 25 декабря — это условная дата.» (Источник: Википедия, «Рождество Христово»)

Вот, что-то типа этого и случилось с субботой! Диавол есть диавол! Сегодня он ослепил умы всем христианом, что бы те были обмануты! Вместо здравого учения христиане сегодня предпочитают следовать традиции язычников, но – это их выбор!
Константин был очень умён и он ПРЕКРАСНО понимал, что тот успех, которого достигали однажды его предшествиники Аврелиан и. др. может ему принести подобный успех. Отождествление Иисуса Христа с богом солнца – 25 Декабря или отождествление Иисуса Христа с богом солнца - dies solis – день солнца (воскресенье), в первоисточнике обозначен, как «день первый» – это логический ход языческого правителя Константина, который хочет угодить стороне практикующих язычество, так как люди уже и без этого поклонялись солнцу в день первый. Здесь нужно быть просто слепым, что бы не видеть в какую сторону диявол пытался увести народ от Бога! С подобным духом и проникло – это двоеверии на Русь!

«Также большое количество чисто православных церковных праздников умышленно было приурочено к основным языческим славянским с целью постепенной подмены традиционных языческих верований на христианские.» (Википедия: «Двоеверие»).

И теперь не удевляйтесь почему «Дажьбога -- Солнца», другими словами воскресенье - восхождение из под земли «Дажьбога – Солнца» так любят сегодня наши христиане!
Сергей – Вы защищаете более язычество нежеле Слово Бога!

По этому поводу сегодня страдают все христиане, которые до сих пор не могут отличить правой руки от левой, библейского дня субботы от языческого дня dies solis. Осознать, что ИСТОКИ поклонения дня первого лежат долеко в ЯЗЫЧЕСТВЕ, но никак ради Господа Иисуса, а ради ДИАВОЛА!!! Именно этого хотел достигнуть диавол! Ученики Христа никогда не превозносили этого дня! А диаволу было самое выгодное дело поиздеваться над субботой Иисуса Христа! День первый был у учеников Христа, как и день второй или день седьмой, но суботу они СОБЛЮДАЛИ!!! Сегодня освящённый и благословлённый седьмой день Господень является одним из многих мерок или отличительный характерный знак, по которым мериется ИСТИНА от ПОДДЕЛКИ! Пренадлежим мы сегодня Богу (сельмой день суббота) или мы пренадлежим диаволу (седьмой день воскресенье)! Вера лжи или вера правде! Вера приданию (катэхизм, талмуд и.др.) или вера Слово Божьему! Так говорит Господь или всё остальное, что противоречит Слову Бога, которое выгодно только дияволу!

Поклонение богине Иштар в день сатурна есть истинное поклонение?

2-е Коринфянам 4:2-6 «2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.»


Поклонение Богу Авраама, Исаака и Иакова становится ли языческим, если выполняется в день, который римляне приписывали одной из планет небесных: солнцу?

Они соблюдали заповеди Бога или заповеди язычников? Помните - уже в то время упоменается поклонению луны... Фальшивка 4-ой заповеди не пройдёт не язычниками и никаким другим народом! Как уже сказал, что ученики Христа знали пророчество книги Даниила и были предупрежденны Иисусом Христом и поэтому не поддались на обман диявола!

Чем больше общаюсь с Вами, тем больше вижу от Вас высокомерия, самоуверенности и неспособности (или нежелание?) видеть то, о чём говорит собеседник. Зато Вы скоры на суд и обвинения, быстро выносите свои вердиктики. Типичные дела законничества. Для Вас написано Мф 7:1-5.

Отстаевание субботы НЕ является "высокомерием"!
Никакого суда я не выношу! Всё мною представленное является реакцией на поперание дня, который Господь «благословил и освятил» от сотворения мира! Бог всех рассудит на основе Его закона – Исаия 58-я глава! Вы ещё фарисейства не увидели в себе? Вы отличаете любовь к Слову от любви к традициям, катехизмам и преданиям человеческим! Точные описания в Библии даёт мне уверенно сказать, что Вы соблюдаете не правильный день, где я уведомляю Вас об этом! И я только могу повторить:

«На суде будут ТОЛЬКО два типа людей! Те, которые СОХРАНИЛИ ЗАПОВЕДИ БОГА И ВЕРУ В ИИСУСА и получат спасение и прочии (другие), которым участь в ОЗЕРЕ ОГНЕННОМ! Одни будут по левую сторону ("козлы"), а другие по правую сторону ("овцы").» От Матфея 25:31-33.

Откровение 22:6-16 «И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.»

Плачь Иеремии 2:14; «Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию.»


Я пытаюсь уберечь брата Сергея от огня с неба угатованого для всех БЕЗЗАКОНИКОВ!

Я не знаю, что говорит Джошуа. Я пишу то, что я говорю и думаю. На чём и стою.

Теперь переходите на то, что говорит Писание! Иисус Христос спустился на землю не для того, что бы «убивать», «прелюбодействовать», «красть», «поклонятся изображениям», «нарушать субботу» и.др., а для того что бы спасти нас от зделаных нами грехов!

А что же это Вы про идоложертвенное опустили? Потому что тогда Вы Павла к этому бы причислили? Как же так, в Деян 15 апостолы запрещают идоложертвенное, а потом этот забиватель гвоздей в 1Кор7 рассказывает, что есть идоложертвенное можно. Что с ним делать?

Видите, кто Вам разрешил Сергей? Ваше «чревоугодие»! Можно немного и покурить и стопочку водочки Сергей со свининкой, только немножечко! Всё понятно с Вами! Всё понятно мне о Вашей духовности Сергей!
________________________________________
Ах, как быстро Вы мою духовность измерили! Истинно Мф 7:1-5 для Вас.
Только не припомню, где я предлагал кому-то курить или водку пить. Только бездуховный Павел предлагает своему ученику вино употреблять. А известный сообщник развратителей, мытарей и грешников как "чревоугодничал" и пил вино с ними. Вы читали о Нём в евангелиях? Многие законники как раз на данной бездуховности основывались, вынося смертный приговор Ему.


В 1-е Коринфянам 7 не разрешается ничего подобного...

2-е Петра 3:16-17; «16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения,»


Аминь!

По Вашим описаниям в Вашем раю будет: вино, свинина, черви, гады, но так как Вы не предлогаете курить или пить водку, но только употреблять другие алкогольные напитки, как шампанское и.т.д., то это тоже будет в Вашем раю!
Я в таком раю жить НЕ ХОЧУ! Я буду жить в таком раю, который описан в книгах Библии, как Исаия, Бытие, Откровении и.т.д. где не будет лев пожирать ягнёнка или человек пить кровь «если преходится»... Удачи Вам в Вашем раю... :(

С уважением Даниил.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
22/10/07 20:29

# 518801

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #518711] Help admins  

Памфлеты, аналогичные тем, что Вы выложили, я могу и сам написать. И про адвентистов. Только времени жаль. У тёти Лены (Белой) было его больше, полагаю. Увы, я хочу Библию изучать, а не писать кляузы на католиков.
Я Вам уже сказал, как вижу ситуацию с субботой в Библии. Вы видите иначе. Воля Ваша. Меня не интересует, как называется день. Мне важнее, Кому я поклоняюсь. Спасёт ли меня соблюдение субботы по адвентистским правилам? Или я (нееврей) всё-таки спасаюсь верой в Иисуса?
Как уже сказал, что ученики Христа знали пророчество книги Даниила и были предупрежденны Иисусом Христом и поэтому не поддались на обман диявола!
Ученики Иисуса безусловно знали пророчества Даниила. Причём, думаю, получше нас с Вами. Только вот толкование на них адвентистов они не знали. Но Вас интересует лишь Ваше толкование.
Павел в Кол.2:16 говорит неевреям (колоссянам), чтобы никто не осуждал их за субботы, а Вы прямо противитесь ему, рассказываете про всякие субботы, лишь бы не подумали, что он про еженедельные субботы говорит. Он не разделяет какие субботы, но Вы не хотите видеть это. Вы даже не хотите различать адресатов посланий, что написано евреям, а что - неевреям. Все новозаветные документы в кучу смешали.
В 1-е Коринфянам 7 не разрешается ничего подобного...
Да, я ошибся. В 1Кор 8, но Вы всё-равно не захотите увидеть это. И 2 Пет. 3:16-17 Вы не кстати приводите. Послание евреям адресовано (как и первое), которых более всего беспокоили проповедил Павла. Язычникам его проповеди были ближе. Вот и подтверждает Пётр авторитет Павла для малоассийских иудеохристиан.
По Вашим описаниям в Вашем раю будет: вино, свинина, черви, гады, но так как Вы не предлогаете курить или пить водку, но только употреблять другие алкогольные напитки, как шампанское и.т.д., то это тоже будет в Вашем раю!
Где я говорил про рай? И что есть рай? Но это тема уже другого разговора.
При чём тут рай? Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
23/10/07 03:34

# 518897

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: SolidCode, #518801] Help admins  

Приветствую Вас Сергей!

Памфлеты, аналогичные тем, что Вы выложили, я могу и сам написать. И про адвентистов. Только времени жаль. У тёти Лены (Белой) было его больше, полагаю. Увы, я хочу Библию изучать, а не писать кляузы на католиков.
Я Вам уже сказал, как вижу ситуацию с субботой в Библии. Вы видите иначе. Воля Ваша. Меня не интересует, как называется день. Мне важнее, Кому я поклоняюсь. Спасёт ли меня соблюдение субботы по адвентистским правилам? Или я (нееврей) всё-таки спасаюсь верой в Иисуса?


Да, чуть что сразу на Е. Вайт надо наезжать... Нашли крайнюю Браво! Здесь понимаешь «субботу Господа» - «день Господень» от нападков сатаны защищаешь, а Вы про «Памфлеты»? Где Вы нашли Памфлеты? Всё подтвержденно БИБЛИЕЙ! Вы мне можите ещё пару аргументов дать, кроме Вами преведённых двух спорных на счёт субботы.... а то слабенько у Вас получается...

Даниила 5:27; «Текел – ты взвешен на весах и найден очень легким; Откр.3,16»
Откровение 3:16; «Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.»


Кляузы на католиков написал однажды Мартин Лютер и он был прав. Если бы Мартин Лютер не зделал бы этого, то и Вы возможно были бы сегодня католиком и Библии у Вас в руках небыло бы! Верили бы всему тому, что бы сказал «папа»... Вот поэтому я и различаю «духа протестантизма», от «духа соглашательства».... Что касается кляузов на Белую тётю Лену (хоть это и не на тему о субботе), то Вы не первый и не последний, кто может очернить её и закидать камнями (духовными), как тогда и Стефана, когда Ему Господь открыл в ведении! Вот только часто «предвзятые мнения» остаются, а не объективная оценка дела сего... Я верю, что ей окрыл многие вещи Господь, как и Господь открыл однажды Мартину Лютеру или другим людям в своё время! Есть вопросы открытые, которые я оставляю летать в воздухе, но доверяю её описаниям и коментариям. Бог выбрал её, а мог выбрать и Вас или любого другого человека! Вам бы приятно было… Поэтому если Вы не верите этому, то это не говорит ещё, что это не так, поэтому немного уважение к ней не помешало бы к Белой тёти..., если Вам на тему о субботе больше нечего сказать... то вовсе ничего не говорите…
Прошу не повторяться с вопросами (спасает суббота или нет)! Я уже на этот вопрос не 1 раз отвечал, но повторяю для Вас! ЗАПОВЕДЬ О СУББОТЕ НЕ СПАСАЕТ, КАК И ЗАПОВЕДЬ О НЕ УБЕЙ! Спасает Господь! И только Его кровь омывает нас за совершенное убийство, воровство или нарушении субботы! Еврейство здесь не причём. Евреи не должны также спасатся делами, а иначе они отпали от благодати, как и немцы или французы! Так что всё это пылание и желание отодвинуть «субботу к еврейству» не соответствует Св. Писанию! Как говорится: «я ничего (о субботе) не знаю, моя хата скраю (потому что я не еврей)».
Законом оправдаться никто не может, кроме «драгоценной» крови Иисуса Христа! Об этом я уже писал например здесь и в этих и других вопросах с Вами разделяю это мнение!
Вы пишите, что хотите «..Библию изучать..» и я её так же пылательно изучаю! 10-1=0!

Иакова 2:8-12; «Если вы исполняете закон ЦАРСКИЙ, ПО ПИСАНИЮ (сравни с Танахом Левит 19:18): возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.»

К Галатам 5:13-14; «13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.»

1-е Иоанна 4:7-8; «Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.»

________________________________________
Как уже сказал, что ученики Христа знали пророчество книги Даниила и были предупрежденны Иисусом Христом и поэтому не поддались на обман диявола!
________________________________________
Ученики Иисуса безусловно знали пророчества Даниила. Причём, думаю, получше нас с Вами. Только вот толкование на них адвентистов они не знали. Но Вас интересует лишь Ваше толкование.


Хорошо истолкуйте Вы мне те пророчества, который я Вам предоставлял (Они меня ОЧЕНЬ интересуют Сергей - не думайте)! И мы проверим их, на сколько они соответствуют Св. Писанию! Открывайте новую тему, а то мы действительно съехали с темы о субботе!

Павел в Кол.2:16 говорит неевреям (колоссянам), чтобы никто не осуждал их за субботы, а Вы прямо противитесь ему, рассказываете про всякие субботы, лишь бы не подумали, что он про еженедельные субботы говорит.

Читайте снова здесь. И продалжайте оправдываться и игнорировать факты! Передо мной не нужно!

Он не разделяет какие субботы, но Вы не хотите видеть это.

Это Ваше личное мнение, оставте его при себе (прекрывательство своего беззакония = 2 Пет. 3:16-17) и оно не верно!
Существуют субботы церемониальные, евреи их называют ДРУГИМИ – спросите их!!! В том сообщении имеется источник! Прочитайте Его!

И вот Вам ещё за упямство:

«8. ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ СУББОТЫ
Мы верим, что праздники, новомесячия и другие субботы, о которых говорит апостол Павел в своих посланиях (Кол.2:16; Гал.4:10 и Рим.14:5), были только тенью, а посему их не нужно смешивать с еженедельной субботой, седьмым днём, который освящён, и в моральном законе Десяти заповедей является «днём Господним». Эта суббота, установленная Богом при сотворении мира, не имеет символического значения, которое относилось бы к Плану спасения.
Церемониальный закон имел семь следующих теневых суббот:
1. первый день пасхальной недели (Исх.12:15-16; Лев.23:6-7);
2. седьмой день пасхальной недели (Числ.28:17-18,25);
3. день Пятидесятницы, который ещё называется праздником седьмиц (Лев.23:15-16,21; Исх.34:22);
4. первый день седьмого месяца, праздник Труб (Лев.23:24-25; Числ.29:1-6);
5. десятый день седьмого месяца, день Очищения (Лев.23:27-28,31-32; Числ.29:7);
6. первый день праздника Кущей (Чис.29:12; Лев.23:34-35);
7. восьмой день праздника Кущей (Лев.23:39). Если бы Иисус отменил Своей смертью еженедельную субботу, записанную в Законе, тогда Он не смог бы объявить: «Не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Матф.5:17).
А также и апостолы, по истечении пятидесяти лет не могли бы написать следующее: Матф.24:20; Марк 2:27; Деян.13:13-14; 13:42-44; 16:13; 17:2; 18:2-4; Евр.4:9-10.» (Источник: http://www.sdarm.md/text.php?link=belief)


Вы даже не хотите различать адресатов посланий, что написано евреям, а что - неевреям. Все новозаветные документы в кучу смешали.

Хорошо, какие книги нужно читать мне (я немец)? Какое Послание написал Ап. Павел к немцам, что бы я смог его Вам цитировать и не "смешивать с письмами" для евреев или коринфов? Помоему в моём расположении останется только книга «Иова», помоему мне дейстительно только стонать остаётся, а может быть и её вовсе Вы запретите...

Я понимаю ВСЕ эти книги, как ВЗ, так и НЗ ДУХОВНО и ПРЕПИСЫВАЮ СЕБЯ К ДУХОВНОМУ ИЗРАИЛЮ! Бог НЕ лецеприятен! У Него НЕТ не национальности! У Него НЕТ цвета кожи! И.т.д. Он для всех! А если нет, то Он у Вас другой! Мой для всех!

________________________________________
В 1-е Коринфянам 7 не разрешается ничего подобного...
________________________________________
Да, я ошибся. В 1Кор 8, но Вы всё-равно не захотите увидеть это. И 2 Пет. 3:16-17 Вы не кстати приводите. Послание евреям адресовано (как и первое), которых более всего беспокоили проповедил Павла. Язычникам его проповеди были ближе. Вот и подтверждает Пётр авторитет Павла для малоассийских иудеохристиан.


Заблуждаетесь! НЕТ НИКАКИХ ИУДОХРИСТИАН! Они либо ИУДЕИ либо ХРИСТИАНЕ (по духу конечно)! Как и я по Вашему суждению язычнек НЕМЕЦХРИСТИАНИН (по духу)? Однако национальнасть для меня и для Бога ничего не значит!

2-е Петра 2:9-12; «9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда НЕ НАРОД, а ныне народ Божий; некогда НЕпомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как ПРИШЕЛЬЦЕВ И СТРАННИКОВ, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что ЗЛОСЛОВЯТ ВАС, КАК ЗЛОДЕЕВ, увидя добрые дела ваши, прославили Бога В ДЕНЬ ПОСЕЩЕНИЯ.»


Теперь к идоложертвенному! Вы мне в прошлых постах писали, что можно употреблять в пищу кровь если «преходится», где Вы сослались на этот текст и заявили, что Иаков противоречит Ап. Павлу! Теперь, где здесь говорится о крови?...
Идоложертвенное – это посвящённое на жертвенике! Теперь, если я положу туда чистых животных, то их можно есть? Да, почему? Потому что это не грех! Хотя сегодня грех, когда мы не голодаем и имеем столько других продуктов (изобилие)! К тому же они сегодня отравлены и полны заразными болезьнями. А вот нечистую пищу есть грех! Но это уже не в этой теме подлежит обсуждению!
Кстати, можите и 7-ю главу прочитать, там тоже довольно таки важные вещи стоят!

1-е Коринфянам 7:19; «Обрезание ничто и необрезание ничто, но все В СОБЛЮДЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ.»

________________________________________
По Вашим описаниям в Вашем раю будет: вино, свинина, черви, гады, но так как Вы не предлогаете курить или пить водку, но только употреблять другие алкогольные напитки, как шампанское и.т.д., то это тоже будет в Вашем раю!
________________________________________
Где я говорил про рай? И что есть рай? Но это тема уже другого разговора.
При чём тут рай? Не приписывайте мне того, что я не говорил.


Что я Вам приписываю Сергей?

От Матфея 16:17-19; «Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.»


Вы помните ещё ту другую тему на тему "Готовимся ли мы уже сегодня к жизни на небесах?"

Если Вы говорите со мною о свинине, мясе, алкогольных напитках, крови, то я Вам и сказал, что если ВЫ ЭТО РАЗРЕШИЛИ СЕБЕ НА ЗЕМЛЕ («Ваше самоволие или Ваше чревоугодие»), то я имею представление о Вашем рае! Исходил из Выше приведённого стиха! Больше ничего не хотел говорить! Это была всего лишь моя реакция на Вами (не по теме) уже давно сказаном Джошуа и мне.

Если Вы меня чего-то спрашиваете, то и ждите на это мою реакцию, а если Вам моё мнение не важно, то и не пишите мне сего... А то теперь недоразумение получилось...

С уважением Даниил.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
23/10/07 10:25

# 518958

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #518897] Help admins  

Даниила 5:27; «Текел – ты взвешен на весах и найден очень легким; Откр.3,16»
Откровение 3:16; «Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.»
Это же надо так вырывать стихи из контекста! Даже смысл у них разный. В первом случае царь найден очень лёгким. Что это значит (лёгкий весьма) в той культуре? Адекватен ли перевод?
Кому сказаны слова из Отк 3:16? Что они означают в той культуре?
Хорошо, какие книги нужно читать мне (я немец)?Читать надо все. Я говорю о том, что надо учитывать при толоковании, какова была целевая аудитория.
Ещё меня настораживает очень свободное толкование такой непростой книги, как Откровение.
Говоря проще, я не верю тому, что говорит г-жа Уайт. У меня нет времени писать опровержения на её сочинения.
Если Вы говорите со мною о свинине, мясе, алкогольных напитках, крови, то я Вам и сказал, что если ВЫ ЭТО РАЗРЕШИЛИ СЕБЕ НА ЗЕМЛЕ («Ваше самоволие или Ваше чревоугодие»), то я имею представление о Вашем рае!
Увы. Я хочу остаться с тем "развратником" и "чревоугодником", который пил вино и ел вместе с мытарями и грешниками. Я буду исследовать, что говорит "совратитель молодёжи" по имени Павел, который не запрещает своему ученику Тимофею пить вино, но рекомендует.
А по поводу книги пророка Даниила, раз Вы говорите, что Вас эта книга весьма интересует, я порекомендовал бы Вам сходить на сайт Дмитрия Владимировича Щедровицкого. Он написал подробную книгу-комментарий на Даниила. Он свободно владеет языком оригинала, он действительно подробный и внимательный анализ книги производит. Почитайте комментарий Д.В. на книгу Даниила. Полагаю, что найдёте для себя много интересного.

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
24/10/07 00:11

# 519098

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: SolidCode, #518958] Help admins  

Приветствую Вас Сергей.

Даниила 5:27; «Текел – ты взвешен на весах и найден очень легким; Откр.3,16»
Откровение 3:16; «Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.»
________________________________________
Это же надо так вырывать стихи из контекста! Даже смысл у них разный. В первом случае царь найден очень лёгким. Что это значит (лёгкий весьма) в той культуре? Адекватен ли перевод?
Кому сказаны слова из Отк 3:16? Что они означают в той культуре?


Нашел ссылку на Откровение в одном сайте и посчитал что она довольна таки подходила по СМЫСЛУ к Вам и там её и скопировал (кому пренадлежит сайт не знаю): «http://www.onego.ru/win/hyperbibl/vz/27/Daniil05.htm»

Согласен, что это было сказано тому царю, но не может сегодня быть такой царь «Сергей»?
Представте весы и приведённые аргументы в противовес Вашим? Вот я и решил взвесить... Зделал вывод, что пока что вес довольно-таки легкий против моих аргументов на субботу... Я не пытался Вам рассказывать историю про Даниила.

________________________________________
Хорошо, какие книги нужно читать мне (я немец)?
________________________________________
Читать надо все. Я говорю о том, что надо учитывать при толоковании, какова была целевая аудитория.


Целевая аудитория это мы, Сергей и я! Вы помните, когда в Откровении писалось разным церкам или даже когда Ап. Павел писал к Коринфянам, к Галатам и.т.д.?
Ап. Павел писал это специально для определённых церквей. При том когда в одной церкви были одни проблемы (язычество), а в другой церки другие проблеммы (иудейство)... Но эти же проблемы могут быть и у нас сегодня! Мы можем жить после определённого события, а иметь подобные проблемы (даже в таких книгах, как Откровение или Даниила).
А поступать выборочно, Господь сказал – это евреям, поэтому я ВЗ не читаю и потом вырывать листы из НЗ, когда Иисус говорил о субботе ученикам или когда Ап. Павел и все другие собирались по субботом, а не по воскресеньям – это один из признаков ереси!

Ещё меня настораживает очень свободное толкование такой непростой книги, как Откровение.


Что для Вас является «свободное толкование» книги Откровения??? О каком толковании идёт речь? Что именно Вас не устаивает или «настораживает»?

Говоря проще, я не верю тому, что говорит г-жа Уайт. У меня нет времени писать опровержения на её сочинения.


1-е. Вы сколько книг её прочитали, что бы говорить подобное? И сколько % написаного Вы не принимаете? 80% 100% или 5%? 1 строчка из 100 = 99% и.т.д.

На днях в Германии вышла книга (как называется она я уже не помню – у нас просто зделали небольшое объявление в церкви), где какой-то неизвестный человек (100% не адвентист) цитировал её труды абзатц за абзатцем (я заинтересовался, но поленился спросить)!

2-е. Вы верите, что говорит Вам проповедник на проповеди в ВАШЕЙ церкви? И сколько % Вы принимаете или НЕ принимаете? 100% 99% или 1%?
Вы доверяете ВСЕМУ тому, что он говорит и проверяете то, что он говорит? Сверяете со Св. Писанием? Приемлимо или не приемлимо? Довольно-таки детское заявление...

От Матфея 12:33; «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым; ибо дерево познается по плоду»

Именно так делают это адвентисты!

Сколько я с Вами общаюсь, я вижу только ВАШУ ПРЕДВЗЯТОСТЬ И НЕНАВИСТЬ к ней! Это величайший знак от Бога, что мы на стороне ИСТИНЫ!

Благословит Вас Господь Сергей! Не принятие субботы (7-го дня) – это тоже решение.

От Матфея 5:10-12; «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.»

От Луки 6:22-23; «Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.»

Увы. Я хочу остаться с тем "развратником" и "чревоугодником", который пил вино и ел вместе с мытарями и грешниками.


Вопрос не в том, где и у кого Вы будите оставаться, а какой пример Вы покажите Вашим поведением в среде «прелюбодеев» или «нарушаюших субботу»! Уж кто не хочет НИЧЕГО слышать, так это Вы! Вам не кажется очень страным соотношение 100 к 2, а точнее к 0, потому что в тех текстах суббота не отменялась...

А по поводу книги пророка Даниила, раз Вы говорите, что Вас эта книга весьма интересует, я порекомендовал бы Вам сходить на сайт Дмитрия Владимировича Щедровицкого. Он написал подробную книгу-комментарий на Даниила. Он свободно владеет языком оригинала, он действительно подробный и внимательный анализ книги производит. Почитайте комментарий Д.В. на книгу Даниила. Полагаю, что найдёте для себя много интересного.


Да, я прочитал кое что и много что он пишит весьма полезно и интересно и даже соответствует в некотором с мировозрением адвентиста! Познаю многие его «плоды за добрые»! Для анализа читать интересно, но... Вы правильно сказали, что это «анализ». Я бы назвал его даже «сухим анализом». Он случайно кое что не у адвентистов позаимствовал? Интересно было бы знать, он сам пришел к подобным выводам... Есть конечно небольшой минус, там есть слишком много побочных деталий. Во первых теряется ОСНОВНАЯ И ГЛАВНАЯ нить и во-вторых это надмевает. Нужно держать главную мысль, а там он часто просто перепригивает на другие факты, остаётся только дадумываться к чему это... Я много не читал, но некоторые даты? Как он приходит к ним???? Просто так написать, так и так верьте мне... НЕТ. Он преподнесит информацию, но я не вижу скрепки заключающие её. В Библии есть ОЧЕНЬ много паралельных мест, он их просто игнорирует. Поэтому информация можно было представить более живой. Если бы я был рядом, то мне пришлось бы его часто переспрашивать «Ну и что из того следует?». :) Вообще-то молодец, но неплохо было бы объяснить, почему он упоменает некоторые детали, которые можно было вовсе упустить. Если брать детали, то и нужно вкратце пояснять почему они важны в данном смысле. Поэтому мог просто не упоменать их, но для комментария пойдёт! Скажу только, что адвентисты тоже самое смогли бы доказать намного лучше. Знания языка первоисточника не даёт в принципи много для пояснения пророчеств книги Даниила. У него просматриваются иногда довольно таки самовольные выводы. Как говорится – это моя субъективная оценка. Скажу только из личного опыта, что слышал у многих адвентистов НАМНОГО мошьнее объяснения. Хотелось бы мне его сейчас спросить, как он пришел к подобным датам на основании Св. Писания... Именно, как он их считал...

А размышление о субботе куда пропало в нашей теме?

С уважением Даниил.

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
24/10/07 16:34

# 519258

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: SolidCode, #518958] Help admins  

Приветствую Вас Сергей!

А по поводу книги пророка Даниила, раз Вы говорите, что Вас эта книга весьма интересует, я порекомендовал бы Вам сходить на сайт Дмитрия Владимировича Щедровицкого. Он написал подробную книгу-комментарий на Даниила. Он свободно владеет языком оригинала, он действительно подробный и внимательный анализ книги производит. Почитайте комментарий Д.В. на книгу Даниила. Полагаю, что найдёте для себя много интересного.

Как Вы знаете, то Вы говорили, что адвентисты:

Как уже сказал, что ученики Христа знали пророчество книги Даниила и были предупрежденны Иисусом Христом и поэтому не поддались на обман диявола!

Ученики Иисуса безусловно знали пророчества Даниила. Причём, думаю, получше нас с Вами. Только вот толкование на них адвентистов они не знали. Но Вас интересует лишь Ваше толкование.


или:

Ещё меня настораживает очень свободное толкование такой непростой книги, как Откровение.

или:

Говоря проще, я не верю тому, что говорит г-жа Уайт. У меня нет времени писать опровержения на её сочинения.

и.т.д.

Теперь когда Вы одобрили ложное толкование (в этом пункте) Дмитрия Владимировича Щедровицкого, то я решил показать, где он многое умалкивает и прыгает с контеньента на континьент.
Будет интересно мне услышать Ваше мнение.
Я разделяю его МНОГИЕ взгляды и это я показал, что его "сайт" довольно-таки интересный и полезный, но ради истины, я решил обсудить одну тему, где он довольно вольно интерпретирует Даниила 7-ю главу о «НЕбольшом роге». Ответьте мне пожалуйста в той теме. Зарание благодарю.

С уважением Даниил.

Исправлено пользователем Adventist_Mk2_28 24/10/07 17:41.



Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на