Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 147039 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Adventist_Mk2_28 (88) BorisKar51 (17) SolidCode (14) alexan777 (12) Петр (12) Скиф (11) Asket (10) Vl@dimir (8) благовестник (8) maldim (7) искатель (6) 2cognition (5) Джошуа (5) ВладимирЭхо (4) Даня (4) Сергей_Елизаров (4) janaJS (3) mihole (3) SIBMAN (3) Александр_З (3) еван (3) словен (3) Стефан (3) brat75 (2) goldaorlev (2) lik_G (2) Шарфик (2) g10bus (1) Haereticus (1) nv13 (1) olegg (1) Phillip (1) Raja (1) Renil (1) Rig (1) stone (1) vvl (1) Валерьян (1) Вальдэмар (1) Графит (1) Иешурун (1) Извеков (1) Ираида (1) Корнилий (1) Сабааба (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
alexan777
02/06/07 22:10

# 474873

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Vl@dimir, #474860] Help admins  

Почему Вам так нравится топтать ногами ту заповедь, которую Бог изначально дал для своего народа?
Если Вы не относите себя к Его народу, тогда бесспорно эта заповедь не для Вас.
Да еще, это Вы и ваши пастыри навязываете учение, которое Господь не давал людям и подменяете Его день, днем, который угоден сатане.
Вы можете хоть до потери пульса прыгать и плясать, и тянуть руки вверх, считая, что тем самым Вы служите Иисусу, но помните, что многим из Вас Он скажет в тот день «... Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» Мф. 7:23

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
02/06/07 22:15

# 474876

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Vl@dimir, #474694] Help admins  

И что адвентисты видят в 4й главе Послания к Евреям? ;)


Так что с 4й главой послания к Евреям делать будете? Вы же говорите, что опираетесь на всё Писание.


Здравствуйте Vl@dimir!!!

Извините, что я Вам не сразу ответил! У нас в крепости сегодня целый день общение с Богом было (сегодня же суббота, где мы по обычаю собираемся для прославления Творца), но теперь у меня время есть!
Это очень хороший вопрос Вы задаёте!
Давайте проанализируем вместе это главу!
И я надеюсь, что мы предём к одному и единому выводу! Конечно мы видя одно и тожее, но смотря на это поразному, можем прейти к различным выводам, но если разберать это в Духе Господнем, и стараясь понять эту главу в контексте не унижая другие тексты из Библии, то придём к единому выводу! Смотря на один объект с разных сторон, мы должны прийти к одному и тому же объекту, так как это один объект!
Предложите Ваш анализ здесь в форуме, как и я - это зделаю!
Я думаю мы не пишем здесь Докторскую Работу, поэтому остановимся на самом главном.

1. Итак сначала напишу всю главу, чтобы употреблять в дальнейшем стихи из неё!

К Евреям 4-я глава!
4:1; "Посему будем опасаться , чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим .
4:2; Ибо и нам оно возвещено , как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших .
4:3; А входим в покой мы уверовавшие , так как Он сказал : "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела были совершены еще в начале мира.
4:4; Ибо негде сказано о седьмом так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
4:5; И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
4:6; Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено , не вошли в него за непокорность,
4:7; еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано : "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
4:8; Ибо если бы Иисус доставил им покой , то не было бы сказано после того о другом дне.
4:9; Посему для народа Божия еще остается субботство.
4:10; Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
4:11; Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
4:12; Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
4:13; И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
4:14; Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания.
4:15; Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно, искушен во всем, кроме греха.
4:16; Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

С уважением, Даниил!

maldim
Во Христе
02/06/07 23:01

# 474882

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #474423] Help admins  

Какие факты Вы хотели бы знать?
Всё, о чём говорит Библия, это духовные факты. Наше мнение - нет.

Vl@dimir
христианин
02/06/07 23:22

# 474885

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: alexan777, #474873] Help admins  

Почему Вам так нравится топтать ногами ту заповедь, которую Бог изначально дал для своего народа?
Вам трудно понять, что уверовавшие входят в покой Божий и не топчут заповедь, а исполняют ее таким образом?

Если Вы не относите себя к Его народу, тогда бесспорно эта заповедь не для Вас.
На меня подобные "аргументы" не действуют.

Да еще, это Вы и ваши пастыри навязываете учение, которое Господь не давал людям и подменяете Его день, днем, который угоден сатане.
Вы хоть иногда задумывались, откуда взялась глупость про "день, угодный сатане"?
Подумайте, почему апостолы не учили о соблюдении субботы. И почему вы начинаете писать фантазии про сатану чтобы доказать что надо делать то, чему не учили апостолы.

Вы можете хоть до потери пульса прыгать и плясать, и тянуть руки вверх, считая, что тем самым Вы служите Иисусу
Представьте себе, я не прыгаю, не пляшу и не тяну руки вверх.
Почему вы уверены что у вас здравое учение, а оппонент, который опровергает ваши фантазии Писанием, занимается всякой ерундой и делает угодное сатане?
Вы, как и многие на форуме, переоцениваете себя. Советую вам не прибегать ко лжи и не рассказывать что я прыгаю, пляшу или топчу заповедь Господню.
Тогда мне не придется давать оценку вашему христианству. А это весьма неприглядная оценка...

alexan777
02/06/07 23:45

# 474890

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Vl@dimir, #474885] Help admins  

Что такое тайна беззакония?
Что такое печать Божия?
Что такое начертание зверя?
Пожалуйста поподробнее, если можно.
Апостолы в основном учили тому, с чем у них были проблемы в их время.
То, что Вы называете глупостью вытекает из заповеди, записанной в Книге Его Мудрости.
На счет аргументов:
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.» Лук. 16:19-31

alexan777
02/06/07 23:59

# 474892

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Vl@dimir, #474885] Help admins  

Если четно, то меня мало интересует Ваша оценка моему христианству. Меня интересует лишь та оценка, которую даст мне Иисус Христос.
Подумайте над этими текстами на досуге:
«Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.» 2 Тим. 2:19
«Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.» Ин. 14:24
«Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;» 1 Ин. 2:4

2cognition
Забанен
03/06/07 01:49

# 474915

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: alexan777, #474890] Help admins  

Эта притча выражает кару за бесчувственность
(Лук. 16,19-31) 1. Во-первых - богач. Каждое слово, сказанное о нем, показывает роскошь, в которой он жил. Он одевался в порфиру и в тонкую красивую льняную ткань. Так описывается обычно и одежда первосвященников; которая стоила по тем временам баснословные деньги. И каждый день вкушал он роскошную пищу. В оригинале слово пиршествовать обычно применяли к гурману, вкушающему изысканные и дорогие кушанья. Богач же делал это каждый день. Этим он несомненно нарушал четвертую заповедь. Эта заповедь не только запрещает работать в субботу, но гласит: "шесть дней работай" (Исх. 20,9). В стране, где простые люди были счастливы, если они имели мясо раз в неделю, и где они шесть дней недели упорно должны были трудиться богач воплощает праздность и потворство. А Лазарь лежал в ожидании крох, падавших со стола богача. 2. Во-вторых – Лазарь был нищим, покрыт струпьями и настолько слаб, что не мог отогнать собак, лизавших струпья его. Такова картина в этом мире Но она меняется, и в мире грядущем Лазарь во славе на лоне Авраамовом, а богач в аду в муках. В чем же состоит грех богача? Ведь он же не приказывал убрать Лазаря от ворот своего дома. Он не возражал и против того, чтобы Лазарь получал хлеб, который выбрасывали с его стола. Он не ударил его ногой, когда проходил мимо. Нет, богач не был умышленно жесток к Лазарю. Но грех богача заключался в том, что он попросту не обращал внимания на Лазаря, он принимал его положение как естественное и неизбежное: Лазарь должен лежать в страданиях и голодный, в то время как он, богач, купался в роскоши. Грех богача в том, что он мог спокойно видеть страдания и нужду, но они не наполняли его сердце жалостью и состраданием; он видел собрата, страдающего и голодного, и ничего не делал, чтобы что-нибудь исправить. Он был наказан за то, что не замечал горя ближнего. Может показаться жестоким, что Авраам отказал богачу послать Лазаря предупредить его братьев об ожидающей их участи. Но ведь совершенно ясно, что, если людям дано истинное Слово Божие и, если везде, куда бы они не посмотрели - горе, требующее утешения, нужда, в которой нужно помочь, и страдания, которые нужно облегчить, а это не вызывает у них сочувствия, и им уже нечем помочь. Какое ужасное предупреждение: богач согрешил не тем, что делал плохое, а тем, что не сделал ничего благотворного.

2cognition
Забанен
04/06/07 03:06

# 475192

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: alexan777, #474890] Help admins  

alexan777 Что такое тайна беззакония?
Что такое печать Божия?
Что такое начертание зверя?
Пожалуйста поподробнее, если можно.

Пожалуйста, покажите где вы видели в Библии «Тайна беззакония» Мне тоже будет интересно разобрать этот стих.
Что такое печать Божия
Иоанн описывает, как будут отмечены те, кто должен остаться в живых: «И увидел я другого ангела, поднимающегося от восхода солнца и имеющего печать живого Бога; и крикнул он громким голосом четырем ангелам, которым дано было вредить земле и морю, говоря: „Не вредите ни земле, ни морю, ни деревьям, пока не поставим печать на челах рабов Бога нашего"» (Откровение 7:2,3).Хотя этот пятый ангел и не назван по имени, есть все основания считать, что это прославленный Господь Иисус. Иисус является Архангелом, и в согласии с этим здесь показано, что он имеет власть Как пророчество Иеремии помогает нам понять, что Божьи суды охватят всю землю? Кто велит ангелам удерживать четыре ветра и на что благодаря этому остается время? Кто является пятым ангелом и что помогает нам определить, кто это? над другими ангелами (1 Фессалоникийцам 4:16; Иуды 9). Он поднимается от востока, как и «цари от восхода солнца» — Иегова и его Христос. Они приходят, чтобы вершить суд, подобно Дарию и Киру, которые в свое время посрамили древний Вавилон (Откровение 16:12; Исайя 45:1; Иеремия 51:11; Даниил 5:31). Этот ангел напоминает Иисуса и тем, что именно ему доверено отметить христиан-помазанников печатью (Эфесянам 1:13, 14). Кроме того, когда ветры освобождаются, именно Иисус ведет за собой небесные воинства, совершая суд над народами (Откровение 19:11—16). Поэтому логично, что именно Иисус приказывает подождать с уничтожением земной организации Сатаны до тех пор, пока рабы Бога не будут отмечены печатью. Что означает быть отмеченным печатью и кто подразумевается под рабами Бога? Первые печати были поставлены в Пятидесятницу 33 года н. э., когда первые христиане из евреев были помазаны святым духом. Позднее Бог начал призывать и помазывать духом «людей из других народов» (Римлянам 3:29; Деяния 2:1—4, 14, 32, 33; 15:14). По словам апостола Павла, христиане-помазанники получили гарантию того, что они «принадлежат Христу» и что Бог «поставил на них свою печать и в залог грядущего дал дух в их сердца» (2 Коринфянам 1:21, 22; сравните Откровение 14:1). Поэтому когда Бог принимает этих рабов в качестве своих духовных сыновей, они получают печать — залог получения небесного наследства (2 Коринфянам 5:1, 5; Ефесянам 1:10, 11). Они вправе сказать: «Этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться»(Римлянам 8:15—17).
«Если только с ним страдаем» — что это означает? Чтобы получить венец жизни, христиане-помазанники должны оставаться стойкими, храня верность даже до смерти (Откровение 2:10). Они не должны думать: спасены однажды — спасены навсегда (Матфея 10:22; Луки 13:24). Нет, помазанники призываются: «Стремитесь утверждаться в вашем призвании и избрании». Им надо жить так, чтобы в итоге они могли сказать, как апостол Павел: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил» (2 Петра 1:10, 11; 2 Тимофею 4:7, 8). Итак, на земле испытание и отсев оставшихся рожденных духом сыновей Бога будут продолжаться до тех пор, пока Иисус вместе со своими ангелами не поставит «на челе» каждого из них нестираемую печать, которая окончательно и неопровержимо засвидетельствует их принадлежность к числу испытанных и верных «рабов Бога нашего». Эта печать останется на них навсегда. Несомненно, когда будут освобождены четыре ветра, несущие бедствие, все члены духовного Израиля будут окончательно отмечены печатью, несмотря на то что небольшое их число все еще будет жить на земле во плоти (Матфея 24:13; Откровение 19:7). Сбор духовного Израиля будет полностью завершен! (Римлянам 11:25, 26). // Материал использовал из книги; «Откровение Его грандиозный апогей близок!».//
//Начертание зверя, буду пользоваться книгой Даниила.//

Исправлено пользователем 2cognition 04/06/07 04:22.


SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
04/06/07 08:17

# 475234

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: Adventist_Mk2_28, #474284] Help admins  

У нас есть библейский (не еврейский) Шаббат!
Ну это вообще улёт! Нет в библии иного шаббата, кроме еврейского. По совершении творения Бог почил в седьмой день. Я ради Вас проверил. Там написано "йом hашшвии". Вдруг у Него российская неделя, в которой седьмой день - воскресенье? Слово "шаббат" впервые встречается в Библии лишь в Исх.16:23. А это уже история евреев.
Но боюсь Вам не удалось поломать и не удастся никогда и никому уничтожить или даже уничижить День Господней поставленый и соблюдаемым самим Богом от начала сотворения мира!!!
Ну что Вы! Не собираюсь я ничего ломать. День шаббат никто не отменяет. Говорил же я против ваших учений, а не против дня сего. Вы же упёрлись в своё. Это называется законничество. Характерно при недостатке понимания благодати и милости Божией. Бывает. Не вы первые. Не вы и последние. Однако Иисус фарисеям уже много говорил о законничестве. Одни поняли и раскаялись. Большинство остались в том. Сейчас их потомки исповедуют раввинистический иудаизм и продолжают увязать в законничестве. Заповедь на заповедь. Ограда вокруг Торы. Иисус им и вам говорил: суббота для человека, а не человек для субботы. Для вас суббота (номер дня в неделе) стала мерилом правильности поклонения. Это зло есть.
Скажите, если я поклоняюсь и в субботу и в воскресенье, я поклоняюсь истинному Богу? А когда евреи приходили в субботу к идолам Астарты или Молоха, то они тогда истинному Богу поклонялись или идолу?
Безумные! Бог смотрит не на календарь, а на сердце человека. А вы втискиваете Бога в свои рамки. Ваш бог может принимать поклонение от своих лишь по субботам. В другие дни славить его нельзя. А наш Бог в любой день рад слышать славословия сынов Своих, из чистого сердца исходящие. Хватит делать идола из тёти Лены. Бога услышьте. Услышьте весть о благодати. Перечитайте, что говорит Иисус фарисеям. Неужели ещё не видите, что человека Бог любит, а не субботу? Фарисеи в субботу запрещали что-либо делать. Из зависти к Иисусу в "что-либо" у них стало входить добро и исцеление. У вас тоже ограничения. Нельзя поклоняться Богу в день иной, кроме субботы. А вы уверены, что Ной во время странствий не ошибся на денёк? Вы уверены, что от самого творения и до позавчерашней субботы не было нигде ошибочки? Не перепутали нигде календарь за эти 6 тысяч лет? А то ведь иначе все ваши поклонения пойдут на смарку. Вот ведь какая штука получается.
Когда уже обратитесь сердцем к Богу и услышите, что милость Божия превозносится над судом? Хотите поклоняться в субботу? Пожалуйста! Слова никто не скажет против. И тем не согрешите перед Богом. Но не клевещите на братьев, которые в иной день поклоняются именно Богу. Ибо Он всегда открыт нам, а не только в конкретный день. Грех ваш в том, что клевещете на братьев, говоря, что не Богу поклоняются только из-за того, что в другой день делают это. Богу можно поклоняться в любое время, в любой день. И славословить можно всегда. Не ограничивайте Его. Нет у Него расписания или дней приёма, когда Он принимает наши хвалы, а в другие дни не принимает, или у Него важные совещания, и Он занят. Он всех нас любит, и Его сердце открыто к нам каждый день, в каждый момент времени. Он - Отец наш. И любит нас каждый день. И не в разводе Он, чтобы только по субботам видеться с чадами своими. Он - наш Отец и жаждет видеть и слышать нас каждый день.
Я частенько бываю в общине "Бейт Шалом". И часто поклоняюсь с ними. Это еврейская христианская община. Они поклоняются в субботу. И я от всего сердца славлю с ними. Хотя община еврейская, посещают её также и неевреи. И тоже в простоте и радости сердца поклоняются Ему в субботу. Но я не скажу, что они законники. Потому что они знают любовь Его и благодать Его. И не налагают на неевреев более, чем Бог дал им или апостолы. Их раввин часто бывает в других церквах, когда его приглашают проповедовать. И с ними без проблем поклоняется в воскресенье. Бог счастлив слышать Своих чад в любой день, а не только в субботу.
Обратитесь к истории. Еврейские (а сначала только такие и были) общины поклонялись по субботам. Логично. Никто не против. Среди нееврейских общин стали появляться те, которые поклонялись по воскресеньям. И это не проблема. И было это за полтора - два века до Никейского собора, где антиеврейские веяния стали узакониваться. Всё это - суета сует.
Не спасает суббота. Спасает Бог по вере человека.
Уважаемый Даниил! Если бы я поклонялся в еврейской общине, то поклонялся бы Богу в субботу. Я же хожу сейчас в церковь, в которой другая традиция. Но, как я сказал, не суббота спасает человека. Фарисеи хранили субботу, но подверглись осуждению. Вы считаете, что правильно поклоняться в субботу? Пожалуйста! Я Вас не осужу. Но не стоит осуждать тех, кто поклоняется Богу не так, как вы. В этом грех. Павел не требовал соблюдение субботы (Рим.14:5). Апостолы не требовали такое (Деян 15). Иисус сказал (еврейской аудитории), что суббота для человека, а не человек для субботы. Какое вам ещё надо свидетельство? Не осуждайте брата, если не уверены абсолютно, что грех это.

alexan777
04/06/07 09:00

# 475244

Re: Размышление о субботе чтимой Богом нов [re: 2cognition, #475192] Help admins  

Большое Вам спасибо за отклик, но я бы хотел услышать версию Vl@dimira. Мне просто очень интересно то, как именно он понимает вопросы:
Что такое тайна беззакония?
Что такое печать Божия?
Что такое начертание зверя?
Vl@dimir! Ау!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на