Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Дорогие, братья и сестры!
Сама я из г. Краснодара. Посещала две церкви Адвентистов седьмого дня и «Вефания». Первая церковь опирается на закон Божий, на 10 словие и не говорят о благодати Божией. Во второй церкви – много говорят о благодати Божией, о нашем Спасителе Иисусе Христе, имеют дары говорения на ином языке, исцеляют духовно больных (бесноватых) и физически, но принимают Божий закон 10 словие не полностью, только 9 заповедей, игнорируя 4-ую заповедь о Субботе, при этом утверждают, что она у них каждый день. В этом я усмотрела с Божией истиной Ветхого и Нового завета. Прочитала всю Библию и нигде не нашла, чтобы Адам и Ева, патриархи, израильский народ, Апостолы – ученики Иисуса Христа соблюдали воскресенье, а не благословенный Святой день – субботу.
Нарисано: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай дела твои. А день седьмый суббота Господу Богу твоему; не делай в оный нкакого дела, ни ты ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20 гл 8-1 стих)
Церквям надо собираться в субботу. Не так ли?
Пророк Иезекеиль в 8 гл. 16 стих писал, что вместо дня покоя – освященной субботы будут поклоняться в языческий день – солнцу: « И ввел меня во внутренний двор дома Господня и вот, у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню а лицом своим на восток, и кланяются на восток Солнцу.»
Прихожане церкви «Вефания» возьмите компасы и убедитесь, что стоите как раз лицом на восток и кланяетесь солнцу.
Апостолы после воскресения Иисуса Христа. Чтили субботу. «При выходе их из Иудейской Синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую Субботу (Деян. 12 гл 42 стих)
Вам что – нибудь говорит об этом?
Изменение Субботы на воскресенье – это уже заповедь человеческая.
Господь сказал: Но тщетно чтут Меня, уча учениям и заповедям человеческим» (Матф. 15 гл. 9 стих)
В Новом завете написано, что воскресенье – первый день недели (Матф 28 гл 1 стих, Марк 16 гл 2 стих, Лука 24 гл 1 стих, Ин 20 гл 1 стих)
Да, числа месяца менялись, но недельный цикл со дня сотворения наших прародителей Адама и Евы не изменился. Суббота – это памятник творения, знамение между Богом и человеком.
Господь Бог желает, чтобы Его почитали как Творца неба и земли, моря и все , что в них и собирались для поклонения в благословенный Святой субботний день.
Но почему во многих церквях попирают этот благословенный День покоя?
Кому это выгодно? Сатане.
Не получится ли так, как написано: « Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» Матф 7 гл 22-23 стих.
В вечности, когда будет сотворена Господом Богом новое небо и новая земля. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть перед лице Мое на поклонение , говорит Господь (Ис 66 гл 23 стих).
Не пора ли нам повернуться лицом к Творцу нашему Господу Богу и чтить его в Святой день – субботу? Давно пора.
Задаю вопрос: Где же истинная Божья церковь крещенная Святым Духом, соблюдающие заповеди Его, написанные Господом в сердцах любящих и верующих, принимающих Его благодать, плоды и дары Святого Духа.
Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
Сестра Ираида

Здравствуйте, сестра.
Очень хорошо, что вы любите Божье слово и знаете его.
И если Вас, лично, Господь ведёт к соблюдению субботы - Вы вольны следовать тому, что увидели в Божьем слове. Но не нужно это навязывать другим верующим, если этого от них не требует Господь (Рим.14:1-8).
Тем более, будучи сестрой, Вам не совсем подобает учить, пусть даже этот форум и не церковь. Но определять такие вещи, как вопросы поклонения - это доля братьев.
В 1 Кор. 14:34 говорится о том, что сёстры в церкви должны молчать. Согласно 1Кор. 11:5, женщинам можно пророчествовать (естественно, в присутствии других), если их голова покрыта, а в Деян. 2:17-18 и 21:9 подтверждается, что женщины действительно пророчествовали. Но в 1 Тим. 2:12 говорится, что женщинам не разрешается учить, т.е. учить с позиции власти (об учении там говорится в контексте использования власти), определяя доктрину. Таким образом, согласно новозаветному принципу, когда говорится, что женщинам не разрешается говорить на церковных собраниях, это означает, что женщинам не разрешается учить с властью в отношении определения доктрины. В этом смысле они должны молчать на церковных собраниях. Им не разрешается говорить, потому что они должны подчиняться мужчинам. Это связано с вопросом о власти, установленной Богом в Его правлении. В силу Божьего правительственного установления женщинам не разрешается говорить, властвуя над мужчинами. Им можно молиться и пророчествовать, т.е. (в основном) говорить за Господа и изрекать Господа. Но и это они должны делать под покрытием братьев, потому что здесь им дано повеление подчиняться.

Всякий раз когда женщина оставляла определённое ей Богом положение и принимала на себя то, чего не должно - у Бога возникали серьёзные проблемы, порой вселенского масштаба. Далеко ходить не будем, например Ева. Она первая, но, к сожалению, не последняя и Е. Уайт - не является исключением тоже. Лучше следовать образцу таких сестёр как Сарра, Ревека или любая из Марий в Новом Завете и стремиться любить Господа – это самая сладкая доля сестёр в церкви.

По поводу соблюдения первого дня недели, дня, в который наш Господь воскрес из мёртвых, который Вы, как утверждаете, не нашли в Библии:
Самое первое собрание учеников после воскресения Господа, когда они получили Духа внуть себя, состоялось в первый день недели.
Ин. 20:19. Итак, , вечером того дня, первого дня недели, когда двери там, где находились ученики, были заперты из страха перед иудеями, пришёл Иисус, и встал посередине, и говорит им: Мир вам.
Затем в Деяниях ученики собирались для хлебопреломления не в седьмой, а в первый день недели:
Деян.20:7 И в первый день недели, когда мы собрались, чтобы преломить хлеб, Павел беседовал с ними,
И это далеко не все стихи, их намного больше.

Приветствую Вас, SolidCode!!!

Не могу согласится с Вашим МНЕНИЕМ указаной в этой статье по следующим причинам:

1. Суббота была дана не только евреям! Суббота праздновалась уже 2000 лет до создания евреев (тогда, как и сегодня в сердцах, не на каменых скрежалях, а на плотеных скрежалях сердца)! Суббота - это день напоминающий нам кто наш Создатель и к которому одному мы должны служить и воздавать хвалу!

Бытие 2:2; "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный день почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

2. Что не стоит в Библии не стоит брать в основу учения! Это всё побочное учение - человеческое!

Исаия 8:20; "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

3. Вы говорите - неевреям (тоесть язычникам) можно собираться и в другие дни, лишь бы служили Богу! Да - это так! Служить Богу нужно каждый день, но проводить служение регулярно в воскресенье (как делали - это только язычники) говорит только о том, какой день сами-человеки (язычники) и себе поставили для регулярного служения, тем самым подчиняясь не Богу, а Его противникам, другим богам (тому, который повелел прославлять воскресенье - сатане и его ангелам), тем самым привознося день солнца! А прословлять Творца в день, в который Он покоился и в 6 дней сотворил небу и землю, а день седьмой почил - даже и не думаете!
Я не различаю евреев от неевреев, потому что это всё есть плотское помышление! Бог не различает их тоже, потому что Его народ рассуждает о духовном! Дух Божий не менялся ни у Адама 6000 лет назад, ни у Ноя, ни у Израиля 4000 лет назат, не 5000 лет назад и сегодня, и завтра не будет менятся, но обитать и исполняться, и преобразоваться! У Бога есть Свой народ - Его дети (не только немцы и евреи!), которые не отвергают тот день, в котором Он Сам и покоится! Бог не националноцентричен!

К Римлянам 8:1; "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"
8:5; "Помышления плотские (евреи не евреи или не могу от свининки отказаться или в субботу почтить Бога) суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир"
8:9; 8:10 и другие... например 1-е Иоанна 3:24 и 4:1
К Римлянам 2:28-29; "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвола не от людей, но от Бога."

4. День солнца имеет особый культ в истории язычников! Всё дело в послушании и в противодействии постонавлений Божиих! Благодарен Вам, что вы признаёте тот факт, что переход на воскресенье, дело рук человеческих! Так постораюсь Вам объяснить, что страшного в делах рук человеческих!
Бог сказал в Иеремии 25:6; "И не ходите вослед иных богов, чтобы служить им и поклонятся им, и не прогневляйте Меня делами рук своих, и не сделаю вам зла."
Или в Иезекииль 11:12; "И узнаете, что Я - Господь; ибо по заповедям Моим вы не ходили и уставов Моих не выполняли, а поступали по уставам народов, окружающих вас."
Второзаконие 17:3; "И пойдёт, и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,..."

Так вот к такому ввыводу следовало бы приходить: По Воскресениям собираться, для того, что бы служить неизменому истиному Богу нет никакого смысла, потому что настоящий Бог никакого отношения к иным богам солнца не имеет и никогда не будет иметь, поэтому не слышит молитвы тех, которые зная истину продолжают ходить в храмы бога солнца! Для него эти молитвы мерзость! Того, чего Бог не повеливал делать, не следует брать за основу веры, так как это мерзость для Господа! Дела рук человеков и установления их, не являются истиной Бога Живого, неизменяющегося вовек и исполняющего Своё Слово во веки вечные!

Всего Доброго!!!

Занимательно.
Я понимаю, что одну из любимых тем адвентистов ломаю, но уж простите. Говорю то, что вижу.
Вот вы берёте одну часть Библии, где суббота подтверждается (там целевая аудитория - евреи), но не хотите брать другую часть, где апостолы не стали налагать на неевреев субботу. Они не посчитали это обязательным для неевреев, хотя есть с кровью запретили. Впрочем, вижу, что Ваш авторитет для Вас выше апостольского. Бывает. Вы, небось, и "не есть с кровью" не соблюдаете, хотя апостолы об этом прямо сказали неевреям? А может быть вы еврей? Тогда другой разговор будет.

Если Вы учите в еврейском контексте Библии, то там есть Шаббат и остальные дни. Ни один из остальных дней отдельно не выделяется. Если же Вы заводите разговор о дне солнца в языческом контексте, то не извольте забывать и о дне сатурна. Повторяю вопрос, в какой день правильнее поклоняться: в день солнца или в день сатурна? Вы ведь поймите, что у язычников все дни хорошо были расписаны.

А может ещё какой день подберём для поклонения?

Понедельник (Monday) - день Луны (англ. Moon) от германского бога Луны Mani (стар. англ. Mona). Как повествует легенда, этот Мани каждую ночь тащит по небу Луну, преследуемый волком Hati. Когда волк настигнет Мани и съест его, наступит Рагнарёк (конец света).

Вторник (Tuesday) - день однорукого бога войны и воинской доблести Тюр (стар. англ. Tiw, Tew or Tiu), сын Одина и великанши. Руку Тюру откусил волк Фенрир, когда асы сковали волка волшебной цепью. В день Рагнарёк Тюр должен сражаться с чудовищным псом Гармом, и они убьют друг друга. Тюр ассоциировался с римским Марсом.

Среда (Wednesday) - день самого бога Одина (англосаксонск. Woden), главы языческого пантеона германо-скандинавской мифологии. Это "комплексный" бог: мудрости, войны, смерти. По легенде, являлся людям чаще всего в образе одноглазого старика (свой правый глаз Один отдал Мимиру, чтобы испить из источника мудрости) в синем плаще и войлочной шапке, в сопровождении двух воронов или двух волков, вооруженый копьем. Он ассоциировался с римским Юпитером.

Четверг (Thursday) - день бога грома и молнии Тор (стар. англ. Thunor), старший сын Одина и богини земли Ёрд, соперницы Фрейи. Его изображают рыжим и с бородой. Оружие Тора — громовый молот Мьёллнир, который возвращается к владельцу, если его бросить. Удар этого молота вызывает молнию.

Пятница (Friday) - день богини красоты и любви Фрейи, распутной и неверной жены бога Одина. У неё есть особые волшебные атрибуты. Например, золотое ожерелье Брисингамен, которое она получила, переспав с четырьмя гномами. Ездит Фрейя в колеснице, запряжённой двумя кошками. Ассоциировалась с римской Венерой.

Суббота (Saturday) - день римского бога сельского хозяйства и урожая Сатурна. Он, Соответствует планете Сатурн. Этот Сатурн боялся потерять власть и поедал всех своих детей. Когда его жена Опс родила шестого, Юпитера, она спрятала его на Крите, а Сатурну подсунула камень в тряпках. А Юпитер потом, естественно, свергнул папочку.

Воскресенье (Sunday) - день Солнца, т.к. Солнце в египетской астрологии времён Птолемеев было одной из семи планет, которым сответствовали дни недели. Как сообщает нам Википедия, христиане ассоциировали день Солнца с Мал. 4:2. Впервые упоминание о воскресенье встречается у Иустина Мученика (150г РХ) в его Апологии, гл. 63.

Вся эта информация была взята из Википедии, из статей на английском и русском языках. Почитайте сами, весьма занимательно. Видите, какие страсти горели в Европе в старо-давние времена. ;-)


По поводу Мк 2:28. Полагаю, что это ваш любимый стих. Хотя, судя по Вашей личной страничке, вероисповедания у Вас нет (keine). Так вот, почитайте стих в оригинале.
Посему господин есть сын человека и субботы. Это дословно. Если сравнить грамматику с Ин. 1:1, то правильнее такой перевод: Посему сын человека и субботы есть господь. Между прочим, это далеко не однозначный стих. Кстати, в греческом суббота - среднего рода, поэтому не стоит думать, что у сына отец - человек, а мать - суббота. И ещё. Иисус с фарисеями скорее всего говорил на арамейском или древнееврейском, а не на греческом. Греческий текст есть перевод. Вы, как человек владеющий (полагаю) минимум двумя языками, должны понимать, что идеальных переводов не бывает. Вы уверены, что перевод правильный? Очень уж неоднозначно там всё закручено.
А главное то, чему Иисус учил выше. Вы, как и фарисеи, не поняли, что суббота для человека, а не человек для субботы. Что человек важнее субботы. Вы же упорно давите, что только в субботу и всё тут. Приоритеты не те.

Приветствую Вас SolidCode!!!

Во первых я впечатлён Вашими знаниями о языческих культах мира сего!!! Но боюсь Вам не удалось поломать и не удастся никогда и никому уничтожить или даже уничижить День Господней поставленый и соблюдаемым самим Богом от начала сотворения мира!!! Говорю, как это учит Слово Божие!!!
Вы можите верить (по убеждению), что Суббота была дана только еврееям, но первые книги Бытия опровергают это! Он Сам при сотворении мира покоился в седьмой День недели!!! Я не думаю, что Он устал за 6 дней или был евреем, что бы освещять День Субботний!!! А показал нам важность его и начало этого дня, что 7-й день недели является почтением Творца нашего мира! Поэтому Он является Господином и Субботы (От Марка 2:28) - (что вы хотите сказать этим переводом косающеися От Марка? Книга От Марка считается Библейско-Критическим методом (у не верующих), одним из самых достоверных исторических источников)!!! И все люди, которые желают принять Бога, как Творца, почитают День в котором Он покоился, а не в день Солнца!!!
Что касается дня Сатурна, то извольте знать, что мы не почитаем языческие культы внесёные людьми и человеками! У нас есть библейский (не еврейский) Шаббат!
А почему мы считаем, что Вы приклоняетесь в день Солнца и приняли тем самым начертание зверя (Антихриста)? То здесь есть основание - Библия! Вы побижали (слепо) за большенством толпы! Суббота является знаком между нами (детми Божими) и Им! Иезекииль 20:12-20; "Дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я - Господь, освящающий их. Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их. Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, в глазах которых Я вывел их. Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, (поклялся), что не введу их в землю, которую Я назначил, - текущую молоком и мёдом, красу всех земель, - За то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их. Но око Мое пожалело погубить их; и Я не истребил их в пустыне. И говорил Я сыновьям их в пустыне: не ходите по правилам отцов ваших, и не соблюдайте установлений их, и не оскверняйте себя идолами их. Я - Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте и исполняйте их. И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы ва знали, что Я - Господь Бог ваш."
Впервые Воскресение (День Солнца) был узаконен Константином 1-ом в 321-ом году (нужно приметить не Богом, а человеком)! Но до этого были уже попытки узаконить день Солнца (Воскресение) несколькими Кайзерами в мире, например Aurelian-ом! Sol Invictus (бог Солнца) был очень популярен в Риме, что вконце концов день солнца (dies solis) был узаконен в 321-ом году! Например, Константин Великий и его отец поклонялись солнцу, что многие елементы их религии (начиная метаполикой о свете и тьме до дня 25 Декабря, как "Рождества" - 25 Декабря празновался он как Рождение Солнца - празднуется до сих пор, но теперь только как Рождество Христово, но изюминка ничего не меняет) были переняты "християнами" (тоже из Википедии - немецкая версия)! И с тех пор Прошу Вас не преписывать нам день Сатурна, так как мы никакого отношения с язычниками не имеем! Мы не празднуем день Солнца в Воскресение! Мы празднуем библейский Шаббат, но не только еврейский, как это Вы пологаете, так как Библия написана не только для евреев. Мы не идем за толпой язычников!
У Господа в разные периуды времени имелся Его Народ, в который входили как и евреи, так и неевреи! Периуд евреев (как народа Божия) длился как Вы знаете около 2000 лет, начиная с Авраама!!! Это пожалуй один из замых длиных периудов, где и был написан Старый Завет! Однако в другие первые 2000 лет были и не евреи - Адам, Енох, Ной и.др. или даже Иов! Они считались так же народом Божием!!! Слушающимся Бога, а не язычников - человеков - идя за всей толпой! Вернитесь к библейским истинам, как это делали первые християне - иудеи по плоти, а потом и язычники принявшие духа веры, как и многие иудеи!!!
Я не сомниваюсь нисколько в переводе, хотя соглашусь, что были допущины некоторые ошибки в переводе и то, что есть лучшие и худшие переводы! Но самая главная весть о Иисусе Христе была донесена достоверно и правельно, на которого мы должны взирать! Он и есть сам воплошение заповедей и за Кем мы следуем, который искупил нас за грехи наши! А где нет заповедей, там и нет и прощения за них!
Что касается фаресейства, то Господь сказал, что фаресеи соблюдали закон в большенстве случаев только наружно - хвалясь им! Однако внутрении законы на скрежалях сердца, у них не имелось! Они не понимали суть заповедей Бога, заложеные в сердца человеков! Заповеди Бога даны не для того, что бы ими хвалится, а для того чтобы их соблюдать! А Фаресеи, как Вы знаете их не соблюдали! Потому что поверхностное соблюдение, не является настоящем внутринем исполнением закона! О чём говорил нам Апостол Павел! Однако многие ссылаются на фаресейства или на Апостола Павла, не зная кто такие фарисеи или о чём учил Апостол Павел! Основываясь на эти примеры многие люди идя в другую экстрему заявляют, что заповеди больше вообще не нужны или о них нужно только говорить, но не соблюдать! Это это всё тень или ещё что-нибуть! И осмеливаются называть адвентистов "подзаконными", не зная веру адвентизма в нашего Искупителя Иисуса Христа, который является самым Большим примером Закона!!! Итак, Закон жил с нами! И отменив не Заповеди Его, а жертву в них! И на суде Бога будет мерилом Закон, а адвокатом Христос!

Хочю заметить для Вас, что я не еврей по плоти! Мои предки были одними из самыми первыми адвентистами-немцами в Средней Азии! И Апостольское учение нисколько не протеворечит Старому Завету и учению Иисуса Христа, как многие ошибаются (в том числе и субботы, так как сами апостолы И Христос собирались в субботу по обычаю) и поэтому не считаю ничего выше Слова Божьего - Вечного и не меняемого вовеки веков!
А что касается поста апостольского, то он не очем не говорит, если камень и опора его не есть Христос Спаситель (просто есть так же множество лжеапостолов), который исполнил весь закон, а не 2 или 3 заповеди! Поэтому пребудте в Нем, как и Он прибывал в Отце и Слове Божием и Законе Божием!
Так что всем детям Божием (апостолам или не апостолам, евреям или немцам) жить (хотим мы или нет) в небесном Израиле, которое Бог обещал не только в новозаветнее время нам, но и Аврааму, который по вере своей, повиновался Богу! Поэтому - если я рассуждаю о духовном Израеле, то не говорю, что оно воздушное, а небесное! Не о земном помышляя, взирая на Иисуса Христа и на Его город на небесах и в котором соблюдение закона не по букве но по духу, исполняющегося в сердце - любя и уважая проливающеюся кровь Иисуса Христа, который должен быть центром жизни не только апостолам, но и не апостолам!

С Уважением Ваш Даниил!

Здравствуйте Vl@dimir и другие!

Конечно, то что Вы заявляете, что адвентисты не говорят о благодате Божией, это большое обвинение. На личном опыте могу не согласится с этим и прошу не заявлять подобную лож, которое совершенно противоречит практике! И предупреждаю Вас, чтобы Вы попросиле в молитве прошения за этот грех, а именно нарушение 9-ой Заповеде, которая гласит: Исход 20:16; "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." Бог справедлив и рассудет человека, который не отклонется от путей неправды, подчиняясь тем самым самому большому лжецу - сатане! Иоанна 8:24; "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи." 1 Иоанна 2:4; "Кто говорит : "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает , тот лжец, и нет в нем истины;"
1 Иоанна 2:21-24; "Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, и то, что всякая ложь не от истины.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает , что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце."

К Римлянам 6 "Что же скажем ? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете , что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть и воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем , что и жить будем с Ним,
зная , что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает : смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер , то умер однажды для греха; а что живет , то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
Грех не должен над вами господствовать , ибо вы не под законом, но под благодатью.
Что же? станем ли грешить , потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак .
Неужели вы не знаете , что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь , или греха к смерти, или послушания к праведности?
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Говорю по человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на святые.
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Какой же плод вы имели тогда?, каких ныне сами стыдитесь , потому что конец их-смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец-жизнь вечная.
Ибо возмездие за грех-смерть, а дар Божий-жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Адвентисты опираются не только на Декалог, но на всё Священное Писание!!!

С уважением, Даниил!

Здравствуйте maldim!!!

Какие факты Вы хотели бы знать?
Я постораюсь привести следующии факты:
Отвечая Да или Нет!
1. Как соблюдали учиники и Христос четвёртую заповедь? Кам мы или как Вы? Духовно или Буквально? Или и то и другое? Я думаю, если Вы соблюдаете субботу духовно, то тем более вы должны её соблюдать и буквально! Пустословие ничего не доказывает, но дела, конечно же в вере! (На вопросы отвечать не объязательно - они реторические).
2. В Новом Завете апостолы не учили о субботе, так как все её соблюдали! Факт или нет? Да или Нет? (Им не нужно было объяснять, как это я делаю сегодня, что субботу нужно почитать и то, что не соблюдение субботы, а другого дня являлся не почтением Творца, то есть нарушением заповедей- тоесть грех к смерти!)
3. У нас нет таких понятий, кто дороже и что дешевле! Престол Бога основан на Его Заповедях и поэтому Он и был воплошением этой заповеди. Он и есть Заповедь! Псалом 96:2; "Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его." От Иоанна 12:50; "И Я знаю , что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю , говорю , как сказал Мне Отец."
2-е Петра 3:2-3; "чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. Прежде всего знайте , что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям"
2.е Иоанна 1:6; "Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней."
Ваша интерпритация об От Матфея 12-я глава 1-14 стихи не совсем соответствует действительности и сути 4-ой заповеде! Самое важное в этом учение был тот факт, что Давид "взалкал" (3-й стих)! В этом отрывке Господин Субботы Иисус Христос - который есть исполнения всего слова, заповедовал нам, что следует делать в субботу! Например: Рвать колосья, когда человек взалкал (голод-это к тому же ничего нового, так как сам Давид это делал в Старом Завете.), лечить больных и. др. (что в глазах фаресеев было нарушением). Богу жизнь человека дорога и поэтому: От Марка 2:27; "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;", но все нарушитили забывают при этом, что Иисус её исполнил! Никто на работу не ходил и не будет ходить по субботам! Но в Храм Бога: От Луки 4:16; "И пришел в Назарет, где был воспитан , и вошел , по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.", или От Луки 6:6; "Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая."
Если Вам этих фактов не хватает, тогда молитесь!

Ваша Цитата: "Сам факт того, что Вас глубоко задевает вопрос субботы... Дело Ваше, но нельзя требовать соблюдение субботы от других, если они этого не желают....В итоге Вы имеете не общение Отца, Сына и Св. Духа или общение Тела, а общение Субботы..."

Невозможно работая в субботу - угодить Богу, нарушая Его заповедь! Это подобно тем, которые нарушая её, говорят: "Соблюдаю!"-это лицемерство!
От Матфея 23:13; "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."
От Матфея 23:27; "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;"

Говорить все могут - докожите это на делах - соблюдая субботу!

От Матфея 7:21; "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

С уважением, Даниил!

Дорогие, братья и сестры!
Сама я из г. Краснодара. Посещала две церкви Адвентистов седьмого дня и «Вефания». Первая церковь опирается на закон Божий, на 10 словие и не говорят о благодати Божией. Во второй церкви – много говорят о благодати Божией, о нашем Спасителе Иисусе Христе, имеют дары говорения на ином языке, исцеляют духовно больных (бесноватых) и физически, но принимают Божий закон 10 словие не полностью, только 9 заповедей, игнорируя 4-ую заповедь о Субботе, при этом утверждают, что она у них каждый день. В этом я усмотрела с Божией истиной Ветхого и Нового завета. Прочитала всю Библию и нигде не нашла, чтобы Адам и Ева, патриархи, израильский народ, Апостолы – ученики Иисуса Христа соблюдали воскресенье, а не благословенный Святой день – субботу.
Нарисано: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай дела твои. А день седьмый суббота Господу Богу твоему; не делай в оный нкакого дела, ни ты ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20 гл 8-1 стих)
Церквям надо собираться в субботу. Не так ли?
Пророк Иезекеиль в 8 гл. 16 стих писал, что вместо дня покоя – освященной субботы будут поклоняться в языческий день – солнцу: « И ввел меня во внутренний двор дома Господня и вот, у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню а лицом своим на восток, и кланяются на восток Солнцу.»
Прихожане церкви «Вефания» возьмите компасы и убедитесь, что стоите как раз лицом на восток и кланяетесь солнцу.
Апостолы после воскресения Иисуса Христа. Чтили субботу. «При выходе их из Иудейской Синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую Субботу (Деян. 12 гл 42 стих)
Вам что – нибудь говорит об этом?
Изменение Субботы на воскресенье – это уже заповедь человеческая.
Господь сказал: Но тщетно чтут Меня, уча учениям и заповедям человеческим» (Матф. 15 гл. 9 стих)
В Новом завете написано, что воскресенье – первый день недели (Матф 28 гл 1 стих, Марк 16 гл 2 стих, Лука 24 гл 1 стих, Ин 20 гл 1 стих)
Да, числа месяца менялись, но недельный цикл со дня сотворения наших прародителей Адама и Евы не изменился. Суббота – это памятник творения, знамение между Богом и человеком.
Господь Бог желает, чтобы Его почитали как Творца неба и земли, моря и все , что в них и собирались для поклонения в благословенный Святой субботний день.
Но почему во многих церквях попирают этот благословенный День покоя?
Кому это выгодно? Сатане.
Не получится ли так, как написано: « Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» Матф 7 гл 22-23 стих.
В вечности, когда будет сотворена Господом Богом новое небо и новая земля. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть перед лице Мое на поклонение , говорит Господь (Ис 66 гл 23 стих).
Не пора ли нам повернуться лицом к Творцу нашему Господу Богу и чтить его в Святой день – субботу? Давно пора.
Задаю вопрос: Где же истинная Божья церковь крещенная Святым Духом, соблюдающие заповеди Его, написанные Господом в сердцах любящих и верующих, принимающих Его благодать, плоды и дары Святого Духа.
Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
Сестра Ираида

Дорогая Ираида!

Мне приходилось, много слышать о вере, но такой ясный опыт, которой ставит точку - слышу в первый раз! Не бойтесь говорить здесь о Слове Божием, не один человек не имеет такого права укорять Вас! Буду нести с Вашего разрешения эту истину дальше!
С уважением, Даниил!

Хочу привести отрывок из книги Марка А. Финли (Марк Финли - профессор университета им. Андрюса в США. Особым предметом его исследований являются пророческие книги Библии, главным об¬разом Апокалипсис. За последние 20 лет Марк Финли посетил более 30 стран мира, занимаясь на¬учными исследованиями в области библейской ар¬хеологии.) «Великие Пророчества Библии»: «…«помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его».
Заповедь о дне субботнем яснее всех других обозна¬чает имя, титул и территорию Дающего закон.
1. Имя Дающего закон: «Господь Бог твой».
2. Его титул: «Творец». Он достоин поклонения, по¬скольку Он сотворил все.
3. Его территория: «небо и земля, море и все, что в них».
Суббота есть печать Божия, Его особое знамение. В Иез. 20:20 Господь говорит: «И святите субботы Мои, чтоб они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я — Господь ваш». Тогда становится яс¬ным, что печать Божия, или знамение, или знак нахо¬дится в сердце Его закона. Она — соблюдение седьмо¬го дня — субботы, которая указывает на полное пови-новение и высшую верность.
Что такое начертание зверя? Начертание зверя — это подмена знака Божиего. Оно связано с вопросом авторитета и верности. Центр проблемы концентриру¬ется на заповедях. Что считает папская система зна¬ком или признаком ее абсолютного авторитета? Давай¬те на какое-то время вернемся к временам Реформа¬ции. Когда реформаторы оспорили авторитет католиче¬ской Церкви и встали на прочную основу Слова Божи¬его, Реформация энергично прошла по всей Европе. Мартин Лютер сказал: «Я привязан к тексту Слова Бо¬жия. Мой разум — пленник Слова Божия». Девизом Ре¬формации было «Sola Scripturo» и «Sola Christo», то есть, «Одна лишь Библия» и «Один лишь Христос».
Римская Церковь отчаянно искала ответ, который бы отразил идейный натиск реформаторов. Как можно заставить их замолчать? Что может доказать несостоя¬тельность их доводов? 18 января 1563 г. Архиепископ Реггио произнес речь, в которой ясно обозначил пони-маемый им авторитет папской системы. Я цитирую из книги «Канон и традиция», с. 263, написанной Гольтсманом:
«Архиепископ Реггио произнес речь, в которой он ясно заявил о том, что традиция стоит превыше Пи¬сания... Церковь изменила субботу на воскресенье не повелением Христовым, но своим собственным автори¬тетом».
Он заявил о том, что сама основа папского автори¬тета базируется на праве перенести седьмой день с суб¬боты на воскресенье. «Церковь,— говорит «Кэтолик ре¬корд»,— стоит выше Библии, и этот переход с субботы на воскресенье является доказательством данного фак¬та» (1 сентября 1923 г.).
Кардинал Гиббонc, известный апологет папской си¬стемы, заявил: «Конечно, перемена была ее актом (пе¬реход с субботы на воскресенье)... и этот акт является признаком ее экклезиастического авторитета в религиоз¬ных вопросах». Что говорит кардинал о замене суббо¬ты воскресеньем? «Это знак власти и авторитета като¬лической Церкви».
Священность воскресенья есть, по мнению предков церкви, знак папского авторитета, и, будучи таковым, несомненно является начертанием зверя. Но вы зада¬дите вопрос: «Все ли, соблюдающие воскресенье, носят начертание зверя? А как быть с христианами прошлых веков? Имели ли они начертание зверя?» Ответ на эти вопросы один: «Нет!»
Воскресенье является знаком папского авторитета сейчас, и, будучи таковым, оно есть начертание зверя, но никто не получит начертание зверя до тех пор, пока оно не будет распространено силой бойкота или смерт¬ным приговором. Поэтому каждому придется решать, на чьей он стороне. Библия исчерпывающе ясно говорит о том, что некоторые люди никогда не слышали этих истин и поэтому находятся в неосознанном неведении. Деян. 17:30: «Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться».
Да, в прошлом люди не понимали проблемы начер¬тания зверя. Но сегодня Бог посылает Свою последнюю предостерегающую весть миру, призывая всех людей вернуться к соблюдению Его дня. Это не просто вопрос дней — это, скорее, вопрос, кому мы служим, вопрос верности Богу. Павел суммирует его в Рим. 6:16: «Не¬ужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведно¬сти».
Кому сегодня вы отдадите свою высшую предан¬ность? Примете ли вы авторитет Римской Церкви и станете на сторону папы и воскресенья или вы примете авторитет Библии и станете на сторону Иисуса Христа и субботы? Я знаю, что многие из тех истин, о которых мы говорили сегодня, являются новыми для вас. Когда-то я сам впервые услышал проповедь об этих истинах, и поэтому я знаю, какая борьба идет сейчас в умах некоторых из вас. Но сегодня я обращаюсь к вам во имя Иисуса и призываю встать вместе со Христом и Его народом. Примите сейчас решение встать с Ним любой ценой. Может оказаться так, что для того, чтобы по¬следовать истине, вам придется потерять работу, дру¬га или отойти от родственников, но Бог благословит вас за это. Он обеспечит всякую нужду. Он говорит: «Ищите же прежде всего Царствия Божия и правды Его, и все это приложится вам» (Матф. 6:33).
Друзья, скоро язвы изольются на тех, кто поклоня¬ется зверю, и на тех, кто получит начертание его. И тогда ни одна жертва не покажется слишком боль¬шой. Иисус в любви направляет это послание для того, чтобы подготовить людей к Своему скорому возвра¬щению. Друзья, Он любит вас. Он желает, чтобы вы были готовы к Его пришествию. Он даст вам силы и власть сделать то, что является истинным. Кто желает сказать Иисусу о том, что принял решение встать ря¬дом с Ним любой ценой, получить Его печать, а не на¬чертание зверя, и последовать за Ним туда, куда Он ведет?»

И что адвентисты видят в 4й главе Послания к Евреям? ;)

Так что с 4й главой послания к Евреям делать будете? Вы же говорите, что опираетесь на всё Писание.

Здравствуйте Vl@dimir!!!

Извините, что я Вам не сразу ответил! У нас в крепости сегодня целый день общение с Богом было (сегодня же суббота, где мы по обычаю собираемся для прославления Творца), но теперь у меня время есть!
Это очень хороший вопрос Вы задаёте!
Давайте проанализируем вместе это главу!
И я надеюсь, что мы предём к одному и единому выводу! Конечно мы видя одно и тожее, но смотря на это поразному, можем прейти к различным выводам, но если разберать это в Духе Господнем, и стараясь понять эту главу в контексте не унижая другие тексты из Библии, то придём к единому выводу! Смотря на один объект с разных сторон, мы должны прийти к одному и тому же объекту, так как это один объект!
Предложите Ваш анализ здесь в форуме, как и я - это зделаю!
Я думаю мы не пишем здесь Докторскую Работу, поэтому остановимся на самом главном.

1. Итак сначала напишу всю главу, чтобы употреблять в дальнейшем стихи из неё!

К Евреям 4-я глава!
4:1; "Посему будем опасаться , чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим .
4:2; Ибо и нам оно возвещено , как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших .
4:3; А входим в покой мы уверовавшие , так как Он сказал : "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела были совершены еще в начале мира.
4:4; Ибо негде сказано о седьмом так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
4:5; И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
4:6; Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено , не вошли в него за непокорность,
4:7; еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано : "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
4:8; Ибо если бы Иисус доставил им покой , то не было бы сказано после того о другом дне.
4:9; Посему для народа Божия еще остается субботство.
4:10; Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
4:11; Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
4:12; Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
4:13; И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
4:14; Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания.
4:15; Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно, искушен во всем, кроме греха.
4:16; Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

С уважением, Даниил!

alexan777 Что такое тайна беззакония?
Что такое печать Божия?
Что такое начертание зверя?
Пожалуйста поподробнее, если можно.

Пожалуйста, покажите где вы видели в Библии «Тайна беззакония» Мне тоже будет интересно разобрать этот стих.
Что такое печать Божия
Иоанн описывает, как будут отмечены те, кто должен остаться в живых: «И увидел я другого ангела, поднимающегося от восхода солнца и имеющего печать живого Бога; и крикнул он громким голосом четырем ангелам, которым дано было вредить земле и морю, говоря: „Не вредите ни земле, ни морю, ни деревьям, пока не поставим печать на челах рабов Бога нашего"» (Откровение 7:2,3).Хотя этот пятый ангел и не назван по имени, есть все основания считать, что это прославленный Господь Иисус. Иисус является Архангелом, и в согласии с этим здесь показано, что он имеет власть Как пророчество Иеремии помогает нам понять, что Божьи суды охватят всю землю? Кто велит ангелам удерживать четыре ветра и на что благодаря этому остается время? Кто является пятым ангелом и что помогает нам определить, кто это? над другими ангелами (1 Фессалоникийцам 4:16; Иуды 9). Он поднимается от востока, как и «цари от восхода солнца» — Иегова и его Христос. Они приходят, чтобы вершить суд, подобно Дарию и Киру, которые в свое время посрамили древний Вавилон (Откровение 16:12; Исайя 45:1; Иеремия 51:11; Даниил 5:31). Этот ангел напоминает Иисуса и тем, что именно ему доверено отметить христиан-помазанников печатью (Эфесянам 1:13, 14). Кроме того, когда ветры освобождаются, именно Иисус ведет за собой небесные воинства, совершая суд над народами (Откровение 19:11—16). Поэтому логично, что именно Иисус приказывает подождать с уничтожением земной организации Сатаны до тех пор, пока рабы Бога не будут отмечены печатью. Что означает быть отмеченным печатью и кто подразумевается под рабами Бога? Первые печати были поставлены в Пятидесятницу 33 года н. э., когда первые христиане из евреев были помазаны святым духом. Позднее Бог начал призывать и помазывать духом «людей из других народов» (Римлянам 3:29; Деяния 2:1—4, 14, 32, 33; 15:14). По словам апостола Павла, христиане-помазанники получили гарантию того, что они «принадлежат Христу» и что Бог «поставил на них свою печать и в залог грядущего дал дух в их сердца» (2 Коринфянам 1:21, 22; сравните Откровение 14:1). Поэтому когда Бог принимает этих рабов в качестве своих духовных сыновей, они получают печать — залог получения небесного наследства (2 Коринфянам 5:1, 5; Ефесянам 1:10, 11). Они вправе сказать: «Этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться»(Римлянам 8:15—17).
«Если только с ним страдаем» — что это означает? Чтобы получить венец жизни, христиане-помазанники должны оставаться стойкими, храня верность даже до смерти (Откровение 2:10). Они не должны думать: спасены однажды — спасены навсегда (Матфея 10:22; Луки 13:24). Нет, помазанники призываются: «Стремитесь утверждаться в вашем призвании и избрании». Им надо жить так, чтобы в итоге они могли сказать, как апостол Павел: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил» (2 Петра 1:10, 11; 2 Тимофею 4:7, 8). Итак, на земле испытание и отсев оставшихся рожденных духом сыновей Бога будут продолжаться до тех пор, пока Иисус вместе со своими ангелами не поставит «на челе» каждого из них нестираемую печать, которая окончательно и неопровержимо засвидетельствует их принадлежность к числу испытанных и верных «рабов Бога нашего». Эта печать останется на них навсегда. Несомненно, когда будут освобождены четыре ветра, несущие бедствие, все члены духовного Израиля будут окончательно отмечены печатью, несмотря на то что небольшое их число все еще будет жить на земле во плоти (Матфея 24:13; Откровение 19:7). Сбор духовного Израиля будет полностью завершен! (Римлянам 11:25, 26). // Материал использовал из книги; «Откровение Его грандиозный апогей близок!».//
//Начертание зверя, буду пользоваться книгой Даниила.//

Исправлено пользователем 2cognition 04/06/07 04:22.

У нас есть библейский (не еврейский) Шаббат!

Ну это вообще улёт! Нет в библии иного шаббата, кроме еврейского. По совершении творения Бог почил в седьмой день. Я ради Вас проверил. Там написано "йом hашшвии". Вдруг у Него российская неделя, в которой седьмой день - воскресенье? Слово "шаббат" впервые встречается в Библии лишь в Исх.16:23. А это уже история евреев.

Но боюсь Вам не удалось поломать и не удастся никогда и никому уничтожить или даже уничижить День Господней поставленый и соблюдаемым самим Богом от начала сотворения мира!!!

Ну что Вы! Не собираюсь я ничего ломать. День шаббат никто не отменяет. Говорил же я против ваших учений, а не против дня сего. Вы же упёрлись в своё. Это называется законничество. Характерно при недостатке понимания благодати и милости Божией. Бывает. Не вы первые. Не вы и последние. Однако Иисус фарисеям уже много говорил о законничестве. Одни поняли и раскаялись. Большинство остались в том. Сейчас их потомки исповедуют раввинистический иудаизм и продолжают увязать в законничестве. Заповедь на заповедь. Ограда вокруг Торы. Иисус им и вам говорил: суббота для человека, а не человек для субботы. Для вас суббота (номер дня в неделе) стала мерилом правильности поклонения. Это зло есть.
Скажите, если я поклоняюсь и в субботу и в воскресенье, я поклоняюсь истинному Богу? А когда евреи приходили в субботу к идолам Астарты или Молоха, то они тогда истинному Богу поклонялись или идолу?
Безумные! Бог смотрит не на календарь, а на сердце человека. А вы втискиваете Бога в свои рамки. Ваш бог может принимать поклонение от своих лишь по субботам. В другие дни славить его нельзя. А наш Бог в любой день рад слышать славословия сынов Своих, из чистого сердца исходящие. Хватит делать идола из тёти Лены. Бога услышьте. Услышьте весть о благодати. Перечитайте, что говорит Иисус фарисеям. Неужели ещё не видите, что человека Бог любит, а не субботу? Фарисеи в субботу запрещали что-либо делать. Из зависти к Иисусу в "что-либо" у них стало входить добро и исцеление. У вас тоже ограничения. Нельзя поклоняться Богу в день иной, кроме субботы. А вы уверены, что Ной во время странствий не ошибся на денёк? Вы уверены, что от самого творения и до позавчерашней субботы не было нигде ошибочки? Не перепутали нигде календарь за эти 6 тысяч лет? А то ведь иначе все ваши поклонения пойдут на смарку. Вот ведь какая штука получается.
Когда уже обратитесь сердцем к Богу и услышите, что милость Божия превозносится над судом? Хотите поклоняться в субботу? Пожалуйста! Слова никто не скажет против. И тем не согрешите перед Богом. Но не клевещите на братьев, которые в иной день поклоняются именно Богу. Ибо Он всегда открыт нам, а не только в конкретный день. Грех ваш в том, что клевещете на братьев, говоря, что не Богу поклоняются только из-за того, что в другой день делают это. Богу можно поклоняться в любое время, в любой день. И славословить можно всегда. Не ограничивайте Его. Нет у Него расписания или дней приёма, когда Он принимает наши хвалы, а в другие дни не принимает, или у Него важные совещания, и Он занят. Он всех нас любит, и Его сердце открыто к нам каждый день, в каждый момент времени. Он - Отец наш. И любит нас каждый день. И не в разводе Он, чтобы только по субботам видеться с чадами своими. Он - наш Отец и жаждет видеть и слышать нас каждый день.
Я частенько бываю в общине "Бейт Шалом". И часто поклоняюсь с ними. Это еврейская христианская община. Они поклоняются в субботу. И я от всего сердца славлю с ними. Хотя община еврейская, посещают её также и неевреи. И тоже в простоте и радости сердца поклоняются Ему в субботу. Но я не скажу, что они законники. Потому что они знают любовь Его и благодать Его. И не налагают на неевреев более, чем Бог дал им или апостолы. Их раввин часто бывает в других церквах, когда его приглашают проповедовать. И с ними без проблем поклоняется в воскресенье. Бог счастлив слышать Своих чад в любой день, а не только в субботу.
Обратитесь к истории. Еврейские (а сначала только такие и были) общины поклонялись по субботам. Логично. Никто не против. Среди нееврейских общин стали появляться те, которые поклонялись по воскресеньям. И это не проблема. И было это за полтора - два века до Никейского собора, где антиеврейские веяния стали узакониваться. Всё это - суета сует.
Не спасает суббота. Спасает Бог по вере человека.
Уважаемый Даниил! Если бы я поклонялся в еврейской общине, то поклонялся бы Богу в субботу. Я же хожу сейчас в церковь, в которой другая традиция. Но, как я сказал, не суббота спасает человека. Фарисеи хранили субботу, но подверглись осуждению. Вы считаете, что правильно поклоняться в субботу? Пожалуйста! Я Вас не осужу. Но не стоит осуждать тех, кто поклоняется Богу не так, как вы. В этом грех. Павел не требовал соблюдение субботы (Рим.14:5). Апостолы не требовали такое (Деян 15). Иисус сказал (еврейской аудитории), что суббота для человека, а не человек для субботы. Какое вам ещё надо свидетельство? Не осуждайте брата, если не уверены абсолютно, что грех это.

Alexan 777 Так как я уже подготовил комментарий к «Что такое начертание зверя» то вношу в эту тему для размышления, обсуждения, не только для вас, но всех других участвующих в этой теме. Уверен, Vladimur будет согласен с этим объяснением.

Священные небеса больше не страдают от присутствия Сатаны и его демонов. Эти злые духи были изгнаны с неба, и их свобода ограничивается пределами земли. На службе у коварного Змея по-прежнему есть организация растленных духовных существ. Но пользуется ли он какой-либо видимой организацией, чтобы вводить человечество в заблуждение? Иоанн рассказывает нам: «И увидел я зверя, поднимающегося из моря, с десятью рогами и семью головами, и на рогах у него десять диадем, а на головах у него имена богохульные. И зверь, которого я видел, был подобен леопарду, но лапы у него были как у медведя и пасть у него была как у льва. И дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть» (Откровение 13:16,2).Что это за причудливый зверь? На этот вопрос отвечает сама Библия. До падения Вавилона в 539 году до н. э. Иудейский пророк Даниил видел видения, в которых участвовали свирепые звери. В Даниила7:2—8 он описывает четырех зверей, выходящих из моря. Первый похож на льва,второй на медведя, третий на барса, или леопарда], и «вот зверь четвертый,страшный и ужасный и весьма сильный...и десять рогов было у него». Все это очень напоминает зверя, которого видел Иоанн примерно в 96 году н. э. У этого зверя тоже есть что-то от льва, медведя и леопарда,и у него десять рогов. Кого представляют большие звери, которых видел Даниил? Он сообщает нам: «Эти большие звери... означают, что четыре царя восстанут от земли» (Даниил 7:17). Да, эти звери представляют «царей», или земные державы.
В другом видении Даниил видит двурогого овна, которого поражает козел с большим рогом. Ангел Гавриил объясняет ему,что это означает: «Овен... это цари Мидийский и Персидский. А козел косматый — царь Греции». Далее Гавриил предсказывает, что большой рог козла сломается, а ему на смену придут четыре рога. Именно это и произошло спустя более 200 лет, когда умер Александр Македонский, а его царство разделилось на четыре царства, в которых правили четыре его полководца (Даниил 8:3—8, 20—25).
Из этого следует, что Автор Священного Писания считает земные державы зверями. Какими зверями? Один комментатор называет зверя из Откровения 13:1, 2 «свирепым» и добавляет: «Мы соглашаемся со всеми оттенками значения слова Bn]Qlov [тирйон, греческое слово со значением «зверь»], а именно: безжалостное, несущее гибель, страшное, ненасытное и так далее чудовище». Насколько же это описание подходит к кровавой политической системе, с помощью которой Сатана властвует над человечеством! Семь голов этого зверя означают шесть мировых держав, фигурирующих в библейской истории до дней Иоанна — Египет, Ассирию, Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и Рим,— и седьмую мировую державу, которая, согласно пророчеству, должна была появиться позднее. (Сравните Откровение 17:9,10.)
Это правда, что в истории, помимо упомянутых здесь семи мировых держав, были и другие. В связи с этим интересно отметить, что у зверя, которого видел Иоанн, не только семь голов и десять рогов, но и туловище. Головами же зверя представлены семь крупных держав, каждая из которых в свое время играла ведущую роль в угнетении Божьего народа. В 33 го ду н. э., во времена Римской империи, Сатана с помощью этой головы зверя — Рима — убил Сына Бога. В то время Бог оставил неверную иудейскую систему вещей и позже, в 70 году н. э., позволил Риму совершить над ней свой суд. К счастью, истинный Израиль Божий, собрание христиан-помазанников, был об этом заранее предупрежден, и христиане, жившие в Иерусалиме и Иудее, убежали от опасности за реку Иордан (Матфея 24:15, 16; Галатам 6:16).
Но к концу I века н. э. многие в этом раннем собрании отступили от истины, и пшеницу — истинных христиан, «сыновей царства» — стали заглушать сорняки,«сыновья Злого». Когда же наступило завершение системы вещей, христиане-помазанники вновь появились в виде организованной группы. На протяжении дня Господа праведные должны были «сиять, как солнце». Поэтому христианское собрание было организовано для работы(Матфея 13:24—30, 36—43). К тому времени Римской империи уже не существовало. Центральное место на мировой арене занимала громадная Британская империя и могущественные Соединенные Штаты Америки. Эта двойная держава стала седьмой головой зверя.

продолжение:
На семи головах зверя десять рогов. Должно быть, на четырех головах было по одному рогу, а на трех головах по два. Кроме того, на рогах у зверя было десять диадем. В книге Даниила описываются страшные звери, и число их рогов следует понимать буквально. Так, два рога у овна представляют мировую империю, состоявшую из двух союзных держав — Мидиии Персии, а четыре рога у козла представляли четыре сосуществовавших империи, которые образовались из Греческой империи Александра Македонского (Даниил 8:3, 8, 20—22). Однако число рогов у зверя, которого видел Иоанн (десять),по-видимому, следует понимать символически. (Сравните Даниил 7:24; Откровение 17:12.) Они представляют полное число суверенных государств, составляющих всю политическую организацию Сатаны. Все эти «рога» жестоки и агрессивны, а семь голов означают, что на одном отрезке времени главенствует лишь одна мировая держава. Десять же диадем показывают, что все суверенные государства будут обладать властью одновременно с господствующим государством, или мировой державой, данного периода.
«На головах у... [зверя] имена богохульные». Он заявляет о себе то, что отражает вопиющее неуважение к Иегове Богу и Христу Иисусу. Зверь прикрывается именами Бога и Христа для достижения своих политических целей. Он делает вид, будто он заодно с ложной религией, и даже позволяет духовенству участвовать в своей политической жизни. Так, в английскую палату лордов входят епископы. Католические кардиналы играли заметную роль в политике Франции и Италии, а не так давно священники стали занимать политические посты в Латинской Америке. На своих банкнотах правительства печатают такие религиозные лозунги, как «На Бога уповаем», а надписи на монетах свидетельствуют о претензиях правителей на благосклонность Бога. Например, на моне тах утверждается, что правители назначены на свой пост «благодатью Божьей». Все это не что иное, как богохульство, поскольку таким образом Бога пытаются сделать причастным к грязной, пропитанной национализмом политике.
Зверь выходит из «моря», удачно символизирующего бушующие массы, в ко¬торых берет свое начало человеческое правление (Исайя 17:12, 13). Зверь начал появляться из бушующего человеческого моря еще во дни Нимрода (около XXI века до н. э.), когда впервые проявила себя возникшая после Потопа система вещей, противившаяся Иегове (Бытие 10:8—12; 11:1—9). Но последняя из семи голов зверя полностью проявила себя только в день Господа. Заметим также, что «силу... и престол... и великую власть» зверю дал дракон. (Сравните Луки 4:6.) Зверь — это политическая система, созданная Сатаной среди человеческих масс. Сатана поистине «правитель этого мира» (Иоанна 12:31).
Материал использовал:
«Откровение Его грандиозный апогей близок!»

А вот интересно, АСД свинину и вправду не едят?

переход на воскресенье, дело рук человеческих! Так постораюсь Вам объяснить, что страшного в делах рук человеческих! По Воскресениям собираться, для того, что бы служить неизменому истиному Богу нет никакого смысла,

Вот к каким интересным мыслям приводит учение АСД. Я так вижу из вашего поста, что апостолов вы ни во что не ставите? А ведь они и в Воскресение собирались, но не ради дня Солнца, как вы упорно пытаетесь тут представить, а именно в день ВОСКРЕСЕНИЯ нашего Господа.

Куда уж там апостолам общавшимся с Богом, до АСД основанных/возникших где-то в 19 столетии и считавших при всём при том, что Иисус не кто иной как архангел Михаил, откуда и подчерпнул свои бредовые идеи основоположник СИ ;)

А почему мы считаем, что Вы приклоняетесь в день Солнца и приняли тем самым начертание зверя (Антихриста)? То здесь есть основание - Библия! Вы побижали (слепо) за большенством толпы! Суббота является знаком между нами (детми Божими) и Им! Иезекииль 20:12-20; "Дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я - Господь, освящающий их. Но дом Израилев возмутился против Меня...и субботы Мои нарушали...

Кстати вы правда что ли причисляете себя к дому Израилеву, к евреям? Потому как в этом отрывке именно об этом и говорится.

Вы уж простите меня, но по поводу "Вы приклоняетесь в день Солнца и приняли тем самым начертание зверя (Антихриста)" у меня возникают два желания или посмеяться или покрутить пальцем у виска.

Кстати, Ветхий завет - это так сказать прообразы, тень грядущего. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5-39)

Мои предки были одними из самыми первыми адвентистами-немцами в Средней Азии!

Тогда ваши предки честно верили, что Иисус Христос до воплощения носил имя Михаил. Ведь только после отказа от этой и других доктрин их (АСД) почти признали христианами. А сейчас, вроде и признали окончательно. (?)
Ну, да о чем это я, ведь вы же знаете историю своей церкви... надеюсь.

Адвентисты опираются не только на Декалог, но на всё Священное Писание!!!

Простите, а на что, по-вашему мнению, опираются христиане?

но все нарушитили забывают при этом, что Иисус её исполнил! Никто на работу не ходил и не будет ходить по субботам! Но в Храм Бога: От Луки 4:16; "И пришел в Назарет, где был воспитан , и вошел , по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.", или От Луки 6:6; "Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая."
Если Вам этих фактов не хватает, тогда молитесь!

Ну и что?

Это ВАМ только так кажется, что эти стихи как-то доказывают доктрину АСД. Эти стихи ничего не подтверждают, а констатируют факты. В субботу был выходной, должны же люди хоть когда-то отдыхать. Попробуйте поработать без выходных, на долго вас хватит? Господь Бог все предусмотрел для людей.
А так как Иисус был иудей и жил в Иудее, то и в синагогу ходил по субботам, потому как в другие дни люди работали.

Действительно, хочется вам собираться по субботам - пожалуйста собирайтесь: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума."
А христиане, по примеру апостолов, собираются в день Воскресения нашего Господа, в жизнь вечную.

// Суббота является частью нравственого закона, называемого декалогом! //

В нагорной проповеди Христос говорил о заповедях, названными вами нравственным законом, и о высшем их понимании, но Он не сказал о субботе. И я не вижу, чтобы Апостолы подтвердили необходимость исполнения её, так как это исполняли в древние времена. Но я не говорю что её не стало. Для верующих она осталась, но её нужно понимать и принять в высшем понимании её, так-же как и другие заповеди.

Благодарен за Ваш ответ Сергей Елизаров!

Совершенно согласен с Вами, что Христос говорил также и о нравственном законе в нагорной проповеде (От Матфея 5-7 (место нахождения её пишу не для Вас, а для новичков)). Но, что Вы подразумеваете под «...высшем...» пониманием? Имеете Вы ввиду при этом о “другом“ или о “правильном“ (тоесть прежним) исполнении 10-ти заповедей? Прошу уточнить это. Как мне известно, Иисус говорил о тех же самых заповедях в нагорной проповеди. Поймите меня правельно, не хочу зацепливаться за каждое слово, но для меня это важно, для ясности. Дело в том, что многие фарисеи на то время соблюдали заповеди только по наружности (только делали вид, что исполняли) (но для Бога было более важно,- внутренее, искреннее соблюдение заповедей, о чём Он говорил (научал) в нагорной проповеди), то есть они не исполняли их так, как это желал, желает и будет желать Бог! Поэтому это важно! Просто многие (лжеучителя) начинают утверждать, что это “другие“ заповеди. Что истина Бога меняется или преписывают 10 заповедей к "тени", и тому подобное! – (для меня изменяя теже самые заповеди, на "другие" заповеди - это лож, котороя не может быть от Бога, потому что Бог не меняет Своих истин, в том числе и 10-ти заповедей)!
В Матфея 5:16-20 написано; "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17; Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18; Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19; Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20; Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

Да, Он говорил о заповеди "не убей" (21-й стих) и "не прелюбодействуй" (27-й стих), которые встречаются в Декалоге, а так же и о других заповедях находящихся в СЗ! Но, как обстоит дело с субботой? Вы говорите, что Он не говорил, а я говорю, что говорил!
Да, я могу согласится, что Он "не сказал о субботе", так как Он однажды сказал это на горе синая (и ему не нужно было повторять все 10 заповедей наизусть, так как все их знали), но приходить к такому выводу, что тем самым субботу не нужно больше соблюдать, конечно же является противоречием истины и декалога Слова Бога! (В Библии написано, что субботу нужно соблюдать, но не написано, что её не нужно соблюдать) Согласитесь, что глупо даже спорить об этом? Ведь Он открыл многим людям углублённое, проникающая до самого сердца понимания заповедей Божиих! Второе: Он не сказал также и о всех других прочих заповедях..., и не сказал, что их не нужно больше соблюдать, как это утверждают многие лжепророки!
Но что же Он сказал и о субботе (ещё раз повторяю и о субботе)?
19; Итак, кто нарушит одну (ещё раз повторяю одну) из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
О какой заповеди Он здесь говорил, если и не о субботе? Мне не знакомы "другие" "изменёные" заповеди! Знаю только другие постановления человечиские, в том числе Константина!
Итак, получается, что говорил о "всех" заповедях и не говорил о "других" заповедей! Тоесть о тех же самых, о которых было однажды сказано на горе синай! А не о "других"! И причём не только о двух или пяти заповедях: "не убей" или "не прелюбодействуй" или "не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего"! А на "всех"! В том числе и субботы Господа! Повторяю ещё раз, что истина у Бога одна и что, Заповеди у Него одни!
Псалом 88:34; милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей.
35 Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.

То, что Он написал Своим перстом, не может быть измененено!

Псалом 110:3; "Дело Его-слава и красота, и правда Его пребывает вовек."
110:7; Дела рук Его-истина и суд; все заповеди Его верны,
110:8; тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте.

Это очень важно принять, что заповеди у Него одни, никогда не меняющиеся, а то будут соответствующие последствия, то есть не соблюдения их!
Книжники и Фарисеи, как описывает это Иисус имели также "праведность" (20-й стих), но эта "праведность" была совсем не "праведностью", о которой говорил Господь! Эту праведность нужно было "превзойти", тоесть соблюдать заповеди сердцем, но никак не соблюдать их вообще, как это утверждают многие лжеапостолы! Включая так же и субботу Господа!
Иисус Христос очень жёстко отзывался об этих людях, хороший пример этому 23-я глава От Матфея! Фарисеи не соблюдают заповеди Господа: В Матфея 23:3 он сказал; "Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" далее он писал в 26-ом стихе; "Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их." и далее 28; "Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." Есть так же и другие примеры к ним, Матфея 6:5-6 и многие другие!
Как мы видим: Соблюдения фарисеев скорее была "показуха", тоесть каждодневное нарушение их! Господь видел сердца людей и знал сердца тех, которые вложили заповеди на скрежали своего сердца!
Сегодня Сергей Елизаров я также считаю, что эта праведность не у всех "христиан", да, даже у многих Адвентистов нету той праведности, о которой говорил Христос!
Многие христиани приходят в общину, как в "костел", но не имеют общения с Господом, так как и не хотели приходить к Господу, а хотели показать себя: "Вот! Я пришёл! Смотри, какие у меня новые джинсы!". Это не от Бога и так же то, что многие не хотят призновать Своего Творца неба и земли и поклонятся Ему в тот день, который Он отвёл для нас, что бы нам было хорошо - не хотят, а идут по путям языческим! К сожалению, многие часто поступают по лицемерию и по собственному желанию, и даже забывают, что мерило всему Библия (СЗ и НЗ), а не то, что сказал однажды "лжеапостол" Константин! Как и посетить истинных христиан (у которых пусть даже и разорвана одежда, но сердце чистое и праведное), которые находятся сегодня не на передних рядах, а на задних рядах и одеты скромно (не в расскошную одежду).
Как прочитали видно, что Иисус не изменяет Своего закона и не приводит "другую" 4-ю заповедь о Воскресении, но это остаётся прежняя суббота, 7-й день недели Творца, которая была дана людям уже при сотворении мира!
Истинное поклонение Творца неба и земли совершается в субботу, что не говорит, что можно быть с Господом только в субботу, как это видят некоторые, своими фарисейскими глазами, а не глазами Бога (имею ввиду не Вас)! Послушание к Господу и Его заповедям пренибригается этими людьми, что выбирают более удобный для них путь, который ведёт человека к погибели и думают так же, что уже достигли своих знаний библейских, мешая их со всякими нечистыми идолами, перенимая языческие культы и забывая о главном! Но эти знания мерзость пред очами Господа, потому что эти слова не от Бога и не Его слова!

Откровение 3:14; "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15; знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16; Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17; Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18; Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19; Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20; Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21; Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22; Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Откровение 2:9; "Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское."

Прошу искреной любовью не пренебригать День Субботний, тоесть День Господний! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами, Аминь!

С уважением, Даниил!

Всё, о чём говорит Библия, это духовные факты. Наше мнение - нет.

Приветствую Вас maldim!
1) Совершенно верно говорите! Здесь наши мысли сходятся! Всё, что говорит Библия (Старый и Новый Завет) - истина!
1. А ваши духовные факты соответствуют Священному Писанию касающиеся субботы? Подтвердите пожалуйста это Священым писанием, не оставляя другого!
2. Вот Вы; какого мнения? Что суббота это духовный факт? Говорит об этом Библия? Пожалуйста только на основании Библии, а не его интерпретации!
3. И что говорит о ней Библия? Говорит Библия нам, что она воскресенье? Пожалуста без Вашего мнения!
2) Так всётаки меня интересуют следующие вопросы (может быть мы их по разному понимаем, но кто-то из нас точно не так, как написано):
1. Как соблюдали ученики и Христос четвёртую заповедь? На основании Свяшеного Писания пожалуйста! Как там стоит в Библии?
2. Соблюдали апостолы субботу или нет? Пожалуйста, священное писание...
3. Что значит почтение Творца? Пожалуйста, только священное писание...
4. Объясните на основании СЗ (или НЗ - истина всёравно одна) мне 3-й, 5-й, 7-й, 8-й и 12-й стих Матфея (пожалуйста)?
5. Что можно делать в субботу? Пожалуйста только на основание Слова Бога!
6. Что являлось нарушением субботы у фарисеев и что являлось нарушением субботы у Бога? Пожалуйста только на основании Священого Писания! И повторяю ещё раз, ТОЛЬКО!
7. Куда ходил Иисус по субботам?

Дело Ваше, но нельзя требовать соблюдение субботы от других, если они этого не желают.

Второзаконие 10:12; "Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
10:13; чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.
10:14; Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
10:15; но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне видишь.
10:16; Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
10:17; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный , Который не смотрит на лица и не берет даров,"

Михей 6:8; "О, человек! сказано тебе, что-добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим."

Бог не требует и я тоже не требую! И от Адама и Евы Он ничего ни требовал! И соблюдать 4-ю заповедь Он не требовал! Поэтому, у человека остаётся ещё свободная воля и за его принятия решений он несёт последствия!

Второзаконие 30:15; "Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
30:16; которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
30:17; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
30:18; то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
30:19; Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
30:20; любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им."

К Римлянам 6:17; "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
6:18; Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
6:19; Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на святые.
6:20; Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
6:21; Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их-смерть.
6:22; Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец-жизнь вечная."

Обратите внимание на аналогию: "конец их-смерть" и "конец-жизнь вечная"
Итак, жить нам в "беззаконии" или жить нам в "святости"? А что такое беззаконие по НЗ и СЗ? И что такое святость по СЗ и НЗ?

К Римлянам 8:27; "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией."

Какая мысль Духа? Святая или беззаконная?

2-е Коринфинам 3:3; "вы показываете собою, что вы -письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."

А как Вы отображаете Христа, если Он соблюдал субботу? Имеете Вы Дух Бога (святости) или дух беззакония? Что же это за плотяные скрижали сердца?

К Евреям 10:16; "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"

Иеремия 32:37; "вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие .
32:38; Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
32:39; И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни, ко благу своему и благу детей своих после них.
32:40; И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
32:41; И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей."

Иезекииль 36:24; "И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
36:25; И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
36:26; И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
36:27; Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять .
36:28; И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом."

Как видно, что Дух у Бога один и истина одна! Как в СЗ, так и в НЗ! Хотим мы "соблюдать и выполнять" установления Бога? Бог никого не заставляет!

Откровение 2:23; "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

С уважением, Даниил.

3 А входим в покой мы уверовавшие
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Вот и всё объяснение. Уверовавшие во Христа вошли в покой. Христос - наше исполнение субботы.

Вам трудно понять, что уверовавшие входят в покой Божий и не топчут заповедь, а исполняют ее таким образом?

Приветствую Вас Владимир!

А Вы уверены, что входите в покой "уверовавшие", "..., как и Бог от Своих" вошел (К Евреям 4:10)?

Давайте сравним, "..., как и Бог от Своих" дел вошел в покой по настоящему:

Бытие 2:2; "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
2:3; И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

Исход 20:11; "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."

Зачем обманывать себя?
Как Вы думаете к какому типу людей отнёс бы Вас Иисус Христос?

От Луки 8:12; "а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;"
8:13; а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
8:14; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя , заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
8:15; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"

Я бы сказал по Вашим суждениям, что между 3-ей и 4-ой группе пока находитесь! Но, Вы ещё не такой тяжёлый случай...

От Матфея 7:20-24; "....Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного... отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;"

Камень-это как мы знаем Христос!

1-ое Иоанна 2:17; "И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."

Псалом 148:5; "Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
148:6; поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет.
148:7; Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны,
148:8; огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его,
148:9; горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры,
148:10; звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые,
148:11; цари земные и все народы (и ещё раз повторяю все (это было сказано "евреем-по духу")), князья и все судьи земные,
148:12; юноши и девицы, старцы и отроки
148:13; да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах.
148:14; Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия.

Псалом 102:17; "Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
102:18; и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
102:19; Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.
102:20; Благословите Господа, Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;
102:21; благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его;"

Как там на счёт некоторых (не Вас), которые считают, что в СЗ Он был другой и может быть даже и не милостивый?
Относите Вы себя к Его сынам? Или это только для евреев по плоти написано?
Какую волю исполняют сегодня служители? Его? Или свою?

Иакова 1:22; "Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя."

С уважением, Даниил!

--------------------------------------------------------------------------------
У нас есть библейский (не еврейский) Шаббат!
--------------------------------------------------------------------------------

Ну это вообще улёт! Нет в библии иного шаббата, кроме еврейского. По совершении творения Бог почил в седьмой день. Я ради Вас проверил. Там написано "йом hашшвии". Вдруг у Него российская неделя, в которой седьмой день - воскресенье? Слово "шаббат" впервые встречается в Библии лишь в Исх.16:23. А это уже история евреев.

Приветствую Вас, SolidCode!

Ну, а теперь поверте не ради меня, а ради Бога:

Бытие 2:2; "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
2:3; И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Если бы Вы знали другие языки, то не облили бы себя такой грязью (даже хотя бы русский)... (далее об этом позже (ниже))

Исход 16:23; «..., святая суббота Господня...»
Исход 16:25; «..., ибо сегодня суббота Господня,...»
Исход 20:10; «..., а день седьмой-суббота Господу, Богу твоему:...»
Исход 31:13; «...: субботы Мои соблюдайте,...»
Исход 31:15; «..., а в седьмой-суббота покоя, посвященная Господу:...»
Левит 16:31; «это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное»....
Левит 19:3; «... и субботы Мои храните....»
Левит 19:30; «Субботы Мои храните и святилище Мое чтите...»
Левит 35:2; «..., а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу:...» и.т.д. и.т.п.

Откуда у Вас такие источники? Откуда берёте такую информацию? Тоже от Константина или от Вашего пастора? Или Вы не Библию, а также энциклопедию Брокгауза читаете? Нет, наверное для Вас эта страничка авторитет, которою Вы нам здесь (например о каких-то заповедях Ноя) цитируите: http://www.hatikva.dn.farlep.net Кто Вам такое внушил? Уж точно не Священное Писание (Слово Бога)!

Мне знакомо в Библии только (и я ещё раз повторяю только) понимание, что суббота есть Господа, а не евреев! (?) Боюсь, что Вы не правильно читали Библию или читали её также глазами «еретика» вставляя туда "еврейская", "фарисейская" или "моисейская" и.т.п.! Есть тоже возможность, что какой-нибудь злой Вам нашептал это (Очень даже вероятно – не первый случай, знаете сколько бесов водятся в наше время и не только на форуме...(Надеюсь Вы не в числе их...))! Заявляют (тоесть вписывают в Библию) подобное: "Да это же еврейская суббота!" или "Суббота - это закон Моисея!" или "Эти адвентисты отказываются и не едят свининку, их даже тошнит от неё - вегетарианцы понимаешь!" и навязывают потом обрезание: "ну если они субботу (где приписывают в скобках затем слово моисея, фарисея, еврейскую и.т.п.) соблюдают, значит им и обрезаться надо, как говорит апостол Брокгауз 24:8-12", тоесть лжеапостол, не понимая, что говорит Библия в некоторых местах! Ну ладно полемику (хоть и печальную и правдивую) можно далеко разводить, но теперь к делу:
Откуда у Вас такая самоувереность, что Шаббат - это "еврейский день"? Потомучто многие "христиане" празднуют день солнца? Не нужно преписывать субботу к еврейству или к Моисею!
Найдите мне хотя бы ОДНО место в Священном Писании, где стояла бы: «еврейский Шаббат» или «Суббота Моисея», тогда поговорим дальше! Отвечаете за свои гнусные слова? У меня есть Слово Бога (от первой до последней буквы) и не только Нового Завета! Если я написал: "У нас есть библейский (не еврейский) Шаббат!", то могу подтвердить это Словом Бога! А Вы - Хатиквой?
Прочитайте из вашего источника (если он для Вас авторитет, а не Библия), как это понимает Хатиква (для меня авторитет это только Библия):

"Сказано в Торе(Бытие 2:2) "И закончил Б-г в день Седьмолй работу Свою, которую Он сделал, и отдыхал ("вайшбот" - отсюда "шабат" - "покой") в День Седьмой от всей работы Своей, которую Он сделал. И благословил Б-г День Седьмой и освятил его, ибо он есть Суббота ("покой") от всякой производительной работы, и ее сотворил Б-г, делая мир".

Итак:
Исая 8:20; «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света»

Не коверкуйте Священное писания аргументируя это другими источниками (кроме исторических фактов)!
И не заявляйте больше никогда, что Шаббат Господа - это еврейский день! Когда 95% после слова суббота стоит в Библии: "Господня", "Господу", "Мои" и др., говорящюю о пренадлежности этого важного дня к нашему Творцу! А Вы Его в невочто ставите! Вашем конфесиональным учением!
Ни одного раза в Священом Писании не стоит о пренодлежности СУББОТЫ к Моисею или еврейству!

Запомните суббота для всех! Это - День Господень!

Что такое Шаббат или что такое почил? Как оно переводится на русский язык? (?)

Вот ещё:
"Вопрос: В Книге Бытия 2:2 читаем: “2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал”.

Вопрос: какое слово употреблено в оригинале вместо слова “почил”? Т.е. временная форма, значение слова, говорит ли о том, что “почил” означает “полностью остановился, уснул, прекратил всякую деятельность, все равно, что мертвый, прошедшее время”. Или “почивает”, т.е. спит, время продолжающееся.

Ответ: В еврейском оригинале “йишбот”. Корень “шин — бэт — тав” — “прекращать”, “отдыхать”. (Этот же корень составляет еврейское слово “шаббат” — “суббота”.) Слово это употреблено в будущем времени третьего лица. Однако это не означает, что и значение этого глагола (“йишбот”) следует понимать как то, что Бог будет отдыхать лишь в будущем. Дело в том, что в еврейском языке часто практиковалось употребление формы будущего времени там, где в действительности подразумевается прошедшее. Например, подстрочник (Быт.1:3): “И скажет Бог: да будет свет. И будет свет”.

В греческой Септуагинте слово “йишбот” переведено аористом “катэпаусе” от глагола “пауо” — “прекращаю”, “останавливаю”, “удерживаю”. Греческий аорист соответствует русскому прошедшему времени совершенного вида. То есть слово “катэпаусе” (медиальный залог аориста I) следует переводить как “совсем положил конец”, “совершенно удержался”. Или: “совсем отрешился днем седьмым от всех дел своих” — это подстрочник Септуагинты."

http://khazarzar.skeptik.net/

здесь тоже можно посмотреть, но как всегда проверять с Библией: http://www.intellectspb.ru/index.html

В «русской» Библии (не нового перевода) слово «суббота» встречается 19 раз!
Из них: 13 раз в Старом Завете и 6 раз в Новом Завете!
Слово «суббот» 4 раза в ВЗ
Слово «субботами» встречается один раз в Ветхом Завете!
Плач Иеремии 1:7 «Вспомнил Иерусалим, во дни бедствия своего и страданий своих, о всех драгоценностях своих, какие были у него в прежние дни, когда как народ его пал от руки врага и никто не помогает ему; неприятели смотрят на него и смеются над его субботами.» - это единствиное весто, где я нашёл, что суббота относится к Иерусалиму! А Вы не хотите в Иерусалим (небесный)?
Слово «субботнего» один раз в НЗ
Слово «субботнее» один раз в ВЗ
Слово «субботие» один раз в НЗ
Слово «субботний» 24 раза, из них 18 раз в ВЗ и 6 раз в НЗ
Слово «субботних» один раз в ВЗ
Слово «субботою» один раз в В и НЗ-ах
Слово «субботство» один раз в НЗ
Слово «субботствовала» один раз в ВЗ
Слово «субботу» 24 раза в ВЗ и 32 раза в НЗ (нужно не забывать, что в НЗ есть 4-ре Евангелия, которые по сути одно)
И слово «субботы» 46 раз, из них 33 раза в ВЗ и 12 раз в НЗ.

(Возможно имеютя ещё болше текстов с субботой, но больше не нашёл)

Ну что Вы! Не собираюсь я ничего ломать. День шаббат никто не отменяет. Говорил же я против ваших учений, а не против дня сего. Вы же упёрлись в своё...

А как мне это понимать?

Занимательно.
Я понимаю, что одну из любимых тем адвентистов ломаю, но уж простите. Говорю то, что вижу.

Не нужно пустословить! Если Вы Его 4-ой вселенной Заповеди не соблюдаете, то попираете Духа Святого и пустословите! Согласитесь, что согрешаете против этой заповеди, но ни надо учить, чего не учит Дух Господень через Слово!

От Матфея 12:31; "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
12:32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
12:35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."

К Римлянам 2:22; "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?"

Нигодно поступаете Вы и все Ваши предщественики!

далее

Вот вы берёте одну часть Библии, где суббота подтверждается (там целевая аудитория - евреи), но не хотите брать другую часть, где апостолы не стали налагать на неевреев субботу. Они не посчитали это обязательным для неевреев, хотя есть с кровью запретили.

Интересно кто здесь берёт одну часть Библии (если берёт её вообще)? Читаете слепо? А где суббота не подтверждается? Или где написано, что она не действует для других народностей и язычников, когда Дух Господа ОДИН? Противоречия не видите в Ваших высказываниях?

Так, где "апостолы не стали налагать на неевреев субботу"?... Священное Писание пожалуйста...

Что касается запрета о крови в Деяниях Апостолов 15-я глава, то это нисколько не относится к субботе! Или если Вы ссылаетесь на 21-й стих, то он не говорит, что субботу не нужно почитать или, что суббота относится к закону Моисея! Это не так! Не вводите людей в заблуждение! Суббота не относится к закону Моисея! Суббота есть День Господень! - как это около 100 раз подтверждает Библия! К тому же об ней говорится не только в ТОРЕ, но и в Пророках и в Новом Завете, как это видно! Так же и Декалог не относится к закону Моисея! Декалог - десятисловие или Заповеди Господа не являются законом Моисея, так как их написал сам Господь, а что написал Бог нельзя стереть или хотя бы вытёскевать хотя бы одну заповедь из них! Это является бесчестием и мерзостью пред Богом! Господь всегда повторял, что это Его заповеди (написаные им скрижали завета) "на веки и веки" вечны (Псалом 110:7-10), а в Новом Завете он повторил их, которые сейчас должны находится у ВСЕХ в сердцах! Или НЗ для Вас тоже - закон Моисея? Что-нибудь ещё придумаете?

От Матфея 5:27; "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
5:28; А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
5:29; Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
5:30; И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
5:37; Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Для вас суббота (номер дня в неделе) стала мерилом правильности поклонения. Это зло есть.

Значит для Вас соблюдение правельного дня "зло есть"? Вы огорчаете этим Господа! Если Вы затрудняетесь соблюдать правильный День, то кончите не правельными богами или уже давным давно им поклоняетесь, которые по сути люди (Константин)!
Нет, для нас суббота не "номер", а почтение того дня, который был уделён для нас в Библии! Он является правельным днём, мерилом которого является только Библия! Всего лишь наше адвентиское библейское (не конфессиональное) основание! Послушание, признание и принимание Его, как Творца неба и земли! Другое есть принимание начертания зверя "великой блудницы", которая изменила субботу "просто" на "День Праздничный", а затем узаконила "субботу" на день солнца (докозательства имеются)! Интересно кого она сегодня упаивает "своим вином блудодияния"? Эта проститутка (в духовном смысле) тоже использует Библию, что бы увлечь народы!

Скажите, если я поклоняюсь и в субботу и в воскресенье, я поклоняюсь истинному Богу?

Нет, это так же важно "6-ть дней работай"! Начиная с библейского первого дня, заканчивая шестым библейским днём!

А когда евреи приходили в субботу к идолам Астарты или Молоха, то они тогда истинному Богу поклонялись или идолу?

Поклонялись идолам! Тоесть не истинному Богу, Творцу неба и земли, а богам, которых нет, как сегодня многие люди!

Безумные! Бог смотрит не на календарь, а на сердце человека...

На счёт безумных... комментировать не буду. В Библии написано уже о том, кто скажет "РАКА"!
А на сердце смотрит и видит, сколько в сердце Его заповедей скрижали сердца находятся! У кого 5-ть (не библейский лжебог), у кого 9-ть (не библейский лжебог), а у кого 10-ть (Бог Истины)!

А вы втискиваете Бога в свои рамки. Ваш бог может принимать поклонение от своих лишь по субботам. В другие дни славить его нельзя.

Это Вы над Ним издиваетесь и лепите своего бога, который по сути не бог, тем самым расспиная Закон Бога и Самого Иисуса Христа, который пролил за Вас кровь!
Полную ложь пишешите! Мы как раз Его и не "втискиваем" и не лепим! Фокус весь в послушании Его Слова! Дух Господа не может говорит ничего иначе, как только "соблюдать заповеди и иметь веру в Иисуса" (Откровения 14:12). И прословлять Его нужно каждый день ("день и ночь" Псалом 1:2)!

А наш Бог в любой день рад слышать славословия сынов Своих, из чистого сердца исходящие. Хватит делать идола из тёти Лены....

По какой книге, если можно спросить? Мормон? Хатеквы? Или энциклопедии Брокгауза?
У Нас есть ТОЛЬКО БИБЛИЯ! Вы хоть одну цитату видили, что бы я принёс от "тёте Лены"? Читали её? Или как? Противоречит, что-то Священному Писанию? Она писала, что многие люди, которые никогда не соблюдали субботу (по низнанию) будут впервые с Ним соблюдать её!
"Тётя Лена" покоется уже долгое время в земле, поэтому оставте её в покое! Она так же ответит за свои дела, как и я, и как Вы! Осудится справедливым судом! Все предстанут пред Богом!
А что касается её трудов, то она сама писала, что нельзя принимать того, что противоречит Св. Пис., так как мерило всему Библия и что противоречит Священому Писанию не от Бога (ну на изусть не учил, но преблезительно так было написано)! Ну, например не принемать не библейского "Дня Празднечного"! Очень помогли её труды мне в этом познании Истины! Кто придумал "День Празднечный" и в каком году знаете?

Фарисеи в субботу запрещали что-либо делать.

А Вы хоть знаете, ЧТО они запрешяли делать, Вы "беззаконик"?

...У вас тоже ограничения. Нельзя поклоняться Богу в день иной, кроме субботы....

О слове "свобода" слышали? Откройте Билию и прочитайте (что такое свобода от плоти Галатам 5:13 (от греха К Римлинам 6:20), то есть соблюдения Его лёгких (для меня) 10-ти Заповедей! Это и есть праведность; находится в Иисусе Христе и в святости Его, это свобода, а не находится вне Него!). В энциклопедии Брокгауза или Хатикве такое читали?

1-е Коринфянам 7:19; "Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
7:20; Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
7:21; Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
7:22; Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
7:23; Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
7:24; В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Свобода это не анархия, как Вы это судя по написаному считаете Вашей "безграничностью"! В раю тоже не будет убийства! И что значит не свободны? Значит не свободны от греха, от похотей - "Какой день хочу, такой день и чту?" У Бога существует Его порядок! А знаете, что может случится если одну из заповедей Бога изменить? Земля не будет существовать! Даже физиками доказано, что изменяя на 0,0000...1 одну и 20 стабильных констант - наша земля не будет существовать! Поэтому хотите Вы этого или нет, но суббота в действие, как и другие законы природы! А Вы ещё раб Константина или Вашего (лже) Пастора ("человеков"), низнаю кто Вам таково нашептал! Даже в конституции Германии слово "свобода" имеет свои ограничения, например "пока не будут поврежденны права других людей".

А вы уверены, что Ной во время странствий не ошибся на денёк? Вы уверены, что от самого творения и до позавчерашней субботы не было нигде ошибочки? Не перепутали нигде календарь за эти 6 тысяч лет? А то ведь иначе все ваши поклонения пойдут на смарку. Вот ведь какая штука получается.

На сколько моя информация достоверна (не даю 100-ю гарантию), то астраномами доказано, что не было никаких ошибок (низнаю до какого отрезка времени, но об этом позже) и даже если бы было, то это не повод чтить dies solis! По вере в Него саблюдаю субботу и верю, что она правильная!

Но не клевещите на братьев, которые в иной день поклоняются именно Богу.

Боюсь огорчить Вас, но в иной день поклоняются не Богу, а иным богам солнца:

Ägypten:
Aton
Ra od. Re
Chepre
Harachte
Atum
Horus als Lichtgott

Akkad/Babylonien/Assyrien:
Schamasch

Azteken
Huitzilopochtli

Germanen:
Sunna
Sol

Griechen:
Apollon als Lichtgott
Helios
Hyperion (Titan), Vater des Helios

Hindu:
Surya

Hethiter:
Arinna

Kelten:
Lugh als Lichtgott

Inka:
Inti

Inuit:
Malina

Japaner:
Amaterasu

Lakota - Sioux:
Wi

Phönizier:
Melkart

Perser:
Mithra

Römer:
Apollo
Sol (Gott) (Italiker)
Mithras (Legionäre)

Slawen:
Svarožić

Sumerer
Utu

Богу можно поклоняться в любое время, в любой день.

Успокойтесь можно, только попирать Его заповеди нельзя! Несоблюдение 4-ой Заповеди есть беззаконие! Но благодать Бога выше и в сили простить всякое беззаконие!

Нет у Него расписания или дней приёма, когда Он принимает наши хвалы, а в другие дни не принимает, или у Него важные совещания, и Он занят.

Вы говорите "Нет" и я говорю нету!

Я частенько бываю в общине "Бейт Шалом". И часто поклоняюсь с ними.

Да, интересно! Я тоже пару раз был в общине, только в "Бейт Хесет", тоже интересно! Показывают очень глубокую веру (о внутренности судить не могу)! Активные и дружные люди, которые поверели в Иешуа (один из моих друзей туда ходит)! Ну почти всё правильно делают, только у них там культы "Израиля" и "немного Харизмы" осталось (многие приверженцы пришли от "Баптистов", "Утренней звезды" и.др. организаций и переняли это) - флаг развешивают, пляски (конечно не так как на дискотеке, поймите правильно - по еврейски) устраивают под ударные инструменты, ну ничего в принципе плохово нет, но любовь Бога не только пляски или ударники, но истина....

Но я не скажу, что они законники.

Нет мы тоже не под законом, хотя многие так считают! У нас практикуется свобода от убийства, от воровства, от нарушении субботы (по Библии) и.др., но это не законничество (по Библии), так как совершается без какой-либо напряги или усилий, но ТОЛЬКО в вере!

Среди нееврейских общин стали появляться те, которые поклонялись по воскресеньям.... И было это за полтора - два века до Никейского собора, где антиеврейские веяния стали узакониваться.

И Вы пошли по этим стопам, отвегая истину о Субботе, но я Вас нисколько не осуждаю за это! У человека есть свободная воля и если он принимает так же истину о субботе, то хорошо делает!

Не спасает суббота. Спасает Бог по вере человека.

Аминь! И какие у Вас дела веры? Что говорит Вам Ваша совесть о субботе?

...Если бы я поклонялся в еврейской общине, то поклонялся бы Богу в субботу. Я же хожу сейчас в церковь, в которой другая традиция...

А Вы не следуйте традициям, если она не соответствует Слову!

Фарисеи хранили субботу, но подверглись осуждению.

Фарисеи не хранили субботы внутринно, как это повелел Бог! Это было только поверхностное служение. Богу важно более внутренее служение (изнутри)! Это есть личное общение с Ним! Нужно более повиноваться Богу, нежели человекам - сказали однажды апостолы! А что говорят люди (фарисеи, Константин и.д.)? Это не является мерилом Истины Бога, но только Его Слово! Его Слово и есть истина! И Слово Его - это от первого Слова до последнего Слова Библии!

Павел не требовал соблюдение субботы (Рим.14:5). Апостолы не требовали такое (Деян 15).... Не осуждайте брата, если не уверены абсолютно, что грех это.

Во первых никого не осуждаю (суды Бога не знаю)! Во вторых, знаю через писание, что грех!

Давайте прочитаем:

К Римлянам 14:5; "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума."

От меняет он этим субботу? Ставит ли ап. Павел заповеди Бога в "ничто", говоря об этом?
Какие конфесии или люди делают это сегодня аргументируя этими текстами (преписывая к обрезанию субботу- стих Деяния 15:1 и 5-й стих)?
И где Вы видите суботу? Любите что-то прибовлять к Св. Писанию - прибавляйте дальше! Обрезание не суббота!

Читаем дальше:

К Римлянам 14:6; "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."

О чём же говорит здесь Ап. Павел? О субботе? О том что можно её нарушать? О том, что можно есть всё подряд? Или всётаки о совести человека? Противоречит он сам себе, когда говорит "Закон утверждаем" или удержеваться от "крови" или "удавлины"...? (?) Нарушает он всё, что было написано прежде? (?)

Оправдываете себя этими текстами, опровергая тем самым Истину о субботе, пище и всего сказаного Богом! Ап. Павел говорит здесь об "осуждении", но никак не уничтожал сказаного самим Богом ( К Римлянам 8:4, 14:4, 10 и 13) (это вся суть истины)!
Но если вы думаете, что суббота тем самым не соблюдалось и что можно было теперь есть всё подряд "...по удостоверению своего ума. (стих 5-й)" (что противоречит истине), то скажите, "...что освящается словом Божиим..."? (1-е Тимофею 4:5) Покажите мне в Св. Пис., что суббота не нужно соблюдать или есть скверное?

Освящяется Словом Божие следующие? (?)
Исая 66:17; "...Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -все погибнут , ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.

Так кто же в Духи Истины?
Да уж!!! Верьте, верьте..., но знайте, что "бесы тоже верят и трепещят!"
Знайте, что 5-й стих говорит о СОВЕСТИ людей! Моя совесть не позваляет мне есть подобное! И думаю Ап. Павла тоже!
Прочитайте 7-й и 8-й стих!
И знайте!
К Римлянам 14:17; "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."
К Римлянам 8:7; "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8:8; Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Знаю таких, которые поступают по своим похотям и не имеют совести пред Богом!
Бог спросит за каждое слово на суде (10-й и 12-й и 23-й стих)...
Посмотрим как у Вас будет в Вашем Царстве! В раю будите есть свинину и червей! Вот Ваш рай, по Вашему суждению!

Можите всякую скверну есть и поступать также "...по удостоверению своего ума", но как и я, так и Вы предстанем на суд (12-й стих)! Вас никто не осуждает! Я не имею право на это! И низнаю суды Бога, но знаю, что он сказал мне в Своём Слове Бог и буду стараться держаться этого!

Иисус сказал (еврейской аудитории), что суббота для человека, а не человек для субботы.

Не прибавляйте "(еврейской аудитории)"! Откуда вы знаете, может быть там был один язычник?

Откровение 18:2; "И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,"

18:4; "И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
18:5; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее."

С уважением Даниил!

Мир Вам, уважаемый.
Даже имени не знаю. Может оставите своё имя в профиле? Людям будет удобнее обращаться. Не требуется полностью Name, можно просто Seine Vorname.
Известно лишь, что Вы из Германии. Видать поэтому графы Вероисповедание - keine (отсутствует) и Семейное положение - ledig (холостой) у Вас заполнены по-немецки. Однако форум для русскоязычных, и на форуме Вы общаетесь на русском (вполне свободно, хотя и не безукоризненно, что простительно в Вашем положении). Так, может быть, Вы всё-таки заполните свой профиль так, чтобы русскоговорящим людям было легче с Вами общаться?
Извините за слова не по теме. Просто хотелось обратиться лично, а в профиле такое.

Вернёмся к Вашему сообщению.
Вы мне приводите Быт 2:2-3. Быт. 2:2 "и почил" - וַיִּשְׁבֹּת (вайишбот). Быт. 2:3 "почил" - שָׁבַת (шават). Да, там в выделенных Вами местах стоит еврейский глагол "шават" (שבת), в форме "перевёрнутого имперфекта" и простого "перфекта". Есть такой глагол в иврите. Он обозначает прекращение чего-либо (в т.ч. и работы), отдых. От этого глагола было дано название седьмому дню еврейской недели, в который Бог повелел евреям отдыхать.

Дело в том, что в еврейском языке часто практиковалось употребление формы будущего времени там, где в действительности подразумевается прошедшее.

Там не будущее время, а особая повествовательная форма, которая в еврейской грамматике называется "перевёрнутый имперфект". Она характеризуется огласовкой патах при союзе "ו" (вав) и удвоением первого согласного в примыкающем глаголе. И обозначает она именно "повествовательное прошедшее время". В тех случаях, когда стоит действительно "имперфект", который автор тех строк не совсем корректно назвал "будущим временем", союз "ו" идёт с обычной огласовкой (чаще всего "шева") и первый согласный глагола не удваивается, т.е. не принимает сильный дагеш.
В Септуагинте в этих стихах не стоит "саббатон". Там глагол "катапауо" в форме аориста, который как и его еврейский аналог обозначает остановиться на отдых. А вот с Исх. 16:23 и далее уже встречается "саббатон".

"Сказано в Торе(Бытие 2:2) "И закончил Б-г в день Седьмой работу Свою, которую Он сделал, и отдыхал ("вайшбот" - отсюда "шабат" - "покой") в День Седьмой от всей работы Своей, которую Он сделал. И благословил Б-г День Седьмой и освятил его, ибо он есть Суббота ("покой") от всякой производительной работы, и ее сотворил Б-г, делая мир".

А вот это уже прямое коверкание Слова. Там написан глагол "шават", а не существительное "шаббат". См. выше. Вот в Быт.8:22 сказано "день и ночь не прекратятся". Вы же не будете переводить, что день и ночь не станут соблюдать шаббат? Даже в вашем русском переводе видно, что в качестве существительного это слово туда никак не лезет. Там именно глагол. Это и Септуагинта доказывает, которую переводили на греческий еврейские мудрецы переводчики. Уж они то знали, что где написано.
История еврейского народа начинается с Авраама и тех обетований, которые Бог дал ему. Все повеления о субботе, т.е. шаббате (שַׁבָּת) были даны (согласно Библии, которая для Вас авторитет) только еврейскому народу, как заповедь. Иным народам такое требование не дано как заповедь для обязательного исполнения. Покажите мне, где шаббат дан остальным народам в обязательное исполнение. И дана заповедь была даже не Аврааму, а евреям, вышедшим из Египта.

И не заявляйте больше никогда, что Шаббат Господа - это еврейский день!

Ой, Вы только ортодоксам такое не ляпните, а то будут долго бить. Возможно ногами.
Выражение "שבת ליהוה" можно перевести как "Шаббат Господень", так и "Шаббат Господу" или "Шаббат для Господа". Я бы даже сказал, что такой перевод правильнее доносит взаимоотношение между понятиями.

Итак, неевреям шаббат в обязанность не вменяется. Можно ли неевреям чтить шаббат? Безусловно. Но почитание шаббата не спасёт человека, также как оно не спасло фарисеев, чтивших субботу, но не принявших Мессию. Почитание именно в субботу не делает почитание правильным. Правильное почитание, когда обращаются к Господу. Вы сами сказали, что почитание идолов в субботу не делает такое почитание служением истинному Богу. Кому поклоняются мы узнаём из того, к кому обращаются, а не из названия дня недели.
В России христиане собираются на седьмой день недели, чтобы чтить Бога, а также и в другие дни. Итак, в России и многих бывших республиках СССР христиане чтут седьмой день недели. Разве нет? Чем же они преступают повеления Бога? Это не они сместили названия дней недели. Да и в названии ли дело? Смысл заповеди в том, чтобы человек хотя бы один день посвящал Богу. Чтобы не забыл о Нём. Большинство христиан делают это. Многие даже не один день посвящают Ему. По возможности. "Пойдите и научитесь, что значит ''милости хочу, а не жертвы''" Матф.9:13 © Йешуа Мессия. Это Он процитировал Ос.6:6. Слово חֶסֶד (хэсэд) имеет значение благосклонности, дружелюбного отношения, симпатии, обращения с открытым сердцем. Конечно, Богу не нужна милость в прямом значении от нас. Он - Владыка всей Вселенной. Но Он хочет, чтобы мы "сердцем чтили Его".
День солнца есть только у того, который поклоняется солнцу. Кто же поклоняется Богу, у него всякий день от Бога и для Бога. И не важно, как называется тот или иной день.
Повторяю. Вы поклоняетесь в день, который называется суббота? Пожалуйста. Нет на то запрета. Но зачем вы осуждаете других Его поклонников, называя их идолослужителями, почитателями солна, тогда как они в день сей обращаются к Богу? Для того у Бога есть имя, чтобы к нему обращались лично, по имени. Чтобы небыло путанницы. Вот в Вавилоне был бог солнца. Звали его Шамаш. Так и призывали его, так и обращались к нему по имени. Вот они - действительно были поклонниками солнца. А те, кто призывают Имя Бога, они суть поклонники Того, Которого они призывают.
Итак, поклоняйтесь в день субботу, но не клевещите на других Его чад, которые поклоняются Ему в иной день. Иначе уподобляетесь фарисеям, против которых Йешуа говорил.

За "безумные" прошу прощения. Погорячился.
NB: Когда я обращаюсь лично к Вам, местоимение "Вы" у меня идёт, как правило, с большой буквы. Если при обращении стоит "вы", то я говорю обо всём течении адвентистов вцелом, к которому Вы принадлежите.

Ну почти всё правильно делают, только у них там культы "Израиля" и "немного Харизмы" осталось (многие приверженцы пришли от "Баптистов", "Утренней звезды" и.др. организаций и переняли это) - флаг развешивают, пляски (конечно не так как на дискотеке, поймите правильно - по еврейски) устраивают под ударные инструменты, ну ничего в принципе плохово нет, но любовь Бога не только пляски или ударники, но истина....

Так ведь они, насколько я понял, суть евреи. Они должны сохранять своё еврейство. Им нельзя ассимилироваться. А про пляски... Вы читали, как царь Давид выплясывал пред лицем Бога? Они следуют Библии.
В "Бэйт Шалом" тоже есть оттенок харизматических направлений. Меня это немного напрягает, но я не лезу учить их, потому что есть основополагающие принципы, а есть поместные традиции. Без традиций вообще быть не может. Итак, если где-то поклоняются не совсем так, как я привык, то должно ли мне торопиться с обличением? Может быть для начала спросить у самих людей, почему у вас такая традиция? Я бы, может быть, предпочёл бы в эту общину ходить, но на постоянку не получается.

Не прибавляйте "(еврейской аудитории)"! Откуда вы знаете, может быть там был один язычник?

А Вы контекст почитайте. Сразу увидите, что Йешуа говорит с толпой фарисеев. Т.е. в принципе существует какая-то вероятность, что поблизости мог быть язычник, но целевая аудитория Йешуа в данном случае именно фарисеи.

Кто придумал "День Празднечный" и в каком году знаете?

Я прекрасно знаю историю перехода с субботы на воскресенье, предпосылки, подтекст и последствия. Я лично - за поклонение в субботу. Так, хотя бы, можно было бы избежать некоторых споров. Хотя потом появились бы те, которые говорят, что нужно язычникам обрезываться. А таковые и появились уже во времена апостолов. Если бы меня спросили: "Каково твоё мнение? Нужно ли нашей церкви перейти на поклонение по субботам?", я бы с готовностью сказал: "Конечно, давайте, я всеми руками за!". Я, кстати, простой прихожанин, не пастор и не проповедник. Впрочем, порой перевожу, когда проповедует кто-нибудь из иностранцев. Дело в том, что я не имею достаточных библейских оснований, чтобы выйти на кафедру и сказать, что нашей поместной церкви, в которой подавляющее большинство неевреи, следует перейти на календарную субботу. Важно поклоняться Богу не менее одного раза в неделю.
Скажите по удостоверению ума Вашего (которое Вы основываете на Библии), что мне делать, чтобы спастись. Достаточно ли мне для спасения перейти в поклонении на календарные субботы? Может быть ещё чего-нибудь не достаёт мне? Должно ли мне соблюдать законы кашрута, чтобы спастись? Следует ли хранить законы ритуальной чистоты?
О, оказывается Ваша подпись в конце есть. Ох и долго же пришлось до неё добираться!
Приятно познакомиться, Даниил. Меня зовут Сергей. А моего старшего сына - Даниил.

Исправлено пользователем SolidCode 17/06/07 11:40.

Приветствую Вас janaJS!

А вот интересно, АСД свинину и вправду не едят?

Хоть это и не по теме «Размышление о субботе чтимой Богом», но постараюсь ответить Вам на этот вопрос:
Второзаконие 14:8; «И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.»
Насколько моя информация верна, то АСД не едят свинину, и многие члены их церкви отказываются вообще, есть мясо, что я заметно поддерживаю, и что нужно отметить совершенно не противоречит Слову Бога.
Я полагаю (прошу поправить, если не так), что Вы едите свинину и пытаетесь тем самым укорить других (например, АСД, которые выбрали здоровый путь жизни и которые не такие как Вы) в этом, ссылаясь на некоторые стихи, тем самым, оправдывая «веру в питании нечистыми животными» (От Матфея 12:36-37 «Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.»).
Например:
К Римлянам 14:6; "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."
Однако я должен огорчить Вас! В этих и других стихах Апостол Павел не разрешает, есть свинину (или нарушать дня субботнего)! И ни в одном стихе Св. Писания, Вы не найдёте обратное!
Давайте посмотрим сначала официальный стендмент АСД по этому вопросу:

"Принципы здорового образа жизни.
Адвентисты проповедуют принципы заботы об экологии и здоровье, изложенные Богом на страницах Библии. Заботиться о своем здоровье - святая обязанность верующих людей, поскольку "тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа...и" вы не свои?, ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божьи" (1 Кор.6:19,20).
Церковь АСД разработала и проводит целый ряд программ в виде факультативов, курсов, семинаров по вопросам семейных отношений, воспитания детей и молодежи, принципов здорового образа жизни, приготовления полезной пищи. В школах успешно проводятся занятия по предупреждению курения, алкоголизма и наркомании. Церковь в этой деятельности опирается на советы Священного Писания и богатейший христианский опыт, накопленный столетиями во всем мире."

(http://www.adventist.org.ua/faith/faith.shtml)

При этом:

"вероучение основано исключительно на Библии как священном и богодухновенном мериле и источнике христианской веры. Все другие церковные труды признаются в качестве комментариев к вероучению и только в той мере, в какой они соответствуют Священному Писанию;"

(http://www.adventist.org.ua/faith/faith.shtml)

Но самый лучший вариант: спросить самих членов АСД об этом.
Вот например, что пишет член АСД об этом. С его объяснением я не совсем согласен (не на 100%), однако у него имеются хорошие мысли (На самом деле всё можно объяснить намного проще двумя вопросами: Где написано, что свинину есть можно? И какая пища была первоначальна предназначина для человека?):

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).
Этот текст мы неоднократно рассматривали по отношению к субботе. Но он также говорит и о пище. А потому я хочу обратить внимание на эту часть. О какой пище здесь идет речь? О той, которая описана в Левит 11 главе? Если кто считает, что эти слова сказаны именно о той пище, то пусть этот человек покажет мне, каким образом пища из 11-й главы Левит является "тенью будущего"? Именно эта фраза - "это есть тень будущего" и является здесь ключом к пониманию, о какой пище идет речь. Вопрос чистых и нечистых животных, птиц и рыб никак не являлся тенью будущего. Разделение на чистых и нечистых животных было дано человеку по крайней мере перед потопом (Быт 7:2,3). И это разделение было дано именно в связи с разрешением употреблять в пищу мясо животных - после потопа Бог разрешил человеку мясную пищу, но человек имел только чистых животных в достаточном количестве для этого (Быт 8:20; 9:2-4) . Да и в Левит 11 нигде нет никакого намека на какой-либо символизм в чистой или нечистой пище по отношению к каким-либо будущим событиям. А какая же, в таком случае, пища содержит в себе "тень будущего"? Ответ на этот вопрос мы находим в уже процитированных словах апостола Павла: "Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?" (1Кор 10:18). Именно жертвенная пища является символом будущего искупления человека Христом. Вся система жертвоприношений и ритуального приема пищи указывала на грядущего Мессию. И в отношении жертвенной пищи в законе Моисея было дано достаточно много предписаний, которые должны были соблюдаться беспрекословно. Но теперь уже Христос пришел и умер как истинный Агнец, как истинная Жертва. Есть ли смысл во всех обрядах жертвоприношений и связанных с ними постановления о жертвенной пище? ....
…Однако, нам следует вернуться к слову "чистый". Именно это слово наталкивает многих на мысль, что апостол Павел говорит о чистых и нечистых животных. Однако, у иудеев было так много всего, что могло навести на них ритуальную нечистоту. И прежде всего это была не пища, а прикосновение к умершим, больным, а более всего - к язычникам, к грешникам, к мытарям и проституткам. Даже прикосновение к женщине, у которой был месячный период, оскверняло иудея. Именно потому иудеи сплошь и рядом практиковали ритуальные омовения…
…К тому, чтобы показать, что слово "чистый" или "очищается" может относиться не только к чистым и нечистым животным, но также и к той нечистой или оскверненной пище, которая оскверняется от прикосновения к языческим рукам на рынке, или которая осквернена посвящению идолам в языческом храме. И хотя в приведенных текстах апостол Павел не говорит отчетливо о том, что именно ритуальное осквернение и нечистота имеется в виду, а не нечистота животного, из которого происходит пища, тем не менее, я склонен верить, что здесь именно ритуальная нечистота имеется в виду. Почему? У меня для этого есть три причины:…
…- помимо этих мест, нигде в Новом Завете нет какой-либо отмены постановления о чистой или нечистой пище, но факт того, что апостол Петр в свое время отказался принять нечистую пищу даже от руки Божьей (Деян 11:1-12) , убеждает меня, что христиане продолжали соблюдать закон о чистых и нечистых животных; - если вопрос идоложертвенной пищи вызвал столько споров и соблазнов среди первых христиан, то сколько споров вызвал бы вопрос о чистых и нечистых животных, который, подобно вопросу обрезания, был весьма важным для иудеев?! Но отсутствие конкретных споров об этом убеждает меня в том, что такой вопрос даже и не поднимался во дни апостолов; - постановление о пище в Левит 11 связано не с обетованием Мессии, а со здоровьем. Потому этот закон не мог завершиться и потерять свое значение (см. Матфея 5:17-19) . Но тот же апостол Павел говорит достаточно много о важности здоровья в духовной жизни христианина (см. 1Кор 3:16,17; 6:19) . А потому, зная о вреде мяса нечистых животных уже не только из Библии, но также и из современных медицинских исследований, я никак не могу принять, что христианину можно есть нечистую пищу…"

(из: Твоя Библия Вечное сегодня)


Теперь обратите внимание и на следующие стихи СВ. Писания:

К Римлянам 14:17; "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."

Если Вы думаете, что в Царстве Божием будут убивать животных (или животные друг друга), для того чтобы есть их, то боюсь огорчить Вас, что не будет того, так как там не будет смерти более (как и сначала её не было):

Откровение 21:4; «И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.» (убеждён, что смерти не будет также и у животных)

В Ветхом Завете (не знаю, признаёте ли Вы его или нет) пророк Исаия писал:
Исаия 11:6-9 «Тогда Волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будет вместе, и малое дитя будет водить их. И корова….» (заметьте; там не написано, что малое дитя будет есть их)

Исаия 66:23 «Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.»

Задайте себе вопросы (я поставил их также для меня):
«На сколько подготовил себя человек для Царства Бога?»
«Отказался ли он грешить уже сегодня, так как завтра уже может быть слишком поздно?»
«Какою пищею думают питаться люди?»
«Готов ли я отказаться от питания приносящую боль другим живым созданиям Божьим уже сегодня к жизни на небесах, которую приготовил для меня Бог?» (здесь дело даже не в чистой и не чистой пище)(Исаия 66:3)
«Буду ли я скучать по мясу на небесах?»
и «Достаточно ли просто (только) верить в Иисуса и делать всё противоположное Св. Писанию и Царству Бога?»

Вот ещё;
1-е Тимофея 4:1; "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
4:2; через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
4:3; запрещающих вступать в брак употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4:4; Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
4:5; потому что освящается словом Божиим и молитвою.
4:6; Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
4:7; Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,

Надеюсь, что Вы не относите себя к «сожженных в совести своей» в этом вопросе?
Итак, мы читаем; К Римлянам 14:5; «…Всякий поступай по удостоверению своего ума.»
Для меня лично этот вопрос уже решен и я знаю, что моя совесть пред Богом чиста в этих вопросах! Я принял решения не питаться падалью и тем более тем, что не «освящается словом Божиим» (Тим. 4:5) (Да, я вообще вегетареянец!). А всё что не освящается «словом Божиим», - это бабьи басни; «Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии».
Прошу отметить, что есть свинину, никогда не одобрялось Богом, но было и будет всегда грехом к смерти! Поймите правильно – я не осуждаю Вас (так говорит Слово и ТОЛЬКО Бог имеет право на суд!)!
Исая 66:17; «...Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, -все погибнут, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.»

Но многие заблуждают других, когда Ап. Павел пишет в 3-5-ых стихах: «…употреблять в пищу то, что Бог сотворил… Ибо всякое творение Божие… хорошо потому что освящается словом Божиим и молитвою.».
Когда многие люди берут некоторые стихи из Библии, они хотят видеть то, что им нравится, но не хотят видеть при этом, что сказал сам Бог в Своём Слове об этом и какую пищу Он освящает!? Такие поступают так, чтобы угодить прежде всего своей похоти (называемое чревоугодием), а затем увлекают и других (вписывают в некоторые стихи мышей и свинину) - для того чтобы оправдать их нечистые дела! Вы наверняка знаете, множество стихов, говорящих о пище чистой и не чистой (Левит 20:25), или какая пища была первоначально предназначена для человека (Бытие 1:29). И если брать этот 3-й стих в субъекте, то можно зайти очень даже далеко… Как нам известно, что Бог «сотворил» по мимо всей растительности (которая была предназначена «для пищи» Бытие 1:29 Как люди так и животные тогда не питались мясом вообще, а ТОЛЬКО растительностью Бытие 1:30) так же и мышей, червей, свинью Бытие 1:24 и человека Бытие 1:27, (уже задумываетесь, что видит людоед в этом стихе, не говоря уже о тех, которые питаются свининой?) однако я не думаю, что из этих стихов Ап. Павла исходит «подобное»… Меня не интересует, что видел бы людоед в этих словах или что видел бы абориген в этих словах или что видел бы мясоед в этих словах… Для меня более важно, что видит Бог в этих словах и как мы знаем, что Он говорит через Его Слово и какую пищу Он даёт нам, чтобы нам было хорошо!
Мне будет очень трудно общаться с такими людьми, которые молятся над обжаренной с кровью свининой и затем освящают её своими языческими молитвами (как в рощах), благословляют то, что не благословляет Бог, берут затем Библию и говорят об Иисусе. Мышей тоже можно красиво приготовить и сверху укропчиком посыпать, а потом помолится (освятить их) над ним! Поблагодарить Бога за такую вкуснятильну! :) Пробовали уже?
Екклесиаст 1:9; «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.»
Я думаю «питание мясом» у многих людей и их организаций стоит сегодня на одном из первых местах в «основах по вере», а не «Иисус» или о «здоровой пище, которую даёт нам Бог» и «о здоровом образе жизни». Я не удивлюсь, если их греховные дела они скоро не только оправдывать будут, но и будут навязывать свинину другим, чтобы другие стали как они, вводя их также с собой ко греху к смерти…
Бытие 6:12; «И воззрел Бог на землю, - и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.»
От Матфея 23:13; «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное (где мяса не будет) человекам, ибо сами не входите и хотящих войте не допускаете.»
Не искушайте и не ставьте крест над людьми, которые приняли Христа, как своего Спасителя и желают хранить себя, потому что они «не свои», где готовятся уже сегодня к Царству Бога!
Вы можите верить и видить в этих стихах по убеждению, что Апостолы разрешили в употребление именно ту нечистую пищу о которой говорит 11-я глава Ливит, однако Вы должны не забывать, что нечистой пищей являлось также и разрешённая Богом пища, которая вследствии осквернения её (например, когда она входила в контакт с нечистым. А “нечистым“ считалось не только свинина, но и люди и тем более язычники. С последними даже не здоровались (рукопажатием-не дотрагивались), не говоря уже о покупках мяса у них (язычников), обходили их стороной, как от прокажённых...) потом становилась не чистой или также которую не освещал священик (только, что разрешал священик (под его наблюдением) можно было употреблять в пищу, то есть некоторые части чистого животного) была также нечистой – её тоже не ели и.т.д и.т.п.! Почитайте “кашрут“ и что считалось “кошер“ (כשר). У них там своя действительно медецина была!
Но если Вы мне конкретные стихи Св. Писания покажите, где стоит, что можно есть свинину и червей, а в особенности, что «есть свинину не грех», тогда поговорим дальше (можете искать, но не найдёте)… Я Вам например столько стихов привести могу, где написано, что это грех, от которых последствия не радужные, начиная от птицы, заканчивая мышами…
Обратите внимание, что сказал сам Бог (не Моисей) Моисею, об чистой и не чистой пище:
Левит 11:1; "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
11,2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:...
11:44; ибо Я-Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших КАКИМ-ЛИБО животным, ползающим по земле,
11:45; ибо Я-Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
11:47; чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно."

1-е Петра 1:13-21; "Посему, возлюбленные, препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
1:14; Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
1:15; но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
1:16; Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (так, где написано и по какому поводу?)
1:17; И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
1:18; зная , что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
1:19; но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1:20; предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
1:21; уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога."

Запомните, Бог не играется со Своим Словом! Всё, что Он говорит – действует на всегда! Он не действует по человеческому принципу: «сегодня так, а завтра эдак»!
2-е Петра 2:13; "Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
2:15; Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,"

Кто начинает противоречиво интерпретировать некоторые стихи Св. Писания, что свинину есть не грех, тому будет великое возмездие и суд!
Исая 3:9,11 и 13; «Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! Ибо сами на себя навлекают зло.
А беззаконику – горе, ибо будет ему возмездие за дела рук его.
Востал Господь на суд – и стоит, чтобы судить народы (не только евреев по плоти, как видно, но все народы).

Откровение 22:12; "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его."

1-е Фессалоникийцам 4:3-5; «Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;»

Говорю не только о пище чистой и не чистой (хотя не чистая пища, как говорит писание - конкретный грех к смерти), а о правильном здоровом питании и о воли Бога, готовящая нас к Царству на небесах!

Освящается ли «словом Божиим и молитвою» следующее?
Исаия 22:13 «Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить , ибо завтра умрем !"»

Но, читаем:
Исаия 65:25; "Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.
66:1; Так говорит Господь: небо-престол Мой, а земля-подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
66:2; Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
66:3; Заколающий вола-то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву -то же, что задушающий пса; приносящий семидал-то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам-то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -
66:4; так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне."

Когда народ Божий выходил из Египта они тоже требовали мяса и хотели обратно в Египет! Их мысли были ещё далеко в Египте, а не в земле обетованной! Находяться ли наши мысли ещё в Египте?

Откровение 18:2; "И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,"

У меня есть ещё множество других докозательств и фактов в счёт вегетарианства или также последствием питания нечистым мясом или мясом вообще, но думаю всё не скажешь... (1) начиная от анатомии человека (расположености и длины его желудка (как сотворил его Бог) помню ещё из 7-го класса), (2) медицинским основаниям (о здоровой пище (по расположению Бога)), (3) почему все эти животные считаются нечистыми (чем они питаются и где они водятся – например крабы (возможный ответ о том, почему Бог запретил человеку питаться ничистыми животными)), (4) о болезнях всех животных - начиная от всех вирусах, чумы и зараз, которыми почти все животные сегодня потенциально заражены (возможный ответ на вопрос, почему предупреждает нас Бог не питаться этим сегодня), (5) историей – о том как например погибло несколько миллионов людей (за раз) за несколько месяцев в связи с заражённым питанием мяса (например в Испании) (возможное предупреждение Бога и не послушании)), (6) экологическим (в связи загрязнинием нашей планеты и появлений из-за этого новых вирусов, которые могут повредить нас, (а Слово Бога говорит, что «мы не свои» и отдадим отчёт за наши тела.)), (7) этическим соображениям (например: многие животные выращиваются сегодня в фабриках не по какому выращиваются, не говоря как над ними издиваются... и.т.д. и.т.п.) (как люди поступают с созданием Бога!)! (8) геологический аспект, каков был мир раньше и при каких условиях жили раньше люди и почему разрешалось питаться чистыми животными (9) популяционный аспект (особенно вымирание редких животных) (10) психологический аспект (касающийся оссобенно работников на мясокомбинате, так как убивание животных приводит часто к психической неуравновешености) (11) развитие и успиваемость детей в школе (питание мясом (но и некотором сыром) приводит к сонности и пополнении (особенно у подростков) в связи перевариванием тяжёлой пищи, что приводит к потери концентрации на уроке, а следовательно учят до 30% меньше, чем вегетарианцы...) (12) Библейскими примерами (например Даниила 1:12-20) (13) Сохранения природы Бога... (14) Послушание Богу и Его законов.... и.т.д. и.т.п. (всё не перечислишь)...

Если Вы захотите отвечать на этот пост или если Вам ещё что-то не понятно то попрошу не делать этого в теме «Размышление о субботе чтимой Богом» (предлогаю открыть новую тему: О здоровой пище «и вы не свои»).

На другие Ваши вопросы отвечу в других постах.

С уважением Даниил.

Сюжет называется: «Басня адвентистов про 10 заповедей».

Скиф, повторяя абсурд, ересь... (к погибели) (2Пет.3:16) своих лжеучителей, говорит:

Великие принципы закона Божьего изложены в Десяти заповедях и явлены в жизни Иисуса Христа. В них отражена Божья любовь, Его воля и намерения в вопросах поведения человека и его взаимоотношений с Богом и ближними. Они обязательны для людей всех времен. Эти постановления лежат в основе Божьего завета с Его народом. Это высшее мерило праведности на суде Божьем... Спасение – это дар благодати, его невозможно заслужить делами, но спасенный человек послушен заповедям...

Дьявол обманул адвентистов, придумав басню про 10 заповедей (о которых в Новом Завете вообще не упоминается). Что касается слов Иисуса: «...Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать...» (Мар.10:19), то эти заповеди взяты из всего закона Моисея (и только касающиеся взаимоотношений человека с человеком), например, заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и мать» взяты из 10 заповедей, заповедь «не обижай» взята из Лев.25:17, заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя» (сказанная Иисусом в Мф.19:19) взята из Лев.19:18.

То есть, да, правильно говорят адвентисты: «ритуальные постановления после смерти Христовой не имеют смысла...», но потом в эту «живую воду» добавляют каплю яда, превращая «напиток» в смертельный наркотик (1Тим.4:1), говоря, что моральный Закон, который учит нас любви к Богу и любви к человеку - неизменно важен, которым является - 10 заповедей (включая, субботу – Исх.20:8-11).

Другими словами: посредством 10 заповедей («написанным Самим Богом на каменных скрижалях», так преподносят адвентисты 10 заповедей для большей важности) адвентисты смешивают моральный закон, проповедуемый в Новом Завете, с ритуальными постановлениями (субботним днём...), отменёнными Христом (Новым Заветом).

Конечно, свои ложные учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1), адвентисты обрамили («усилили») человеческой мудростью, которая является - мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20), и КОСВЕННЫМИ местами Писания (игнорируя ПРЯМЫМИ наставлениями Нового Завета), говорящими, якобы, о том, что мы должны исполнять 10 заповедей, включая, субботний день, например, адвентист говорит:

ЗАЧЕМ НАМ СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ (имеется в виду, 10 заповедей, включая, день субботний)?! ДА ПРОСТО БОГА МЫ ЛЮБИМ, И ЕГО ЗАПОВЕДИ ТОЖЕ ЛЮБИМ И СОБЛЮДАЕМ: «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1Ин.5:3).

О каких заповедях здесь говорится (1Ин.5:3), разве о 10 заповедях, включая, день субботний? Нет, конечно! Если бы вы, адвентисты, любили Бога (а не дьявола), то исполняли бы заповеди Нового Завета, которые гласят:

• «…конец закона (Моисея) – Христос» (Рим.10:4);
• «Потому что делами закона (в том числе, днём субботним - Исх.20:8-11; 31:14-15) не оправдается пред Ним никакая плоть…» (Рим.3:20);
• «Истребив учением бывшее о нас рукописание (Моисея), которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту» (Кол.2:14);
• «…а если законом (в том числе, днём субботним - Исх.20:8-11; 31:14-15) - оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал.2:21);
• «Итак, закон (Моисея) был для нас детоводителем ко Христу (Новому Завету)…» (Гал.3:24);
• «С пришествием веры (Иисуса Христа), мы больше не подчиняемся строгому охранителю (закону Моисея)» (Гал.3:25 – современный перевод);
• «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси,…говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев (в том числе, - день субботний – Исх.20:8-11; 31:14-15)... Иаков сказал: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас (язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"» (Деян.15:5-11, 29).

Павел о себе говорил: «Я стал с евреями, как еврей, чтобы завоевать евреев. Я стал подвластным закону (Моисея) с тем, кто принимает закон. И, хотя сам я не подчиняюсь закону (Моисея), для того, чтобы завоевать тех, кто подчиняется ему, я стал как тот, кто живёт в законе (Моисея). Сам я не без закона Божьего, ибо подчиняюсь закону Христову (Новому Завету)…» (1Кор.9:20-21 – современный перевод).

Так же Павел писал: «Ныне же…, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? Наблюдаете дни (субботы…), месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас» (Гал.4:9-11).

Энциклопедия Брокгауза: Иисус в субботу творил добро (Мф.12:12; Мк.3:4) и действовал так же, как Его Отец (Ин.5:17). Подобно своему Господу, христиане в Новом Завете сознавали себя свободными от исполнения дня субботнего, поскольку подчинялись исполнению Божьей воли не только один день в неделю, но и всю свою жизнь. Это позволило одним верующим придавать значение определённым дням, а другим считать все дни равноценными: «Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Павел рассматривал требование соблюдать субботу, как возвращение к закону и, следовательно, - «отпадение от благодати (от Христа)» (Гал.4:9-11; 5:4) (Стр. 954).

P. S.

А почему адвентисты, как заводные игрушки, повторяют абсурд, ересь... (к погибели) (2Пет.3:16) своих лжеучителей? Так об этом написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Adventist_Mk2_28, заблуждаясь, и вводя в заблуждение других (к погибели) (2Пет.3:16), говорит:

...Апостол Павел не разрешает есть свинину... Ни в одном стихе Св. Писания вы не найдёте обратное! Где написано, что свинину есть можно? В Новом Завете нет какой-либо отмены постановления о чистой или нечистой пище, но факт того, что апостол Петр в свое время отказался принять нечистую пищу даже от руки Божьей (Деян.11:1-12) , убеждает меня, что христиане продолжали соблюдать закон о чистых и нечистых животных... Закон не мог завершиться и потерять свое значение (Мф.5:17-19)... Можно ли верить в Иисуса и делать всё, противоположное Св. Писанию и Царству Бога?

В 1Тим.4:1-7 написано: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии". Надеюсь, что Вы не относите себя к «сожженных в совести своей» в этом вопросе? Всё что не освящается словом Божиим, - это бабьи басни. Есть свинину никогда не одобрялось Богом, но было и будет всегда грехом к смерти (Исая 66:17)!

Я не удивлюсь, если их греховные дела они скоро не только оправдывать будут, но и будут навязывать свинину другим, чтобы другие стали как они, вводя их также с собой ко греху к смерти…

...Можете искать, стихи Св. Писания, где можно есть свинину, но не найдёте...

Запомните, Бог не играется со Своим Словом! Всё, что Он говорит – действует навсегда! Он не действует по человеческому принципу: «сегодня так, а завтра эдак»!

Кто начинает противоречиво интерпретировать некоторые стихи Св. Писания, что свинину есть не грех, тому будет великое возмездие и суд!

Adventist_Mk2_28, на твои заблуждения (ересь [к погибели] – 1Тим.4:1) я ответил в теме: «Лжеучения адвентистов (к погибели) (1Тим.4:1) о чистой и нечистой пищи» - http://jesuschrist.ru/forum/481264

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Куда уж там апостолам общавшимся с Богом, до АСД основанных/возникших где-то в 19 столетии и считавших при всём при том, что Иисус не кто иной как архангел Михаил, откуда и подчерпнул свои бредовые идеи основоположник СИ ;)

Тогда ваши предки честно верили, что Иисус Христос до воплощения носил имя Михаил. Ведь только после отказа от этой и других доктрин их (АСД) почти признали христианами. А сейчас, вроде и признали окончательно. (?)
Ну, да о чем это я, ведь вы же знаете историю своей церкви... надеюсь.

Приветствую Вас Татьяна!

Хоть это и не по теме «Размышление о субботе чтимой Богом», но постараюсь ответить Вам и на этот вопрос.
Прежде чем я искал ответ на этот вопрос, то просил у Господа ответа на него! Дело в том, что до этого времени мне было не совсем открыто это понятие (скорее я не задумывался над этим вопросом, так как в нашей церкви исповедующии искупительную жертву Иисуса Христа никто в моём присутствии не проповедовал на эту тему и не делал из этого доктрину). Но я вижу, что этот вопрос для Вас очень важен, он даже очень интересен и поэтому постараюсь объяснить его на столько, сколько открыл мне его Господь через Его Слово. Хотелось бы напомнить, что в Библии конкретно нигде не стоит, что «Архангел Михаил это Иисус Христос» или не говорится также, что «Архангел Михаил это не Иисус Христос». Давайте проанализируем ситуацию и рассмотрим – эту ситуацию с моей точке зрения (Я не говорю, что она правельная, но склонен верить именно так.). Однако не собираюсь навязывать Вам моё понимание аналогичных стихов Библии или заводить споры на эту тему. Напишу только, как я понимаю некоторые стихи Св. Писания и почему есть основание понимать это именно следующим образом: Давайте для начала прочитаем, что говорит нам Св. Писание об этом в Иуда, затем перейдём к аналогичным стихам, а после к значению слова «Архангел» и «Михаил». Попрошу лишь только отдалится от мифологического представления, но подтверждая каждую мысль исключительно ссылками из Библии:

Иуда 1:9; «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»».

В этом отрывки Апостол Иуда затрагивает тему «о Моисеевом теле», о котором как он говорит спорил «Михаил Архангел» с самим «диаволом» (Второзаконие 34-я глава и Числа 20:7-12 возможно поясняет нам причину этого спора).
Первый интерессный факт, что «Михаил Архангел» говорит здесь с самим «дъяволом», «споря о Моисеевом теле».
Это говорит мне о том, что «Михаил Архангел» должен быть довольно важной личностью, чтобы иметь право спорить «о Моисеевом теле». Как мы знаем Моисей в Марка 9:4 беседовал с Иисусом, а по Второзаконию 34:5-6 он умер и был погребён. Тоесть Господь воскресил его и забрал к себе. Из Нового Завета нам известно, что Иисус Христос имел эту власть воскрешать людей из мёртвых (Иоанна 12:1), и имел власть прощать даже самые тяжкие грехи (Луки 23:41-43). Так же известно, что за преступление Моисея (Числа 20:12) Господь однажды сказал, что он не войдёт в землю обетованую, как написано «... Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь» (Втор. 34:4). Поэтому я верю, что в этой цитате (Иуда 9) спорил «сатана» с Самим «Иисусом Христом» «о теле Моисеевом», сатана в свою очередь искушая Господа, что будто бы Господь не исполнил Своего слова (Втор. 4:21), а «Иисус Христос» защишая Моисея (Матфея 4:7, 1-е Кор. 10:9 и Втор. 6:16), что Он пролил за него кровь и не ему (сатане) решать кто войдёт в землю обетованую, а кто нет (Евр. 11:9-10, 13-14, 16, 25-27, 39-40), поэтому и говорит «да запретит тебе Господь». Сатана по характеру был всегда надменной и высокомерной личностью. Не подчинение законам, заповедям, решений и судов Бога является типичным характером сатаны, который поставил себя выше Бога и противодействует намерениям Божиим (Бытие 2:16-17, 3:3-5, 14-15, Откровение 20:2). Знакомая нам ситуация в Матфея 4:1-11 повествует нам об попытке искушения Иисуса Христа самим противником диаволом. Как Вы надеюсь заметели, что здесь в очередной раз диалог между Сыном Бога и падшим ангелом – сатаной (Иезекииль 18:13-18) (Сравни очередной диалог в Иов 1:6-9), но это не только то, к чему я хочю обратить внимание. Из 6-го (Псалом 90:11-12) и 11-го стиха мы замечаем верность Ангелов, которые «служат» Иисусу Христу. Ниже (при объяснении значения слова «Архангел Михаил») Вы заметите почему я захотел обратить внимание на Псалом 90:11-12 и 11-й стих 4-ой главы Матфея.

Второй интереснный факт, что фразой направленной в адресс сатаны «да запретит тебе Господь» пользуется также и пророк Захария 3:2.
Для понимания контекста предлогаю прочитать всю 3-ю главу и внимательно представить это показаное видение Захарии.

Захария 3:1; «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
3:2; И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравщий Иерусалим! Не головня ли он, исторгнутая из огня?
3:3; Иисус же одет был в запятнаные одежды и стоял перед Ангелом,
3:4; Который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
3:5; И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его, и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
3:6; И засвидетельствовал Ангел Господень, и сказал Иисусу:
3:7; Так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
3:8; Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящии перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
3:9; Ибо вот тот камень, который Я пологаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
3:10; В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.»

Первый стих Захарии описывает детально ситуацию: первосвященик Иисус (иерей – сын Иоседеков) стоит перед Ангелом Господним, сатана стоит с правой стороны.
Во втором стихе Захария раскрывает очень важное: Во первых нам известно, что Сам «Господь» говорит сатане – Захария 3:2, как и говорит «Архангел Михаил» сатане в Иуда 1:9! Слова «И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь...» разъясняет всю ситуацию. Из контекста видно, что в процессе разговора «Ангел Господень» имеет очень важную позицию (Многим людям раньше появлялся «Господь», но назывался при этом «Ангел Господень» - но об этом позже). Читая далее контекст мы можем заметить важность «Ангела Господня», который выполняет определённые функции. Итак, далее «Ангел Господень» ПОВЕЛИВАЕТ снять грязные одежды у иерея и говорит очень важные для понимания слова: «смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.». Очень интересно, что власть снимать вину (прощать) имеет только «Господь» (Иисус Христос)! 3:5; «И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его, и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.» и.т.д. «... Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.».
Тот факт, что «Михаил Архангел» в Иуда 1:9 повторяет фразу сказаную Самим «Господом» в пророческой книге Захарии 3:2 заставляет меня задуматся, что имеется определённая связь между этими стихами, между «Господом» (уверен, что здесь говорит Сам Иисус Христос) в книге Захарии и «Архангелом Михаилом» в книге Иуда (Уверен, что здесь также говорит Иисус Христос). Для тех, кто думает, что между этими текстами нет взаимосвязи; то у меня есть ещё основание верить, что есть непосредственая связь между этими стихами и фразами, по той причине, потому что в старой немецкой Библии Мартина Лютера 1885-го года - гатичиский шрифт – Берлинского издания (дошла до меня по наследству) идёт ссылка из Иуды 1:9 ещё именно на Даниила 12:1 и Захарию 3:2! Тоесть и немецкое издание оставило не без внимания фразу «да запретит тебе Господь» говорящююся в Иуда 1:9 и в Захарии 3:2, и указывает из Иуда 1:9 на «Михаила» из Даниила 12:1. Как известно в Новом Завете очень часто повторяются цитаты Ветхого Завета.
Во вторых упоминается похожия ситуация и речевой оборот; в обоих текстах упоминается «сатана»! Далее читаем, что Господь Саваоф говорит «...изглажу грех земли сей в один день.» (9-й стих, сравнить с Исая 43:11, 44:22, Откр. 5:9). Изгладить «грех» как известно может только Иисус Христос (через Его смерть) (Иов 19:25, Исая 44:6, Исая 44:22, Откр. 3:5). Это пророческое слово как я считаю исполнил Сын Бога – Господь Иисус Христос на кресте умирая за наши грехи, тоесть за «...грех земли сей...»! Тоесть подтверждая слова «засвидетельствованые Ангелом Господнем» (самим Иисусом Христом) (стих 6-й).
Хотим мы или нет, но суть этого стиха Апостола Иуды сильно схожа со стихом пророка Захарии, которому было показано в видении. Очень вероятно (моё личное мнение – заметно из контекста), что Апостол Иуда был хорошо знаком с книгой пророка Захарии и понимал «Хилиазм».

Вот например несколько докозательств, где «Господь» появлялся в виде «Ангела Господеня». «Иисус Христос» (Ангел Господень), который назывался самыми разными именами в Книге книг: «Царём» (Захария 9:9, сравни с Иоанна 12:14-16), «Господом» (Матфея 7:21-23), «Ангелом Господнем» (Деяния 7:30-35). Он мог называться «Князь»-ём или др. именем (Может быть даже «Михаилом»?). Он мог прийти в виде «Гостя – проходящего мимо», «незгораемым кустом» или по другому...!

Вот здесь например «Бог» (Бытие 32:24-29) может быть назван «Ангелом» (Осия 12:3-5):
Здесь например «Господь» пришёл («явился») в виде «мужа»:
Бытие 18:1; «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
18:2; Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
18:3; и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
18:10; И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время в следующем году, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
18:13; И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
18:17; И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18:18; От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
18:19; ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.»

Здесь Он («Ангел Господень» (Исход 3:2), тот же «Господь» (Исход 3:4)) «явился» «в пламени огня»!
Исход 3:2-6 «И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3:3; Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
3:4; Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
3:5; И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
3:6; И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.»

Здесь «Он» пришел в виде «человека»:
Иисус Навин 5:13-15; «Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
5:14; Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
5:15; Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.»

Есть также очень много и др. примеров.

Теперь хотел бы перейти к значению слова Архангел Михаил!
Слово Архангел (гр. Αρχάγγελος – ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ – Archángelos) переводится дословно как Старшина-/Глава-/Начальник-Вестников (Арх-Ангелос Αρχ-ἄγγελος), тоесть Главный Ангелов! Советский Энциклопедический Словарь называет его Ангелоначальником. По словарю Вл.Даль (Толковый Словарь) – «первенствующий, высший по степени (ангел)».
Слово Михаил (евр. מיכאל) переводится дословно Ми-ка-ель (Кто-как-Бог?) (http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_(Erzengel)).

Как отмечает швейцарская версия энциклопедии, что в Библии только Архангел Михаил называется по имени – в Иуда 9 (http://www.dmoz.ch/online-lexikon/Erzengel).
Тамже отмечается также, что Михаил обозначается как «один из первых Князей» (Дан. 10:13) и «ваш Князь» (Дан. 10:21) по Библии Elberfelder. В русской Библии переведено почти также «князя вашего» и по Библии Мартина Лютера его называют также как «великий Князь ангелов» (Дан. 12:1). В немецкой Библии Мартина Лютера это звучит так: «Zu jener Zeit wird der grosse Engelfürst Michael eingreifen und für dein Volk kämpfen. (Daniel 12,1)». Для сравнения в русской версии было переведено «Михаил, князь великий».
Тоесть возникает вопрос: Может ли Сын Божий Иисус Христос быть Архангелом Михаилом? Что значит имя «Архангел Михаил»? При этом прошу не говорить, что Иисус Христос – это Ангел!!! Это не так!!! Никто не имеет право приравнивать Иисуса Христа с Ангелами! Иисус выполняет волю Отца, но Он не Ангел! Может ли Иисус Христос быть Начальником всех Ангелов (К Евреям 1:6) или таким, Кто-как-Бог (К Колоссянам 1:12-18)?
Исходя из этих цитат и дословного перевода слова, я склонен понимать, что Да может!
Дело в том, что Иисус Христос назывался самыми разными синонимами и самыми разными именами (От Матфея 2:6, От Матфея 12:17-21, От Иоанна 13:13-14, От Иоанна 20:27-31) и появлялся в разных видах и символах (см. Теофания)! Почему Он не должен быть назван в Иуда 1:9 и Главным Начальником над всеми Ангелами, Который ещё к тому же как Бог? Здесь нет противоречий! Многие почему-то соглашаются, что Иисус Христос появлялся в виде горящего куста, в виде горящего облака и многочисленное число раз назывался Ангелом Господнем, как и назывался много раз Помазаником, Отраслью, Искупителем, Адонаем и.т.д и.т.п., но почему-то не соглашаются, что Он может быть и Главным над Ангелами и Кто как Бог?
Как мы знаем многие ошибочно оттождествляют сегодня Архангела Михаила с простым Ангелом, а другие даже поддаются на уловку некоторых нарисованых картин или церковно-мифологических представлений, однако – это всё не является библейским! Как я считаю, причиной и корни этого явления находится в мифологии, литературе, искуствоведении, культуре и традиции. Многие читая или однажды услышав об этом библейском персонаже начали предстовлять в нём каждый своё, где вскоре из этого, одни начали изображать его на картинах, скульптурах, другие стали описывать эти картины и скульптуры в литературе, затем стали смешивать его с мифологией или гностикой, что несомненно отразилось на мышление и легкому доверию людей нашего времени. Аналогично этому можно привести в пример мифы о «Святом Граале» основы которого лежат в «...христианский апокриф о прибытии в Британию Иосифа Аримафейского. По другой версии, у этой легенды местные корни, уходящие в мифологию древних кельтов...» (Википедия), однако не каждый верит этому. Многие люди как мы знаем поддались на уловку выдумки и предстовляют сегодня под Архангелом Михаилом что-то своё, ссылаясь на мифологию или другие не библейские источники. Интересно, как легко люди смешивают стих Библии с мифами, делая затем из этого доктрину, которая не соответствует действительности.
Определённый тип лудей подразумевает сегодня под словом Ангел только крылатое существо, которое может летать, типа Херувимов (Бытие 3:24, Иез. 10:19) совсем не задумываясь о других вышеприведённых значениях, где было показано, что это слово употребляется не только в этом смысле. Кроме вышепреведённых значениях есть также и другие значения слова «Ангел» (Как мы знаем в переводе это «Вестник»). А вестниками могли называться и священики и пророки (смотри для этого Аггея 1:13 и Малахия 2:7).

Если Вы захотите более подробно узнать, что-либо на эту тему, то я бы посоветовал Вам связаться с людьми, которые могли бы это объяснить может быть более подробно и понятливие.
Могу только посоветовать посмотреть видео, кде вкратце объясняет это адвентист Даг Батчелор (займёт не больше 2-х минут) я попал на этот сайт совершенно случайно, тогда Скиф написал что-то о нём и меня это глубоко заинтересовало, вследствии чего я попал именно на этот интересный вопрос об «Архангеле Михаиле». Этот сайт находится на страничке: http://www.otkrovenie.de/ здесь или здесь
, где задаётся похожий вопрос (Если у Вас это не получится с «здесь», то тогда зайдите на этот сайт мануально или удалите первые символы типа «http://» или «mms://» Если зайдёте на этот сайт мануально, то там будет в правом углу вверху слово «ВИДЕО» (нажмите на него), затем нажмите там на подзаголовок «тысячелетие пророчеств» (помоему третий по счёту сверху) и под 14-ом пунктом внизу вы найдёте вопрос «14. Как может Иисус быть "Архангелом Михаилом" если Он выше всех ангелов?».)!

Теперь после того, как я изъяснил мою личную позицию по этому вопросу (как уже сказал моё мнение – это не официальная позиция адвентистов), хотел бы пояснить возникшие некоторой критекой «недоразумения»:
Дело в том, что независимо от конфессии человек может прейти к похожим взглядам на тот или иной вопрос или иметь совершенно противоположные взгляды. Некоторые люди находящиеся в разных церквах могут видить в Архангеле Михаиле – Иисуса, и Ангела Господня, и Господа, и Помазаника..., а другой считать, что Иисус Христос назывался только Господь и Спаситель, но больше никто и будет также спасён. Я не думаю, что этот вопрос решает спасение человека. Бог смотрит на сердце человека и Ему известны все наши намерения. В Библии не было написано подробно об этом вопросе и поэтому если у нас имеются ещё какие-нибудь сомнения, то придёт время и мы узнаем всю правду.
Взгляды адвентистов по этому вопросу не имееют никакой связи с учением Свидетелей Иеговы, как это Вы подметили (кстати когда Вы написали «СИ», то я целых три недели думал, что бы это могло значить, спрашивал родных, искал в интернете и.т.д. и.т.п. не мог разобраться, пока в один момент не понял...).
КАЖУЩИЙСЯ только похожим на первый момент этот вопрос рассматривают не только многие Свидетели Иеговы, но и некоторые баптистиские группы (http://www.dmoz.ch/online-lexikon/Michael_(Erzengel))!
Даже некоторые православные могут прийте к (НЕ)похожим результатам. Вот например, «православный христианин» Регельсон Лев Львович в своей статье «МИХАИЛ И АНГЕЛЫ ЕГО» что пишит:
«"И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти народы жезлом железным, и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" ([Откровение] 12:5).
Связь между рождением младенца и низвержением дракона здесь настолько тесная [Откровение 12:9], что напрашивается вывод - этот младенец и есть Михаил.... «во что желают проникнуть ангелы» (1 Петр. 1:12). А поскольку Иисус есть Бог, ставший человеком, то через человеческое тело для ангелов откроется новый путь общения с Богом.
Нам еще предстоит говорить о роли Михаила в Апокалипсисе, где он выступает и под другими именами.» (http://www.apocalyptism.ru/Michael.htm)
Вот ещё интересные позиции православных: http://www.cathedral.ru/holy/arhangel_mihail или http://www.russdom.ru/2002/200211i/20021118.html на этот вопрос (ещё нигде не читал с официальной стороны, чтобы православные категорично заявляли «Михаил – это не Иисус Христос», только читал, где они называют Архангела с маленькой буквой «один из высших ангелов» (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6742.htm), при этом считают, что Архангел появлялся в Иисус Навин 5:13-15 и даже ввиде «столпа огненого» (Исход 33:9) или в Исход 14:26-28. А это было появление Сына Бога – Иисуса Христа!
Официальные позиции различных деноминаций отличаются в этом вопросе значительно. Понимание «Архангела Михаила» у адвентистов отличается довольно сильно от понимания этого вопроса у «Свидетелей Иеговы», «Баптистов», «Православных», «Пятидесятников» или др. конфессий. Это только на первый момент кажется, что есть похожии взгляды, а если углубится то будут заметны большие различия не только на эти, но и на другие вопросы.
Что же касается моих предков, то те считают, что Каким был Господь Иисус Христос, Таким Он и остался. :) Они лишь только отметили, что суть «...воплощения...» в плоть человеческую была – исполнить волю Отца Небесного. При этом Он сохранил все названия, которыми Он обозначался в Библии (Откровение 22:13-15). Следуя из этого, то я должен поставить все Ваши намёки под сомнение. Может быть у Вас есть исторические источники подтверждающии Ваше мнение? Тогда поделитесь, буду очень рад! Когда что-то цитируется, то это очень помогает, на что ссылается автор. Поэтому приведите пожалуйста исторические источники адвентистов, где написано то, о чём Вы написали. Что касается возникновения «где-то в 19 столетии», то здесь не возникновение важно, а вера! Верующии в Бога были всегда (Марка 12:26, Лука 3:3-6, К Евреям 1:9)! Организация – это всего лишь собрание уверовавших в Иисуса Христа и отражающих Его, как отдельные орудия выполняющие к тому же по воле Бога работу на земле во имя Его (Иоанна 15:5, 1-е Кор. 12:25-31, К Ефесянам 4:15-16, Матфея 16:18, 1-е Тим. 3:15)! Когда человек находится в поисках истины (не зависимо от его исхода и прежних убеждений), то он при новых познаниях через Библию не отвергает истину (если он Христов), а принемает её. Первые из уверовавших язычников приняли туже истину (Деяния 10:44-48 и 11:1-18) и уверовали в ещё Тогоже Бога Адама, Ноя, Авраама, Иссаака, Моисея, Иеремии, Даниила, Павла и соблюдали субботу... Когда например через Библию первым пионерам был открыт истинный день поклонения и то, что «празднование Воскресения» - это не библейское учение, а вымысел Константина имеющий источник в язычестве (поклонению богу солнца), тоесть «идолу» (2-е Кор. 6:16), то люди отказались от этого языческого культа и выбрали истину (они были такими же людьми, как и мы), убрали из храма Божия идолов (Иоанна 2:16), так как «Церковь» по Тимофию «столп и утверждение истины» Его. На протяжение столетий были христиане, которые через Библию приходили к тем же самым познаниям и соблюдали библейский день, а не языческий. Слово «организация» происходит от старо-гр. слова «ὄργανον» [organon] = орудие. Буду рад за каждого, который присоеденится к Телу Христа и будет выполнять Его работу, а не работу Константина.

Если вдуг у Вас возникнет нужда ответить на тему Архангел Михаил, то прошу не делать это в этой теме о субботе. Предлогаю открыть новую тему, там Вы можете предложить, что Вам было открыто через молитву и Его Слово (пожалуйста с цитатами, по-христиански, без духа осуждения и предрассудков).

С уважением Даниил.

Приветствую Вас Татьяна!
Сначала хотел бы отдалится от темы (к сожалению снова приходится), так как уже не в первый раз наблюдаю при цитировании некоторые нарушения на форуме:
Прошу не только Вас, но всех, при использовании каких-либо цитат; (1) старатся не сливать отдельные (разные) предложения в одно (это может поменять истинный смысл), (2) не цитировать половины предложения, если они меняют мысль автора (зачем обманывать себя и других?), (3) указывать многоточие при неполноценных цитатах (цитировать гл. мысль при этом обязательно), если кто-то не обладает таким уменеем, то пусть лучше процитирует полную статью, (4) менять написаное и приводить к этому изменённому тексту на первый взгляд “правильные“, но на самом деле фальшивые выводы, так как весь контекст при этом меняется. (5) заниматься «софистрией (софизмом)» (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка» (Википедия)), «догатками» (в этом случаи следует лучше переспросить автора, что он имел в ввиду, чем что-либо догадывать или делать преждевременные неправильные выводы), «косвенностью» (говорить не о теме или уходить от темы) и разбирать личные проблемы – это «Off-Topic» и для этого есть «приват». (6) говорить о сути дела и стараться цитировать сущность высказываного, а не развадить «демагогию» («..скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.» (Википедия)), иначе это никогда не решит проблему, когда кто-либо находится в поисках истины, пусть даже это и не соответствует его личным убеждениям или опыту! (7) Прошу при выборе многих цитат отделять второстепенное от главного – это также не решит проблему, а только затруднит обстоятельства дела (будем ходить вокруг до окола, а настаящюю тему позабудим) - гонятся за мелочами не хотелось бы... Хотелось бы настоятельно напомнить всем христианам с совестью, которые находятся в поисках истины или которые считают, что уже нашли её, что нарушение всех этих пунктов также является искажением, которое называется обманом! Если мы являемся носителями вечного евангелия (благой вести о Иисусе Христе), то соблюдения некоторых правил не ограничят наших возможностей. Не забывайте, что наша свобода отображается в наших действиях. Поступайте по совести вашей! (разумеется это всё относится также и ко мне.).
Притчи 12:17; «Кто говорит то, что знает, тот говорит правду; а у свидетеля ложного – обман.»

________________________________________
переход на воскресенье, дело рук человеческих! Так постораюсь Вам объяснить, что страшного в делах рук человеческих! По Воскресениям собираться, для того, что бы служить неизменому истиному Богу нет никакого смысла,
________________________________________

Вот к каким интересным мыслям приводит учение АСД. Я так вижу из вашего поста, что апостолов вы ни во что не ставите? А ведь они и в Воскресение собирались, но не ради дня Солнца, как вы упорно пытаетесь тут представить, а именно в день ВОСКРЕСЕНИЯ нашего Господа.

Как я вижу, Вы опровергаете исторические факты + коверкуете моё сообщение. (Прошу прощения у всех читающих, что пишу Off Top, но вынужден ради истины, что бы поставить всё на свои места.)
Прежде чем Вы приходите к таким выводам, то спросите скромно лучше того, кто написал это (в этом случае меня). А именно ставил ли я апостолов (1) «в ни во что», какое отношение я имею к (2) «АСД» и почему поклонение Богу (3) «в день Воскресения» вместо субботы является поклонению НЕ «неизменому истиному Богу», а языческому богу (т.е. сатане) и идолу «Sol Invictus» (лат.), «hêméra Hêliou» (греч.), и.т.д.... (Сравни с (Матфея 6:24), (4:10), (22:21), (1-е Иоанна 5:21) и (К Римлянам 2:22 )).
1. Моё высказывание в отношение к ЛЖЕАПОСТОЛАМ (никак ни к настаящим апостолам) звучало так: «...А что касается поста апостольского, то он не очем не говорит, если камень и опора его не есть Христос Спаситель (просто есть так же множество лжеапостолов), ...».
Для подтверждения того, что есть так же и лжеапостолы (приступающии учение Хритово в том числе вечного закона (1-е Иоанна 2:4, Иоанна 8:44) привиду несколько ссылак иэ Библии.
Матфея 7:13-27; «....15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные...20. Итак, по плодам их узнаете их.... 23. ...«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». 24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне. 25. И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 26... и он упал, и было падение великое.»
2-е Коринфянам 11:13-15; «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудевительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.»
Всех лжеапостолов я охарактерезую с «беззакониками», которые «...принимают вид Апостолов Христовых...», но по сути их дела не соответствуют делам Христа (как показывает это Библия), так как они не только не соблюдают Его заповеди (или соблюдают только 7 или 8 заповедей), но и учат не соблюдать других, тоесть они попирают вечные Заповеди Бога (или только одну). Настоящии Апостолы конечно же соблюдали все заповеди, так как Иисус Христос был их примером, а не «кесарь» Константин...
Псалом 17:3; «Господь – твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой – скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.»
2. К отношению «АСД»: Во-первых; я должен пояснить, что не имею никакого прямого отношения к общине «АСД». Если вы прешли к этому выводу из этого “ника“ «Adventist_Mk2_28», то я должен пояснить, что помимо «АСД» сушествуют ещё и др. адвентисткие общины у которых сушествуют по некоторым вопросам похожии взгляды (Большенство из моих родствеников относятся к АСД, но я ещё никогда, хотя и поддерживаю контакт со многими христианами там). Во-вторых; слово «адвентист» исходит от латинского слова «adventus» и переводится как «приществие». Тоесть все те, кто находится в ожидании видимого скорого приществия Иисуса Христа – могут называтся «адвентистами». В-третьих; я (поэтому) не «...учение АСД...». У меня нету никакого сана и мне 22 года и я пока ещё не прошел омовение (крещение)... Приятно было познакомится! :)
3. Моё отношение к культу «Воскресения»:
Читаем, как это было написано прежде в 4-ом пункте: «4. День солнца имеет особый культ в истории язычников! Всё дело в послушании и в противодействии постонавлений Божиих! Благодарен Вам [Письмо было тогда адресованно Сергею.], что вы признаёте тот факт, что переход на воскресенье, дело рук человеческих! Так постораюсь Вам объяснить, что страшного в делах рук человеческих!
Бог сказал в Иеремии 25:6; "И не ходите вослед иных богов, чтобы служить им и поклонятся им, и не прогневляйте Меня делами рук своих, и не сделаю вам зла."
Или в Иезекииль 11:12; "И узнаете, что Я - Господь; ибо по заповедям Моим вы не ходили и уставов Моих не выполняли, а поступали по уставам народов, окружающих вас."
Второзаконие 17:3; "И пойдёт, и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,..."
Так вот к такому ввыводу следовало бы приходить: По Воскресениям собираться, для того, что бы служить неизменому истиному Богу нет никакого смысла, потому что настоящий Бог никакого отношения к иным богам солнца не имеет и никогда не будет иметь, поэтому не слышит молитвы тех, которые зная истину продолжают ходить в храмы бога солнца! Для него эти молитвы мерзость! Того, чего Бог не повеливал делать, не следует брать за основу веры, так как это мерзость для Господа! Дела рук человеков и установления их, не являются истиной Бога Живого, неизменяющегося вовек и исполняющего Своё Слово во веки вечные!»

Мне очень жаль, что Вы не хотите признавать важность и действительность заповедей Бога и в противодействии им заповедей человеков и надеюсь, что Вы поменяете Ваше решение, когда вникните в историю этих двух дней и сопоставите их с Библией.

С Уважением Даниил.

А ведь они и в Воскресение собирались, но не ради дня Солнца, как вы упорно пытаетесь тут представить, а именно в день ВОСКРЕСЕНИЯ нашего Господа.

Мир Вам Татьяна!

Аминь, что они "и в Воскресение собирались" не ради Солнца!

Разве я "пытаюсь упорно представить", что они собирались "ради Солнца"?
Ещё раз говорю, что нет!
Сентиментальность человека стремится видить только то, что он хочет видить, но это не та (действительность), о чём я говорил.

В моей цитате говориться прежде всего о культе (cultus от латинского переводится как почитание, поклонение) в день «Воскресения».
Воскресение было у язычников раньше связано с почитанием бога солнца (с греческого hêméra Hêliou).
Многие язычники ещё до Константина уделяли "hêméra Hêliou" особое внимание в день "ВОСКРЕСЕНИЯ". Например:
«Аврелиан ([полное имя] Клавдий Луций Валерий Домиций Аврелиа́н — (лат. Claudius L. Valerius Domitius Aurelianus, 9 сентября 214 — осень 275), один из деятельнейших римских императоров.) первым из императоров стал носить диадему и титуловаться «господин и бог» (лат. Dominus et Deus), став предтечей римского домината. Аврелиан ввёл в Риме культ ближневосточного бога Непобедимое Солнце (лат. Sol Invictus) [кстати "непобедимое Солнце" - это не правильный перевод, как на это указывают другие источники], объявив этого бога верховным; этот культ был близок к культу Ваала, введённом при Гелиогабале.» (Википедия 11.08.2007).
У многих языческих правителей была традиция именоваться "богом", однако Иисус Христос предостерегал нас от "кесаря" и учил нас подчиняться одному Богу и Его законам. Может быть Господь нас предостерегал именно о грядущих людях, которые захотят именоваться именем "Бога"? Главным шагом для христианства был один из влиятельных язычников на историю «кесарь» Константин (сравни с Матфея 22:21), который думал политически и вследствие этого совместил и узаконил языческий праздник «день солнца» (на самом деле день первый) с «шаббатом» - днём седьмым (у язычников день сатурна) его перенесением на „ВОСКРЕСЕНИЕ“! Однако первые Апостолы (настоящии) предостеригали нас об законах принятыми людьми "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деяния Апостолов 5:29).
В библейском понимании воскресение «день первый», а в языческом понимании воскресение «dies solis» (день солнца) - позже в Риме "день седьмой". Перемешание (смотри значение слова Вавилон - Бытие 11:9) произошло! Эти два на самом деле совершенно разные дни были переменены с Библей самим противником Иисуса Христа. Язычество не уместно с Библией. Многие христиане не знают сегодня многих деталий, которыми последовали многие конфессии "дочери Вавилона". Сегодня сведетельствуют нам ещё не только многие манускрипты, но и монеты об этом смешении. Запомните, что всякий человек, который ходит сегодня по воскресениям на службу стал жертвой языческо-римской традиции (и он не в чём не виноват). Я собираю многие цитаты этих правителей иминующиеся себя "Богом" или объявляющиеся себя "посредниками между Богом и людьми", которому поклонялись изначально многие язычники.
Хотите продолжать быть подвластными человеку Константину и его приверженцев и зверю из бездны принемая его начертание (Откровение 14:6-12 сравни с Бытие 2:2-4), пожалуйста, только не трогайте нас христиан! В этот день не Богу поклоняются, а изделию человеческому, идолам и зверю из бездны, как в Матфея 15:9 написано: «Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.». Что Бог нам заповедовал, то мы и должны соблюдать, а не следовать заповедям Константина - человека.
То, что Апостолы собирались и в другие дни, во Вторник и в Четвегр не говорит нам о том, что теперь можно ВЫДЕЛЯТЬ какой-нибудь день, в том числе и «день ВОСКРЕСЕНИЯ» и относится с принебрежением к «седьмому дню – Субботе». Верующие в Бога на протяжении всей мировой истории собирались и ещё собираются при каждой первой возможности, но к Субботе – это никакого отношения не имеет! Суббота был и остаётся день покоя – установленный Самим Богом!
Обратите внимание на следующие факты (только пожалуйста без предвзятых мнений):
(1) Слово «Воскресенье» (день первый) имеет в русском языке несколько значений (интересно было бы знать историю НАЗВАНИЯ этого слова, а именно его лингвистического происхождения и значения и с каких пор оно начало употреблятся в русском языке, а особенно какое слово употреблялось до этого (Искал в книгах дома, интернете, но не нашел то что искал: Нужно будет в главную библиотеку сходить – может там, что найду... Ведь название и значение «первого дня» наверняка путешествовало... может быть тогда и решатся некоторые проблемы)). Считаю важным отделять сам «день Воскресения» от «воскресения Иисуса Христа», а не смешивать эти разные значения в одно! В западных странах это строго разделяется! Для воскресения из мёртвых у них есть отдельное слово, как и для дня Воскресения (в нем. например означает «die Auferstehung» (воскресение из мёртвых) и «Sonntag» (день Воскресения – смысловой перевод, а фактический «день солнца»)).
(2) Существует главное смысловое значение (воскресенье нашего Спасителя из мёртвых) и второстипенное значение (например День Воскресенья, говорящие всего лишь КОГДА Он воскрес из мёртвых)! Важнее смысл и суть, а не исходящие из этого поклонению Дню, как это совместили язычники!
(3) Сама вера в воскресенее нашего Спасителя не имеет(ла) ничего общего с поклонением Ему в отдельный день (это был бы бесполезный культ, потому что этого не повеливал Бог)!
(4) Он воскрес один раз, а не каждую неделю в Воскресение в 09:30 или в 12:00 часов.
(5) Иисус Христос мог воскреснуть и в среду и в четверг, что не говорит, что нужно было бы собираться теперь в те дни, когда Он бы воскрес (это было бы также бессмысленно)!
(6) Если ученики собирались кроме понедельника и вторника и в первый день недели, то это не говорит о том, что они праздновали день воскресения каждую неделю....
(7) Иисус Христос воскес один раз, а у Вас Он воскрешает или правельнее нужно сказать ввосходит из под земли каждое утро в воскресенье в 09:30, ну бывает и в 05:34!
(8) Если Вы хотите подчеркнуть именно воскресенье нашего Спасителя, то тогда Вы должны будите по Библии собираться ночью, когда Он воскрес, а не днём в 09:30 часов (но тогда это уж сильно напоминало бы мне язычество – нужно отличать формальное от действительного)!

________________________________________
А почему мы считаем, что Вы приклоняетесь в день Солнца и приняли тем самым начертание зверя (Антихриста)? То здесь есть основание - Библия! Вы побижали (слепо) за большенством толпы! Суббота является знаком между нами (детми Божими) и Им! Иезекииль 20:12-20; "Дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я - Господь, освящающий их. Но дом Израилев возмутился против Меня...и субботы Мои нарушали...
________________________________________

Кстати вы правда что ли причисляете себя к дому Израилеву, к евреям? Потому как в этом отрывке именно об этом и говорится.

Вы уж простите меня, но по поводу "Вы приклоняетесь в день Солнца и приняли тем самым начертание зверя (Антихриста)" у меня возникают два желания или посмеяться или покрутить пальцем у виска.

Кстати, Ветхий завет - это так сказать прообразы, тень грядущего. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5-39)

Кстати можите "покрутить пальцем у виска" над нами (Матфея 5:22), но я где-то в немецких источниках читал, что люди раньше при восходе солнца поклонялись ему при сумерках на полянке... (наверное дъяволу)...
И многие язычники-христиане цитировали Малахия 4:2 (почему-то из Ветхого Завета цетировали) и оттождествляли "солнце" с "Иисусом"... (наверное в то время, когда Он воскресал. Ой извените не Он, а он (дъявол)...)
Извените меня пожалуйста, но что-то мне уж сильно это напоминает Иезекииля 8:16..., особенно когда вы идёте в Вашу общину...

С Уважением Даниил.

Приветствую Вас Татьяна!

Если Вы сомневаетесь в чём-то высказаном и если Вы любите истину, то "проверьте", как говорится сами, так как "Истина не боится проверок"! Убедитесь сами и Вы увидите, что это не "утопия", а истина. И хочу ещё раз повторить, что предостовляемое мной - это не учение АСД. У меня самого есть кое какие факты, почему я не считаю всего того, чему они учат истиной, но из личных соображений не буду обсуждать это здесь, так как считаю, что благодаря "АСД" расспростроняется "молоко", которое поможит ощутить "твёрдую пищу"!
Могу сказать лишь Вам, что "на своей шкуре проверил" и "Каждую букву изучил сам" с помошью Бога! Мне никто на ушко не шепчит - можите поверить мне! Я говорю только то, в чём я убеждён лично и что сам многочисленно проверил и самокритически оценил и взвесил.
Я сам искал всё высказанное! Моё лишь желание сегодня скопировать оригеналы манускриптов, которые подтверждают всё это и предоставить их Вам, но к сожалению - это наверное очень сложно добыть сегодня, но достоверных источников сегодня достаточно, что бы проверить, что правда и что ложь!
Простите за моё "многословие", но люди не хотят понимать с одного Слова Бога, где стоит: "Так сказал Бог!". Но люди ещё дискусии разводят по достоверности сказаного и написаного самим Богом! "Помни день субботний".
Неужели то, что сказал Бог - это "утопия"? Вы можите познать горы истин, принять Иисуса Христа, быть активной христианкой, живой, но если Вы не превзойдёте себя и не отвергните Вашу гордость и учение традиций человека, то Вы тем самым просто закрываете глаза на беззаконие, что не угодно Богу.
Вы говорите, что Вы нашли истину и желаю Вам, что это действительно правда, что Вы говорите так, но по вашиму суждению я ещё не могу согласиться с Вами, так как ещё не вижу, что бы Вы приняли полную истину, а именно установленный, "благославлённый и освящённый" самим Господом "седьмой день" от начала существовании "Планета Земля"! Возлюбите Господа всем сердцем Татьяна! Я не говорю Вам читать Елену! Читайте Библию - там и так всё ясно написано и мой совет прочитайте историю "первого дня", но не увлекайтесь этим языческо-римским учением.
Учение адвентистов не "порадило" Свидетелей Иеговы. Учение Рассела не может соответствовать учению адвентистов! Я надеюсь, что Вы это прекрасно знаете. Я не собераюсь здесь переписывать историю, но если Вы внимательны в истории адвентистов, то адвентисты (настоящии протестанты) всегда были против "не библейского учения" и всегда исключительно только на Св. Писании утверждали своё учение и никогда не учили тому, что противоречило бы Св. Писанию, так как ТОЛЬКО Библия была главным авторитетом и их истиной. И это настоящий дух "протестантизма", а не всякое "ветровое учение"! Они однажды вышли из тех общин, которые однажды также боролись за истину, но "охладели" в ней и перестали процветать и поэтому настоящии "протестанты" вышли из них или они были выгнаны из них. Сама Елена Уайт нас об этом много раз предостерегала. В последнее время (сегодня) люди также охлодеют в любви и будут находится в сонном состоянии. Будут соглошаться со всем подряд - не проверяя это лично. Я не отвергаю её, но если что-то не соответсвует Св. Писанию - я не пренимаю, но пока не нашел. Если человек от Бога и любит Господа, то он будет говорить только истину и не от себя, а от Слова!
Не подумайте, что я желаю переубедить Вас, что бы Вы перешли к адвентистам. Моя цель существование на форуме, что бы люди протёрли глаза своими руками, а не руками их пасторов и начали самомтоятельно думать и вникать в написаное и проверять сказанное. Я желаю что бы эти люди самостоятельно приближались к Богу и возростали духовно и желаю, чтобы потом они говорили об истине в своих общинах. Моя цель - не приводить людей к АСД, а к Богу! Поэтому все Ваши попытки отойти от темы будут безуспешны, так как если человек ишет истину и принимает её, то он принимает любую истину, и горькую и сладкую, а человек, который закрывает глаза и бежит по опасному пути через все препятствия не самый лучший путь, даже если он и достигнет цели, чего я желаю всем сердцем здесь всем людям, которые во всём может быть правы, кроме одного.
Я рад, что Вы приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя и желаю Вам твёрдых убеждений от всего сердца в познании истины!
Благословений Вам Татьяна и пусть Бог благословит Вас на пути правды!

С уважением Даниил.

Алло Даниил, проснитесь. Почему вы решили, что я так себе ляпаю слова ни на чём не обосновываясь? Я вообще-то очень много интересовалась и изучала о СИ, так как эта организация коснулась меня лично. Ну, а попутно достаточно не плохо ознакомилась и с другими культами.

Вы АСД, пишете, что

"на своей шкуре проверил" и "Каждую букву изучил сам" с помощью Бога!

Но не смотря на проверку, остаётесь истинным почитателем Е. Уайт.
Я же Вам говорю, что я тоже и проверила, и прочувствовала, и изучила, больше того, я знаю, что меня касался Дух Святой. И что, кто же из нас прав?

А вот Джошуа, член ОСБ, утверждает, что это именно он христианин и носитель истины. О, давайте ещё возьмём последователей Смита, поверьте они тоже так же неистово будут доказывать, что именно они являются истинными носителями истины (пардон за каламбур). Да, кстати, есть ещё мусульмане, тут вообще караул. Надеюсь Вы понимаете, что я имею ввиду?

Если честно, меня вообще удивляет ваше "прилипание" к субботе. Не Вы для неё, а она для вас. Мы, христиане, чтим день седьмой и это у нас Воскресенье, надеюсь не надо объяснять почему :)

Бог дал людям день седьмой для отдыха от ежедневной рутины, дал нам свободный день для общения с Собой. Ну, нравится Вам в субботу с Богом общаться и на здоровье. Мы же, христиане, хотим посвятить Богу тот день, в который воскрес наш Спаситель.

Вы говорите, что Вы нашли истину и желаю Вам, что это действительно правда, что Вы говорите так, но по вашиму суждению я ещё не могу согласиться с Вами, так как ещё не вижу, что бы Вы приняли полную истину, а именно установленный, "благославлённый и освящённый" самим Господом "седьмой день"

Как ни странно, я тоже не могу сказать, что Вы нашли истину.
И что? Что Вы так к субботе прицепились, думаете Вас суббота спасает??? Не знаю как Вас, но меня спасает Иисус.

Учение адвентистов не "порадило" Свидетелей Иеговы.

Породило, Даниил, породило. Особенно это видно, и до сих пор, по отношении к статусу Иисуса.

Учение Рассела не может соответствовать учению адвентистов!

Я не говорю, что оно соответствует, я говорю, что АСД породило монстра - ОСБ. Догма АСД и ОСБ: Иисус - архангел Михаил, творение, но не Бог, а так же болезненная тяга к пророчествам. Что есть, то есть. :(

то адвентисты (настоящии протестанты)

Даниил я понимаю вашу тягу к Телу Христову, но увы АДС протестантами не являются. Против чего Вы протестуете, против Бога Иисуса? За Иисуса - архангела Михаила? Помилуйте, вас даже христианами не назвать.

адвентисты ... всегда исключительно только на Св. Писании утверждали своё учение и никогда не учили тому, что противоречило бы Св. Писанию,

То же самое утверждают и СИ, а так же и христиане. Так кто прав: Христиане, АСД или СИ??? Подумайте Даниил над этим.

Сама Елена Уайт нас об этом много раз предостерегала.

Сама Елена Уайт? Да неужели?

Не подумайте, что я желаю переубедить Вас, что бы Вы перешли к адвентистам.

Спасибо Даниил, как я уже писала: я знаю Господа и Истину имею.

Моя цель существование на форуме, что бы люди протёрли глаза своими руками, а не руками их пасторов и начали самомтоятельно думать и вникать в написаное и проверять сказанное... Моя цель - не приводить людей к АСД, а к Богу!

А Вам не кажется Даниил, что Христиане этого форума уже имеют ясные глаза и думают вполне самостоятельно. Вам такое в голову не приходило? Вам не приходило в голову, что это именно Ваше учение "слегка" заблудилось?
Поверьте Даниил, Христиане этого форума уже пришли к Богу.

Поэтому все Ваши попытки отойти от темы будут безуспешны

Попытки? Простите моей русской безалаберности, но специально я ничего не пыталась ;)

Даниил, попытайтесь почитать Библию вне учения АСД. Поверьте, Истина того стоит.

Благословений.

Приветствую Вас Татьяна!

Всё что Вы написали - Off Top, кроме одного (или двух) предложения(ий), которые укажу ниже! Прочитайте пожалуйста здесь

И дополнительно к этому:
1. Говорите по делу.
2. Приводите цитаты из Библии.
3. Не говорите о личных проблемах.
4. Придерживайтесь христианского приличия.
5. Старайтесь избегать таких предложений, как "Алло Даниил" "проснитесь" и.т.п.
6. Отвечайте только на вопросы, которые заданы по теме "Размышление о субботе чтимой Богом" и не увиливайте от неё.
7. Ваша личная жизнь, "кто Вы есть и кем Вы будите" и др. меня не интересует.
8. Мы не на базаре.
9. Если Вы желаете поговорить на какие-либо другие не библейские темы, то откройте тему в подходящем для для этого раздела.
10. На многие вопросы, которые Вы задали, я уже отвечал в др. постах и если Вы желаете их прочитать, то найдёте их.
11. Старайтесь не оценивать других, иначе кое кому придётся оценить то "христианское" общество, в котором Вы находитесь (по Вашим делам включительно) и последствия оценки Вашего "христианского" общества будут не радужные. Придерживайтесь принцепа "не судите, да не судимы будите".
12. Никогда не лжесведетельствуйте. (Догма АСД и ОСБ: Иисус - архангел Михаил, творение, но не Бог,...) и затем представить это правдой (...Что есть, то есть. :() (Извините меня пожалуйста - это говорит мне о том, что Вами руководит дъявол) Прочитайте От Иоанна 8:41-44 и обратите особенное внимание на слова "...Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи...."
13. Никогда не говорите о тех религиях, о которых Вы даже на самом деле и не слышали.
14. Скажите "отойди от меня сатана", примите "Иисуса Христа" (Вы Его (обратите внимание почему я пишу "Его" с большой буквой) ещё не приняли), распните Ваше "Я" и покайтесь, что бы стать христианкой.

Не примите моё сообщение лично.

Теперь по теме (вкратце и в цель):

Если честно, меня вообще удивляет ваше "прилипание" к субботе.

>Исая 58-я глава

Не Вы для неё, а она для вас.

Аминь, Во истину так!

От Марка 2:27; "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;"

Мы, христиане, чтим день седьмой и это у нас Воскресенье, надеюсь не надо объяснять почему :)

Теперь мне понятно какие Вы "христиане" (скорее бедные жертвы римско-католической системы), описаные в Даниила 7:25, 8:25 и 2-е Фессалоникийцам 2,3-4.

Прочитайте мои прежнии посты и потом посмотрите кому Вы служите и предостовляете услугу...

Бог дал людям день седьмой для отдыха от ежедневной рутины, дал нам свободный день для общения с Собой.

И какой по Библии (Слово Бога) "день седьмой для отдыха"? Воскресение?

Мы же, христиане, хотим посвятить Богу тот день, в который воскрес наш Спаситель.

эта Ваша печать, подписывайтесь ею пожалуйста под Вашими постами.

Что Вы так к субботе прицепились, думаете Вас суббота спасает???

уже на этот вопрос отвечал несколько раз...

С Уважением Даниил!

Мир Вам Дима!

Даниил, думаю Вы не будете возражать против утверждения, что в Новом Завете апостолы не учили о солюдении Субботы, особенно в том, что касается церквей из язычников (Деян. 15гл).

Вы верите, что ответ на этот вопрос находится в Св. Писании и только там?

Давайте прочитаем для начала, о чём шла там речь:
Деяния Апостолов 15:1; Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

Как показано, что речь идёт об "обрезании", но никак не о "дне Господнем" (это для начала)!
На протяжении 15-ой главы Деяния, если Вы будите внимательны, то можно заметить, что "Иудееи" о которых идёт здесь речь были "фарисейской ереси" (5-ый стих). Тоесть здесь также важно не упускать из вида тот фактор, что борьба (начатая ещё Иисусом Христом) против "фарисейской ереси" продолжалась ещё вплоть до сего момента. Вспомните например, как Иисус обвинял "поверхность" этих людей, которые считали, что спасение фактически происходит "по-наружности" (Марка 7:5-8 и далее и Матфея 23:25-26) (в этих стихах речь идёт НЕ о чистой и нечистой пище, как еретически пытался убедить нас "благовестник", чтобы "...укрась, убить и погубить...".), но Иисусу было важнее внутренее состояние человека! Павел был также "иудеем" (как впрочем и все первые христиане) (читай например Деяния Апостолов 21:39), но проблема заключалась не в "иудаизме", а в отвержении Сына Бога "Помазаника Иешуа", "фарисейской ереси" и о вере, что "спасают дела" (в том числе обрезание) - не говоря уже о "дополнительных заповедях человеческих"!

Слово Бога говорит по этому поводу:
К Галатам 5:6; Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
Галатам 6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
К Римлянам 2:28-29; "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

И теперь прошу обратить особое внимание, как ещё понимамали этот вопрос ИСТИННЫЕ христиане, в том числе АПОСТОЛ ПАВЕЛ!!!!!!! Это в принципе "ключ к двери" к вашему вопросу, вот так вот он объяснил:

1-е Коринфианом 7:19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, НО ВСЕ В СОБЛЮДЕНИИ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ."

Здесь речь идет именно о тех "ЗАПОВЕДЕЙ(ях) БОЖИИХ", которые должны сейчас находятся на скрижалях сердца каждого истинного христианина. Заповеди Бога сейчас находятся во Святом Святых (В В и В ковчеге завета!!!) (прочитайте об этом, что написал в этой теме "Искатель" немного выше).
Ап. Павел в этом стихе специально дал нам понять и отделил Вечный Закон Бога (включительно субботу Господа (4-я Заповедь Вечного Закона)) от ОБРЕЗАНИЯ. Как здесь утверждают многие еретики на этом форуме, что суббота относилась к Закону Моисея (но Св. Писание выше этой "ереси")... И такое понимание разделял не только Апостол Павел, но и ВСЕ первые ИСТИННЫЕ христиане. Это просто недопустимо сказать, что первые христиане почитали "день ПЕРВЫЙ" вместо "субботы"... Это противоречит не только Слову Бога, но всем историческим фактом, которые говорят, где почетания "дня солнца" пришло через язычество и "папой римским"..., как об этом пророчиствовал Даниил 7:25.

Вся 15-я глава Деяния говорит нам об "ОБРЕЗАНИИ" и НИКАК не о субботе!

Как мы знаем Иисус был "Господином субботы" (Марка 2:28) и все первые Апостолы придерживались такого же мнения.

Теперь после того, когда Вы находитесь в имении этого "ключа", "дверь" открывает нам следующие место из Св. Писания. Оно отвечает на Ваш вопрос "церквей из язычников".

Итак читаем: Деяния Апостолов 13:42 "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу."

Тоесть И язычники подчинились "Заповедям Бога". Они присоиденились к телу Иисуса Христа и собирались также КАЖДУЮ субботу!

С уважением Даниил!

"...Бог покоился потому что Он окончил Свою работу и был удовлетворён.....
Позже седьмой день был увековечен как суббота (Исх. 20:8-11). ....."
******************************************************
- Не позже, уважаемый, а от начала:

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:1-3)
Позже Бог заключает завет уже с особым Его избранным народом.
Поскольку народ находился в Египте 400 лет и большую часть времени в рабстве, то была нужда заново провозгласить для них Закон Божий.
Чтобы сделать из толпы рабов - Божий народ, нацию.
-------------------------------------

"...После своего сотворения человек не включился в Божью работу, а вошёл в Божий покой....
Человек был сотворён не для того, чтобы работать, а для того, чтобы находить в Боге удовлетворение и покоиться вместе с Богом
(ср. Мф. 11:28-30).
************************************************************
- Удивительно наглядный пример подмены понятий, софистики противоречащей Слову Божьему!
Это то же самое что сказать: Я - человек, жена- мой друг, собака - друг человека; значит жена - собака!

О покое и работе Божьей Писание говорит ясно и понятно - Бог сразу же включил человека в Свои соработники:
Вот обязанности человека по сотворении, его участие в Божьей работе:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт.2:8,9)

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Быт.2:19,20)

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт.2:15)

По сотворении, Адам приступил к тем обязанностям которые предписал ему Бог: он изучал и давал имена всем существам, которые Бог проводил перед ним. Он (хоть и пассивно, бессознательно ) участвовал в сотворении Евы. Он так же дал определение своей помощнице, назвав её женой, дал основополагающий принцим семейных отношений:
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
(Быт.2:22-24)

И вот, когда Бог окончил все эти дела (последним из которых было сотворение женщины (мужчину и женщину создал их) - тогда наступило время покоя - седьмой день, который Он благословил и освятил.

Это - до грехопадения.

Что-то изменилось после грехопадения в принципе?
Нет. Этот принцип отношений Бога с Его людьми хорошо выразил Павел:
"...Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение...."
(1Кор.3:9)
Все патриархи, пророки, цари, служители, весь Божий народ - соработники Божьи, в повседневном ли труде, в прославлении Бога, в государственных делах, в евангельской работе... во всём что делается согласно Его воле.

Иисус ответил фарисеям, которые совершенно извратили Божье установление о субботе: И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.(Иоан.5:16,17)

Суббота - это освящённый Богом день, предназначенный не только для физического отдыха от поседневных трудов ради пропитания, но, она также предназначена для делания дел Божиих в отношении нудающихся в спасении людей (и даже, если случится, животных Лук. 14:3-6)для облегчения бремени страждущих.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)

Вот что значит для христианина субботний покой

Здравствуй Дима!

Если человек берётся соблюдать Субботу, то он должен соблюдать все десять заповедей. И если уж он нарушил хотя бы одну, то он становиться виновным в несоблюдении всего закона. И соответственно попадает под проклятье (Гал.3:10). Но Павел, например не мог исполнить всех заповедей, по крайней мере он нарушал одну из них,- "Не возжелай" (Рим. 7:7-8), а значит виновен был в нарушении всего закона. Не секрет, что из всех апостолов именно Павел больше, чем кто-либо другой говорит о том, что благодать противопоставляется закону.

"Хорошо" сказано ("красноречиво", читай К Римлянам 16:18), но на самом деле запутанно (сур бур получается - читай также значение слова "Вавилон" в Бытие 11:9)!

Здесь на самом деле Вы показали несколько очевидное! Постораюсь объяснить Вам почему:

Обратите внимание для начала на эти пункты: (0) "принятия истины" (1) "веры", (2) "признания своих грехов", (3) "покаяния", (4) "оправдание ВЕРОЮ", (5) "прощения их", (6) "иди и впредь не греши", (7) "рождение свыше", (8) "истинное принятие благодати" (9) "понимание ветхозаветнего и новозаветнего периуда"... Прочитали эти пункты? Так вот - все эти пункты Вам не нужны, (!) если будите предерживаться этого сумборного описания и объяснения...

Вы пишите: "Если человек берётся соблюдать Субботу, то он должен соблюдать все десять заповедей."

А что "Если человек" НЕ "берётся соблюдать Субботу", то "он" НЕ "должен соблюдать все десять заповедей?" Я правильно понимаю? Или только девять можно тогда соблюдать? Нет, Вы подтверждаете затем это словами Иакова (2:10) "И если уж он нарушил хотя бы одну, то он становиться виновным в несоблюдении всего закона." Хитрая у Вас "логика"... Как людям распознать эту путаницу?
Люди! Эти предложения говорят ничто иное, как Декалог Бога ничего не значит для нас, так как мы можем "браться" соблюдать субботу можем и "не браться" соблюдать её (вот значение этой "статьи"), так как всёравно "бесполезно" - "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3:23)... Тоесть если мы "берёмся" соблюдать одну заповедь, то мы же должны соблюдать все заповеди, а так как человек грешит, то он нарушает во всём, тоесть как и тот который их и не соблюда(л)ет... То есть равны в грехе не важно соблюдаем мы их или нарушаем, так как мы не в состоянии соблюдсти их... Бог простит всех... Тоесть можем делать что хотим...! Понимаете дорогие участники форума! Вот такое учение...
Такое может сказать только НЕ ВЕРУЮЩИЙ человек (ан(ти)арх(р)ист)! Почему? Потому что этот человек эксплуатирует Иисуса Христа, тоесть пользуется "благодатью" - вампир!

Для тех, кто ещё не соблюдает субботу и не понимает реальность вешей, пусть подставит к слову "Субботу" другую заповедь, например "не убей" и тогда всё станет ясно (во что этот человек верит...)! Это является нарушением всех моральных норм и выше указаных пунктов. Вы этим говорите ничто иное, как раз люди грешны, то им безсмыслинно соблюдать законы, тоесть могут делать что хотят, потому что под "благодатью"... Так как Вы пишите "что благодать противопоставляется закону"...

Так как Вы человек "верующий", то мне "понятна" такая попытка "объяснения"... Либо Вы допустили нелепую ощибку, либо не понимаете план избавления (освобождения) от грехов, как это учит Писание, возможно имеете какую-то др. причину... Надеюсь Вы не правильно выразились или я НАДЕЮСЬ неправильно понял, если первое, то тогда исправите данные предложения.

Не секрет, что из всех апостолов именно Павел больше, чем кто-либо другой говорит о том, что благодать противопоставляется закону.

Для размышления:

"Противоставление" - темно/светло, чёрный/белый, не соблюдение заповедей/соблюдение заповедей, грех/святость или благодать (милость над грехом)Откровение 3:5, сатана/Бог, ненависть/любовь, закон проклят/закон свят...

закон/благодать?...

суббота/Новый Завет?...

не убей/Новый Завет?...

Надеюсь понятна загвозка

Адам тоже был под проклятием? Авраам тоже был под проклятием? Моисей тоже был под проклятием? Исаия тоже был под проклятием? Иисус и Апостолы тоже были "под проклятием" (Гал. 3:10)?...

Помогу, только немного:

К Римлянам 6:23; "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."

ВЗ:

Бытие 4:4; "и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,"

Ливит 23:12; "и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,"

и.т.д. и.т.п.

Н.З.

К Евреям 9:11-15 "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное."

1-е Петра 1:18-21; "зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но ДРАГОЦЕННОЮ Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога."

К Римлянам 6:22-23; "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная ВО Христе Иисусе, Господе нашем."

Откровение 22:12-14; "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые СОБЛЮДАЮТ ЗАПОВЕДИ ЕГО, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами."

Ни в коем случае не хочу отговаривать Вас соблюдать Субботу, могу даже воодушевить и молиться чтобы Господь укрепил Вас на это дело, но не нужно ставить эту заповедь во главу угла. И уж тем более заставлять других строить на том же основании. Давайте уж лучше во главу угла ставить самую первую заповедь, - "возлюби Господа Бога твоего...".

Спасибо за первое, но на счёт второго:

К Римлянам 13:9; "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Итак какие заповеди соблюдаете Вы? Другие? Случайно не установленые человеками, ну например "папой-римским"?

От Матфея 5:21; "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду."

От Матфея 5:27; "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй."

1-ое Иоанна 2:27; "Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала."

2-ое Иоанна 1:6; "Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней."

От Марка 10:17-21; "Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди (от куда???): не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест."

Иакова 2:10-12; "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

Марка 2:27-28; "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы."

P.S. Если Вы считаете собрания в воскресный день, первый день недели не Библейскими, значит первые христиане были такими же нарушителями как и мы, грешники. Господь воскрес в тот день, и именно в тот день состоялось первое собрание с момента воскресения Христа и ученики приняли тогда Святого Духа (Ин. 20:1,19). И далее мы видим, что они собирались по воскресениям в Деян.20:7 и в 1Кор.16:2.
Не будте столь котегоричны, пожалуйста. Господь, Он очень широк когда дело касается принятия верующих (Рим 16гл.).

Первые "христиане" соблюдали субботу и поэтому не были нарушителями! Общеизвестный факт! То, что они встретили в первый раз, в первый день, когда воскрес Иисус говорит нам, что они встретелись в этот день... - больше ничего (что касается дня, как такового)... могли и после встретиться... А если бы во Вторник воскрес, то могли бы и во Вторник собраться... не выше ли Его победа на кресте в Пятницу?

Правильно говорите, что "Господь, Он очень широк когда дело касается принятия верующих", но на счёт "Не будте столь котегоричны":

2-е Коринфинам 6:14-18; "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром (Константинам или называющими себя "Богом" и т.д. и .т.п.)? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами ("бога солнца")? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."

Иезекииль 11:20; "чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом."

Иезекииль 20:20; "И святите (а не оскверняйте) субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы ВЫ ЗНАЛИ, что Я Господь Богваш."

С Уважением Даниил!

...1. Суббота была дана не только евреям! Суббота праздновалась уже 2000 лет до создания евреев (тогда, как и сегодня в сердцах, не на каменых скрежалях, а на плотеных скрежалях сердца)! Суббота - это день напоминающий нам кто наш Создатель и к которому одному мы должны служить и воздавать хвалу!
.Бытие 2:2; "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный день почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."
++++++++++++++++++++++++++++
А дальше где упоминание о седьмом дне или субботе? В истории с Ноем, Авраамом.
Только в Исходе, когда беззакония народа умножились, дан был закон через Моисея.

Приветствую Вас Борис!

Бытие 2:2-3; «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.»

Ответ на Ваш первый вопрос находится в этих же строках Библии.

Как мы знаем, что «суббота» - это последний «седьмой день» недели освящённый и благословлённый Богом.

«Благословление» и «освящение» этого дня имеет особую силу и особый статус, который не может быть далее отменён человеческой рукой. Первые жители нашей планеты, такие как; Адам, Ной, Сиф, Авраам, и.др следовали и помнили это постановление и отделение этого дня от других дней при творении нашей земли, Самим Богом. «Седьмой день» напоминает нам сегодня и первым людям, Кто создал нашу землю и Кто является нашем Творцом и Создателем. (?) Всякая попытка отменить святой и благословлённый Богом «седьмой день» является всякой попыткой отменить нашего Творца неба и земли! В этих стихах Творец и «седьмой день» настолько тесны, что «седьмой день» без Творца просто не умыслимо себе представить. Все люди, которые против «дня седьмого» - «проклянают» и «оскверняют» не только «седьмой день», но и вместе с ним Самого Бога, так как Сам Бог «...благословил Бог седьмой день, и освятил его...» (Бытие 2:3).
Признание Творца есть соблюдение заповеди и о «субботе». Суббота – это не «иго рабства», а «свобода над грехом». Суббота – это прежде всего «покой». В этот день люди имели всегда особое благословение. В этот день они не просто отдыхают, а радуются творением и благодарят Его за этот день. Они идут и наслаждаются природой и девятся всему тому, что Бог создал однажды за 6-ть дней.

Псалом 117:24; «Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!»

Исаия 54:10; «Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.»

Исход 15:11; «Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?»

Как Вы наверное знаете, что в первых книгах Бытия идёт краткое описание длительного периуда в более 2000 лет. В 5-ых и 10-ых главах Бытия идёт большой поток данных выраженных в родословии и годах. С 6-ой по 9-ой главы нам известно немного о жизни Ноя и что было сказанно Богом Ною в отношении потопа и.т.д.
Ответ на Ваш вопрос «А дальше где упоминание о седьмом дне или субботе?» поэтому находится на первых строчках Библии, но кроме этого есть также знаки, которые говорят нам о соблюдение субботы в Вами называемом периуде времени.

В докозательство того, что люди уже тогда соблюдали заповедь о «субботе» можно определить по следующим стихам Писания:
Как нам известно, что люди имели подробные математические данные и имели доклад, как Бог создал небо и землю и какой день был «освящённым и благословлённым» Богом.
Вот например, где люди уделяли особое внимание дням, годам, числам и исчислениям, тоесть были сильны в математики не хуже сегодняшних простых людей:

Бытие 7:10; «Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.»

Бытие 7:11; «В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;»

Бытие 7:12; «и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.»

Из 11-го стиха например нам показано в точности до дня, когда «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились». «в 17-ый день месяца» говорят нам о том, что уже тогда считались месяца и дни. «В шестисотый год» говорит нам также, что считались «года» и.т.д. Тоесть были «года», «месяца», «недели» и «дни».

Дополнительно к этому нам известно, что уже до Моисея были законы данные Богом:

Бытие 26:5; «за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.»

Ещё один не маловажный пункт, что «суббота» празновалась уже до горы Синая и до Моисея, тоесть подтверждает вечность субботы. Это описанно в следующем отрывке Св. Писания:

Исход 16:28; «И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?»

Обратите внимание на слово «долго»! Господь говорит нам о том, что «соблюдение заповедей Его и законов Его» долго избегалось народом (они были не подчененны им). Значит первоначальная истина была утрачина за пребывание в Египте народа Израильского. Следовательно Адам, Авраам, Ной, Сим и др. соблюдали «заповеди и законы Бога» от начала сотворения мира.

Для того, чтобы подтвердить, что речь здесь идёт именно о «субботе» говорит нам следующий стих:

Исход 16:29; «смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.»

Уже до Синая была заповедь о «седьмом дне»!

Исход 16:23; «И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.»

Вы даже сами отвечаете на Ваш вопрос (не замечая этого), когда пишите: «Только в Исходе, когда беззакония народа умножились, дан был закон через Моисея.»

Где есть умнажения беззакония, там есть закон! Именно по этой пречине – «дан был закон через Моисея»!
Люди перестали хранить заповеди Бога на платенных скрежалях сердца и поэтому нужно было указать народу на беззакония его и «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.» (К Римлянам 7:12).

1-е Коринфянам 8:6; «но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.»

Иоанна 15:7-10; «Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.»

К Евреям 13:8; «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.»

Псалом 110:3; "Дело Его-слава и красота, и правда Его пребывает вовек."
110:7; Дела рук Его-истина и суд; все заповеди Его верны,
110:8; тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте.


Псалом 118:157-163; «Много у меня гонителей и врагов, но от откровений Твоих я не удаляюсь.
158 Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего.
159 Зри, как я люблю повеления Твои; по милости Твоей, Господи, оживи меня.
160 Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.
161 Князья гонят меня безвинно, но сердце мое боится слова Твоего.
162 Радуюсь я слову Твоему, как получивший великую прибыль.
163 Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю.»

Аминь!

С Уважением, Даниил.

Я вас ранее спросил.... А дальше где упоминание о седьмом дне или субботе? В истории с Ноем, Авраамом.
Только в Исходе, когда беззакония народа умножились, дан был закон через Моисея...
++++++++++++++++++++++++
Вы мне переписали почти весь ВЗ. Привели из НЗ стихи, которые не говорят прямо о субботе, но о заповедях Иисуса Христа: ... возлюбите Бога своего всем сердцем........, возлюбите ближнего своего, как ..... . Об этих заповедях Иисус Христос сказал, что они самые - самые.
Вы любите читать более ВЗ и спасаться делами закона, о чем говорил Павел ... о потери благодати Христа.
Читайте Евангелие Иисуса Христа Спасителя без "покрывала" закона, закрывающее спасение через жертву Иисуса Христа. И постарайтесь найти Спасителя, а не обвинителя (закон). Ведь любящий Христа не живет радуясь в грехах, но очищенный Кровью Агнца, бежит от греха (он уже знает, что такое грех и о его последствиях).
В чем вы можете меня обвинить, кроме неисполнения именно дня субботнего (седьмого)? Думаю не припишите мне убийство. Утрирую, но многие приписывают то, чего нет, но в принципе может быть. Например о добрых делах, разве вы можете меня обвинить, что я не делаю. Да знаю, мало делаю. Есть др. грехи, но я им не радуюсь - стараюсь убежать. Господь знает и обличает. Вы, исполняя субботу, не грешите в другом? Но что говорит закон?
Спросите себя честно перед Господом, - зачем Бог пришел в мир во плоти Сына Божьего? Что бы после Исайи и др. пророков напомнить закон "Моисеев"? Может вспомните притчу о Лазаре и богаче? Когда Иисус говорил: ...для них есть Моисей, если его не слушали, то и воскресшего не послушают (так и случилось с воскресшим Христом - не поверили Ему).
Зачем пришел Иисус к народу завета?, ведь они в обетовании Аврааму. Павел говорил, что он отрекся от этой "праведности" ради Христа. Почему вы не слушаете Павла, а других слушаете? Любящим Бога по Его изволению, Он открывает - говорит Духом о спасении через веру, а не делами закона.
Зачем Иисус умер на кресте? Может так, как и большинство пророков? Но не для того ли, что бы понести грехи наши, обнаруженные через закон, снять проклятие закона с нас? Пригвоздить ко кресту "написанное" о нас в книгах и записать в Свою книгу Жизни?
Мы веруем, что Иисус не "такой же" пророк, но Сын Бога Живого и Агнец, наш Господь, данный нам Богом Отцом. Иудеи и мусульмане говорят, что Иисус пророк.
Вам много раз приводили стихи из Деяний 15, о том, что нужно делать язычникам. Но вы держитесь обета, данного евреям. Если вы еврей, тогда вы на пути закона по обетованию. Но закон приводит в тупик смертельный, где же выход - во Христе Спасителе Духе животворящем, Мессие. Вдумайтесь, Кто вам нужнее - вы пребываете в иудаизме более, чем христианстве.
Я не говорю, что бы вы не исполняли день 7-й (я не могу вас переубедить). Я говорю - не привлекайте к закону других, верующих в спасительную жертву Иисуса Христа, Его смерть за нас и Воскресение Его, искупление Его Кровью, оправдание и усыновление. Как тогда иудеи призывали обрезаться язычников.
Все это не для обиды и обвинения я написал, но чтобы вы задумались, взяв Евангелие (Добрую весть) в руки и читали его полностью, а не купюрами. Мне можете не отвечать, но себе ответьте на вопросы, заданные мною и другими, да и читая Евангелие, разве вам не приходят вопросы, на которые только вы можете себе ответить (с помощью Иисуса, Он предупреждал о лже...., отвечать нам каждому перед Иисусом).
С миром Божьим, брат Борис.

Приветствую Вас Борис!

Я читал, что евреи с удивлением говорят, а зачем вам исполнять данный нам завет (евреям). Это наш завет с Богом. Вы причем? Может ли язычник прилепиться к Завету еврейскому сам - нет и нет. Но в конце концов может, но через обрезание, тоже вечный Завет с Богом, данный Им Самим уже Аврааму. Хотя субботы не было завещано Аврааму. Авраам и без субботы знал Бога и слушался Его. Суббота - 4 - я заповедь Закона. Закон ограничивал дела (грешные) народа.

Борис, как мы знаем Бог Ветхого и Нового Завета один и тотже (если нет, тогда Вы верите другому богу)! Другого бога не существует на земле, есть только выдуманные бога (идолы) (Аврелианом, Константином и.др. которые звались «богом»). Бог избрал евреев и это не сегодняшнии евреи, которые враждуют! Эра наружных евреев прошла, поэтому не нужно заводить бесполезные разговоры о национальности! Она длилась около 2000 лет! «Пришел к своим, и свои Его не приняли!» (Иоанна 1:11) Но теперь её нет! Да, долго почти 1/3 существования нашей земли, но к субботе этого никакого отношения не имеет! Не будем отрецать тот факт, что сегодняшнии евреи ещё ждут Мошиаха, а того Мошиаха Иешуа, который пришел 2000 лет назат они отвергли!
Суббота это «День Господний», а не день евреев и я уже устал это повторять!
Согласитесь, что всё попытки отвергнуть «субботу» безуспешны!

Адам не был евреем! Авель, Ной, Иов, и.т.д. и.т.п.

К Галатам 3-я глава!

Господь заключал Завет не только с еврееями, но с людьми боящимися и слушающимися Слово Господа:

Бытие 6:18; «Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.»

Свой союз Господь желает заключить со всякой тварью сегодня на земле не обрезанием рукотоворным, а крещением и не только с евреями, но и с голландцами, немцами, испанцами, французами, русскими, казахами, монголами, иранцами, шведами...

Как уже сказал, что национализм здесь не причём!
К Колосяннам 3:8-17;
Евреи, которые это Вам сказали скорее были не верующими людьми, только отлечались «обрезанием по плоти (возможно враждуюшии)». Но, я вообще сомниваюсь, что бы они такое сказали! Мне такого по крайней мере ещё никто не говорил!

Об обрезании и национальности Библия пишет:
«где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.» (Кол 3:11)

1-ое Коринфянам 7:19; «Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.»

К Филипийцам 3:1-3; «Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,»

Вы хоть с какой стороны подходите, но «субботу» никак к плоти отнести невозможно. «Обрезание плотское» отмененно, как это подтверждает многочисленное число раз Писание!

Иисус Христос был не против Авраама и был не против Моисея, так как они были людьми Господа, но против установлений человеческих «фарисейской закваски» (оправдание поверхностью, делами плоти, наружностью и.т.д. и.т.п.), которую они сами себе придумали и это критиковалось Ап. Павлом, Иисусом и. др. Апосталами.

Иоанна 8:38-39; «Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.»

Исход 3:6; «И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.»

Деяние Апостолов 3:12-26; «Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.»

Поэтому мне не совсем понятно и интересно узнать от Вас, что Вы подразумеваете под словами; «Закон ограничивал дела (грешные) народа.». Ограничивал дела грешные? Ограничивал дела святые? Можите объяснить это подробнее?

Как я лично понимаю слово "закон", что он не ограничивает нас, а показывает нам, "что такое хорошо и что такое плохо"... Без законов мы не сможем познать наши грехи! Это свойственно анархии! Без "закона" мы не сможем понять за какие грехи пострадал наш Иисус! Закон - это свобода от греха!
Конечно же мы живём под "благодатью", но это не значит, что теперь мы можем позволить себе нарушать Заповеди Бога! Заповеди Бога существует независимо от нашего желание. Посмотрите например на законы природы, они также существуют независимо от нашего желания. Например закон притягания земли.
Я считаю в принципе, что человек не может стать христианином пока он не узнает по средством закона свою греховную природу. Ведь только тогда, когда он узнаёт (по средству закона), что он зделал не правильно - может исправить свои ошибки.
Апостол Иаков 1:22-25 пишет например: "Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."

Я не учу, но представляю субботу, как десятину для еврея - то что принадлежит Богу. Так и этот день не делай злых дел, обычных для людей - обман, ростовщичество, и др. . Будь в покое от них. Пойди в скинию, поблаговей пред Богом. Седьмой день.

Так, что плохого в том, что «...принадлежит Богу»? И что для Вас «обман» и «ростовщичество»? Отдать то, что «...принадлежит Богу»?

Мы делаем тоже в седьмой день. Пусть по нашему - это день выходной, покоя.

Суббота - день седьмой! Суббота «- это день выходной, покоя.» «А день седьмой –суббота Господу, Богу твоему:...» (Исход 20:10)

Христос нас учил исполнять законы страны, и апостолы тоже.

Да! Я почитаю также конституционно назначенное правительство Федеративной Республики Германии, как написано к Римлянам 13:1; «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.» Однако, если законы «ФРГ» протеворечат законам Бога, то я буду послушен последним, так как сам «...Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.» (Деяния Апостолов 5:29)!
«...Мы должны признавать земное правительство как Божественное установление и учить повиновению его законным требованиям. Но когда его притязания противоречат требованиям Бога, мы должны повиноваться более Богу, чем человеку. Слово Божье превыше любого человеческого закона. Слова "так говорит Господь" не должны подменяться словами "так говорит церковь" или "так говорит государство". Венец Христа должен возвышаться над коронами земных властелинов....» (http://www.otkrovenie.de/beta/xml/aa.xml/6)

Тем более это день Воскресения Христа и называется у нас - воскресение. И почитается конечно не день "воскресение", но Господь воскресший в этот день.

А фактически он был заменён римско-языческим правительством: «день солнца» вместо "шаббата", как бы для отделения Бога евреев. И этот день стал почитаться ВМЕСТО субботы.
Я ещё буду говорить об этом более подробнее и приведу исторические факты.

Господь призвал нас не делать злых дел не только в субботу, но во всякое время делать доброе. Как говорил и фарисеям, что в субботу можно делать добрые дела, даже овцу вытащить из ямы. Ну и потом, евреи исполняли субботу и десятину приносили, но все же этого было недостаточно - пришел Господь и все должны были для спасения уверовать в то, чему учил Господь.

Аминь! В том числе и о «дне субботнем»!

P.S. Видите сколько мы сразу уже тем обсудили и евреев и правительство и день солнца.
Столько можно о субботе сказать и всё даже и не скажешь, пока человек индивидуально не примет этот установленный Богом день.
Может быть люди просто не видят истинного смысла в этом дне или считают, что суббота это что-то тяжкое и тяжелое? Я не понимаю этого враждебного отношения к ней.
Как на счёт темы о "святилище", которое показывает важность этого дня. Давайте поразмышляем на эту тему и может быть мы поймём на сколько важен для нас этот день сегодня? Буду рад, если Вы скажите что-нибудь на эту тему.

С Уважением Даниил!

Я считаю в принципе, что человек не может стать христианином пока он не узнает по средством закона свою греховную природу. Ведь только тогда, когда он узнаёт (по средству закона), что он зделал не правильно - может исправить свои ошибки.
++++++++++++++++
С первым согласен частично, стать христианином можно по благодати Иисуса Христа, по рождению свыше. Со вторым - не согласен.
Если бы мог исправить свои ошибки - зачем пришел Иисус и умер за нас?
И где я вам говорил, что закон, завет не нужно соблюдать.
Но Завет Иисуса со мной - в Его Жертве, Крови, омывающей и очищающей. Через мою веру в Него. Дальше в Евангелии я не нахожу спасения через исполнение закона.

Я только что писал в другом месте "по вере или по делам спасение"?
Вы чего придерживаетесь в этом вопросе? Спасение по делам - тогда вы отвергли благодать. Тогда вы возгордились, что что-то исполняя и выставляя другим в неделании, заработаете спасение.
-----------------
Господь заключал Завет не только с еврееями, но с людьми боящимися и слушающимися Слово Господа:
Бытие 6:18; «Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.»
++++++++++++++++++++
Разве я где то утверждал, что не так?
Но если вы говорите о Ное, как о не еврее и вообще о нациях, я не пойму - к чему?
И где в завете с Ноем - суббота. Помню о радуге и обещании не утоплять землю.
А где утверждение Иисуса исполнять субботу или десятину? Или апостолов? Но сказал ...положу вам на сердце новый завет... любви и милости, чего не хватало фарисеям, они все исполняли по закону, но Иисус их проклинал, почему?. Или Смиту дано Богом большее откровение, чем апостолам?

И вообще - Бог не давал закона тем, кто Его слышал и делал, как Он говорил. На ком не было греха. Так и с Авраамом было. Так и с теми, кому они прощены по вере, как Авраам верил.

Но закон был дан тем, кто был в обетовании Бога Аврааму, когда те много грешили и жили в беззакониях, не зная, что живут так, как противно Богу. И Он сказал, что если будете исполнять закон, то будете делать угодное Богу. И я вам дам Спасителя. И этим злые дела закон ограждал делать.
Но дела закона приводят к пониманию того, что мы грешны, вы сами написали. К чему нас такое понимание привело - к покаянию, к Спасителю.
Покаяние зачем? - это признание своей греховности (1) и признание того, что я не могу без Иисуса избавиться от грехов (2) и прошу о прощении и принимаю по Его обетованию. И верю и принимаю жертву Иисуса Христа, спасение по благодати, потому что знаю (верю Евангелию), что не могу, я бессилен в грехе исполнять что то. Но Господь умер за меня и снял с меня проклятие греха (и закона, ведь закон меня подводит под проклятие), простил мне грехи мои. И ничем другим мне не оправдаться.
Вам может и возможно, исполняя субботу. Исполняй, но не ставь впереди Спасителя. Делай так, как принял, но не вменяй свое дело в праведность.

Нас Он приложил к лозе - мы ветви. Но не думайте, что это другая лоза. И я нигде не утверждал, что Бог ВЗ и НЗ - разный. Или вы думаете, что евреи отпали по неисполнению дел закона, а вы вот выполните. Если они отпали, то где же заслуги по делам закона? Хотя я не говорю, что отпали, им по обетованию Аврааму.
Потому и говорит Павел, что делами закона не оправдывается никакая плоть. Через закон - грех мы познали, а выход - в вере в Спасителя, другого пути нет. Для меня, для вас - не знаю и не утверждаю. Но верю больше Евангелию, апостолам.
Бог обещавший и исполнивший Слово Свое, Он обетовал нам жизнь вечную в Иисусе Христе, а не по делам закона.
С миром Божьим.

Приветствую Вас стихом из книги послания «К Евреям 10:26»!

Постараюсь ответить на многие Ваши вопросы, которые не всегда имели прямое отношение к субботе, тоесть либо косвенное либо были вовсе “офтопиком“.

Моё общее впечатление о написаном Вами выражается вкратце одним предложением: «Кто соблюдает субботу, тот еврей оправдывает себя законом – отпал от благодати!». Однако я не вижу в соблюдении субботы повода к законничеству или еврейству и рассматриваю Ваше мнение, как спекуляцию в адрес тех, которые соблюдают библейскую субботу, а не воскресенье (день первый), когда Вы пишите:

«Вы любите читать более ВЗ и спасаться делами закона, о чем говорил Павел ... о потери благодати Христа.
Читайте Евангелие Иисуса Христа Спасителя без "покрывала" закона, закрывающее спасение через жертву Иисуса Христа.».

Не пытайтесь выставить меня (или других) законниками (К Римлянам 8:1-ый, 7-ой и 10-ый стих), когда те соблюдают Заповеди Бога, что бы приблизится ко Христу (2-е Коринфянам 3:2-3)!
«...спасение через жертву Иисуса Христа...» происходит не через нарушение 4-ой Заповеди Бога, а через соблюдение её (От Матфея 19:17 часть вторая).
Постоянное нарушение 4-ой заповеди (или других Заповедей Бога) есть «ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех» (К Евреям 10:26), которого последствия смерть (вечный ад) (Иоанна 12:48-50
Откровение 22:14-15, Иакова 1:15, К Римлянам 6:23, 7:12-17 и 22 , 8:1). В этом стихе (К Евреям 10:26) говорится прежде всего о тех людях, которые «получили познание истины», именно о тех, которые называют себя христианами и не повинуются при этом Христу!
Наверное Вы не знаете историю языческого «дня солнца», который стал праздноваться ВМЕСТО субботы и поэтому судите так. На самом деле хождение в воскресную школу, совершения отдыха в воскресенье или почитания «деня первго» не имеют библейского основания, а совершаются лишь по католической традиции ещё сегодня многими конфессиями (дочерми Вавилона). В православной терменологии это смешение называется «двоевереем»! Прежнее идолопоклонство «бога солнца» было СМЕШАНО (смотри значение слова Вавилон в Бытие 11:9
и что значит – смешание) с библейским чистым учением.

Вторая проблема Борис заключается в том, что Вы склонны отодвинуть людей «соблюдающих субботу» в сторону «законичества», «иудаизма», «еврейства» и «фарисейства», что является спасение законом, а не Христом, тоесть «отпадением от благодати», но это КЛЕВЕТА и приченение большого урона делу Божьему. Суббота Господа (От Марка 2:28) никакого отношения к этим аспектам не имеет! Конечно можно из заповеди о субботе зделать «иго» и «бремя» (что и я не одобряю), как это однажды делали многие «фарисеи» – осуждая всех и вся (не только по вопросу о субботе нужно справедливо заметить, но и по всем темам жизненого бытия! Этот тип людей выходил за область разрешаемого, осуждал даже там, где на это не только не было причины, но и повода. Их цель была – укорить и завести спор! Этот тип людей существовал не только в периоде жизни Иисуса Христа на земле, но и существует ещё сегодня во многих “христианах“, которые любят поспорить над Словом Бога и это – работа дъявола. Проблема была НЕ в субботе Борис, а в ЛЮДЯХ этого типа характера. Суббота существует и это стоит чёрным по белому в Библии (что не сказать о почитении дня воскресенья = день первый), поэтому всякое отвержение этого седьмого дня является отвержением Бога Библии.) даже Самого Дателя Закона – Иисуса, который наверное лучше знал, что было нарушением этой заповеди и что нет, но всецело в библейском понимании суббота ВСЕГДА рассматривалась, как особое «благословение», «отрада», «покой», «благо» и «счастье». Сатана сегодня поменял это значение и продаёт сегодня субботу, как «иго», «страдание» и «болезнь», для того чтобы отменить её. Прошу никого не забывать, что 4-я заповедь о субботе – это часть МОРАЛЬНОГО закона Бога. Эта заповедь имеет такой же вес, как и другая 6-я моральная заповедь «не убей» или любая другая заповедь Десятисловия. Даже Иисус и Апостолы и ВСЕ первые христиане СОБЛЮДАЛИ СУББОТУ (НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ ФАРИСЕЯМИ, А ПОТОМУ ЧТО ОНА СОБЛЮДАЛАСЬ ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА) и никакого отношения к ЕВРЕЙСТВУ или ФАРИСЕЙСТВУ не имела, НА ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ БОЛЬШОЙ АКЦЕНТ. Всё дело в недостатке познании Истины и я не веню Вас и не веню других за это, так как это мнение сложилось по определённым историческим причинам и Вы очередная жертва этой языческой основы:

Сегодня «суббота» ассоциируется с «иудейством» и «законничеством» и этот предрасудок сложился вековой «папской» традицией, хотя на самом деле «суббота» празновалась от сотворения мира Адамом и Евой и никакого отношения не имела к «еврейству» - она уже соблюдалась тогда, когда ещё не один еврей не бегал по земле (Бытие 2:2-3). Вчерашнее «фарисейство» - это сегодняшний отчерк тех “христиан“, которые любят осудить других верующих в том, чего на самом деле НЕТ! Я заметил, что совершаются очень много попыток избавится от установленного Богом дня, однако последствия будут соответственными (Бытие 2:17, Даниила 5:27). Всякое нападение на библейский «...Шаббат Господу, Богу твоему... (Исход 20:10)» – совершается без всякой здравой аргументации и не находит библейского основания. И к чему это всё? Для того, что бы оправдать «своё» беззаконие? Или для того, что бы оправдать языческое учение? Отчаинное состояние (обманутых) людей (для того, что бы оправдать своё беззаконие) состоит сегодня в том, что бы оправдать дела вавилона или её дочерей, что бы убрать «субботу» из МОРАЛЬНОГО ДЕКАЛОГА и приписать её к «жервам» и «обрезанию» и это совершается по одной простой причине для того, что бы чтить сатанинский день солнца, который был поставлен ЧЕЛОВЕКОМ:

«Авторитетные лица римско-католической церкви признают, что в Библии нет повеления о святости воскресного дня: «Вы можете прочесть Библию от Бытия до Апокалипсиса и не найдёте ни одной строчки, повелевающей святить воскресный день. Священное Писание повелевает религиозное соблюдение субботы, — дня, который мы никогда не святим» (Кардинал Гиббоне, «Вера наших отцов», 1917 г, 72-73 стр.).» (источник: http://www.lepta.net/subbota_zapoved'_5.html )
Начертание Вы уже приняли, но надежда пока ещё есть (здесь) и кому служите (От Марка 7:7-8).
Поверте, что то, что Вы делаете не намного лучше многих «фарисеев», которые отвергли однажды Иешуа а-Мошиах (сегодня это делается путём 4-ой Заповеде о Творце нашей земли) и предпочли – жить по церемониальным законам дополняя их «человеческими указаниями» (выраженые в Талмуде, тоесть интерпретацией Танаха, которые часто долеки от истинного значения книг Ветхого Завета, а сегодня языческими праздниками, такими как 25 Декабря, почитания первого дня и.др.).
Не отвергли ли Вы Его, служа другому языческому богу?. Не превзошли ли Вы тех, которые отвергли тогда Иешуа а-Мошиах?

Духовный Вавилон смешал языческое с Библейским:

«Дин Стэнли в своих «Лекциях по истории Восточной церкви» говорит: «Сохранение древнего языческого наименования «день солнца» для еженедельного христианского праздника в огромной степени обязано слиянию языческой и христианской сентиментальности, с которой первый день недели был рекомендован Константином своим подданным — как язычникам, так и христианам - в качестве «священного дня солнца»... Таким образом одним общим установлением он примирял религиозные разногласия в империи» (Лекция 6, с. 291).»

«Евсевий — отец церковной истории в 324 году по Р.Х. свидетельствует, что перенос субботы с седьмого дня на воскресенье был осуществлён в его дни, т.е. в 4 веке: «Все то, что должно было исполняться в субботу, мы перенесли на день Господень (воскресенье)» (Коммент. на псалмы, колонка 1171, 23 том).»

«Празднование первого дня недели, как и всех других праздников, всегда было человеческим установлением. Апостолы не имели никакого намерения устанавливать их, эта мысль не приходила им в голову. Ранняя апостольская Церковь и не думала переменять субботу на день солнца, названный воскресеньем» (Неандер, перев. Г.Ж.Роззе, 186 стр.).» (источник: : http://www.lepta.net/subbota_zapoved'_5.html)

В чём заключается это отвержение Иешуа а-Мошиах? Проверьте на основе Св. Писания, что Вы поклоняетесь не совсем Тому, Который «сотворил небо, землю и источники вод» ( Откровение 14:7)! Прочитаите для этого изложение: «Весть первого Ангела» здесь

Довольно пролога, теперь перейду к Вашим комментариям и замечаниям. Отвечу сразу на два поста, так как у них одна и похожая нить.

-----------------
Господь заключал Завет не только с еврееями, но с людьми боящимися и слушающимися Слово Господа:
Бытие 6:18; «Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.»
++++++++++++++++++++
Разве я где то утверждал, что не так?
Но если вы говорите о Ное, как о не еврее и вообще о нациях, я не пойму - к чему?
И где в завете с Ноем - суббота. Помню о радуге и обещании не утоплять землю.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Вы действительно не поняли «...к чему...» это я написал? Моя убедительная прозьба к Вам: Перед тем, как спросить – прочитайте о том, что Вы мне пишите и спрашиваете, что бы не ставить потом себя в неловкое положение... Время даже не охота на бессмысленые разговоры тратить..., но объясню:
Дело в том, что Вы первоначально многочисленно отнесли «субботу Господа» к Завету между «евреями» и «Богом», что является отделением ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а не народа Божьего и преписали вечную «субботу Господа» (которую Бог благословил и освятил ещё ДО ЕВРЕЕВ (Бытие 2:2-3)), к «ЕВРЕЙСТВУ», что я считаю грубейшей ошибкой – отсуда разговор о нациях. Следующая цитата свидетельствует об этом:

«Я читал, что евреи с удивлением говорят, а зачем вам исполнять данный нам завет (евреям). Это наш завет с Богом. Вы причем? Может ли язычник прилепиться к Завету еврейскому сам - нет и нет. Но в конце концов может, но через обрезание, тоже вечный Завет с Богом, данный Им Самим уже Аврааму.»

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Вот уж кто-кто, но это я не понял к чему ВЫ заводите разговоры «...вообще о нациях или обрезании, я не пойму - к чему?...» Может объясните, всётаки у нас здесь идёт речь о субботе? Надеюсь мне не надо снова повторять, что суббота празновалась уже до евреев?
Так как данная тема форума гласит: «Размышление о субботе чтимой Богом» (а Вы вдруг про «...завет (евреям)...»), то я посчитал необходимым показать Вам, что Господь Бог заключал завет не только с «евреями», но также и с другими народностями – независимо от национальности и доказал – это примерами с Ноем, Адамом и Евой, Иовом... и показал этим, что «суббота» к «еврейству» не относится, так как «суббота» празновалась ДО ЕВРЕЕВ, ТОЕСТЬ ОТ НАЧАЛА СОТВОРЕНИЯ МИРА (Бытие 2-я глава).
Если предерживаться пророчествам книги Исаия, то суббота должна будет соблюдаться всеми народнастями (Исаия 66:23) и там уж точно речь идёт не о евреях или о первом дне!
Надеюсь Вы не считаете меня слабоумным? Уж кто-кто, но я умею отличать завет евреев, который был заключён с Авраамом (завет об обрезании) от вечной субботы...

И где я вам говорил, что закон, завет не нужно соблюдать.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Речь ли об этом?
Боюсь Борис Вы недопонили меня. :) (смотри выше.)

Нас Он приложил к лозе - мы ветви. Но не думайте, что это другая лоза. И я нигде не утверждал, что Бог ВЗ и НЗ - разный. Или вы думаете, что евреи отпали по неисполнению дел закона, а вы вот выполните. Если они отпали, то где же заслуги по делам закона? Хотя я не говорю, что отпали, им по обетованию Аврааму.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! При чём здесь еврееи? А потом Вы меня спрашиваете почему я о национальности говорю... другое дело будет, если скажите «...ЧЕЛОВЕК отпал по неисполнению дел закона...». На этот вопрос отвечу так: Иисус исполнил законы и показал нам, что соблюдение их возможно и показал например: Как нужно исполнять субботу (Всё просто и ничего сложного нет)! Он был таким же человеком из крови и тела! Был тоже в искушениях сатаны, но остался победителем! Вот наш пример, которому мы следуем! Сатана говорил, что законы Бога не выполнемы и это повторяют сегодня в точности до слова лидеры многих деноменаций, потому что в них говорит сатана следующие: Бытие 3:1-ый, 4-ый и 5-ый стих! А Он спустился на землю и доказал нам, что исполнимо и что не исполнимо! Так что задумайтесь, чей лозе вы ещё пренадлежите! И при чём здесь лоза и при чём здесь ветви? Если бы Вы Борис или собрание Вашей организации была бы «ветвью Иисуса», то и дела бы Иисуса делала (тоесть соблюдала бы так же вечную субботу, а не поносила её сквернословием и не учила бы её не соблюдать, тоесть осквернять или проклинать!), а фактически Вы являетесь ещё «ветвью дъявола» и «церковных катэхизмах» и «догм», так как занимаетесь «клеветою» и «софизмом», чтите ВМЕСТО субботы день первый вашего «бога солнца» и не одного библейскго аргумента в честь вашего бога солнца привести не можите! Полный абсурд говорите!

«В начале XV века Петрус де Анхерано утверждал, что «папа римский может изменить божественный Закон, так как он обладает не человеческой, а Божьей силой и действует вместо Бога на земле, имея абсолютную власть связывать или развязывать своих овец» («Вначале было Слово», 1993 г. стр.271). Насколько сильно было влияние этих поразительных слов, стало очевидным во время Реформации. Лютер заявил, что путеводителем его жизни является Святое Писание, а не традиции церкви: «Библия и только Библия — вот мерило нашей веры и обычаев». Иохан Экк, один из главных защитников римско-католического вероучения, выступил против Лютера, оспаривая именно это его высказывание, и заявил, что авторитет церкви выше Библии. Он бросил Лютеру вызов, указывая в виде примера на то, что христиане вместо библейской субботы соблюдают воскресенье. Он писал буквально следующее: «Писание учит: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота Господу Богу твоему», -однако церковь перенесла соблюдение субботы на воскресенье собственной своею властью, и ты (Лютер) не найдешь подтверждения этому в Писании» (Иохан Экк, «Против Лютера и др. врагов Церкви», 13 стр.).»

«На Тридентском соборе (1545-1563) архиепископ Реджийский снова поднял вопрос, можно ли успешно защитить церковную традицию от заразительного примера Реформации, которая стояла за Библию и только Библию? Это был вопрос о власти. Он обсуждался годами. Немногие в вопросах веры руководствовались исключительно Библией. Многие влиятельные голоса звучали в пользу традиции, принижая Писание. «Традиция, а не Писание, - утверждает, например, Лессинг, - является камнем, на котором построена Церковь Христа» (А. Нампон. Католическая доктрина, установленная Тридентским собором, с. 157).»

«Многочисленная часть собора настойчиво отстаивала мнение, согласно которому Церковь должна исходить исключительно из Писания. И дебаты продолжались. Ход событий изменила, наконец, речь архиепископа Реджийского, предоставившего необходимый аргумент в пользу традиции. Он заявил: «Традиция должна быть поставлена выше Писания, поскольку Церковь заменила субботу воскресеньем только авторитетом традиции» (см. там же 263 стр).»

«Продолжает ли римско-католическая церковь держаться прежних позиций?
«Катехизис католического вероучения для обращённых» 1977 года издания приводит следующую серию вопросов и ответов:
— Какой день является библейским днём покоя?
— Еженедельная суббота.
— Тогда почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы?
— Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы, потому что католическая церковь перенесла освящение с субботы на воскресенье (стр. 50).»
(Источник всех цитат из: http://www.lepta.net/subbota_zapoved'_5.html )

Что касается; «...Бог ВЗ и НЗ – разный...», то здесь дело в том, что следующии цитаты я рассматриваю, как опровержения Бога «Ветхого Завета» или как описания другого Бога, который как буд-то бы в Новом Завете стал другой:

Вы любите читать более ВЗ и спасаться делами закона, о чем говорил Павел ... о потери благодати Христа.
Читайте Евангелие Иисуса Христа Спасителя без "покрывала" закона, закрывающее спасение через жертву Иисуса Христа. И постарайтесь найти Спасителя, а не обвинителя (закон). Ведь любящий Христа не живет радуясь в грехах, но очищенный Кровью Агнца, бежит от греха (он уже знает, что такое грех и о его последствиях).

Или

Но вы держитесь обета, данного евреям. Если вы еврей, тогда вы на пути закона по обетованию. Но закон приводит в тупик смертельный, где же выход - во Христе Спасителе Духе животворящем, Мессие. Вдумайтесь, Кто вам нужнее - вы пребываете в иудаизме более, чем христианстве.
Я не говорю, что бы вы не исполняли день 7-й (я не могу вас переубедить). Я говорю - не привлекайте к закону других, верующих в спасительную жертву Иисуса Христа, Его смерть за нас и Воскресение Его, искупление Его Кровью, оправдание и усыновление. Как тогда иудеи призывали обрезаться язычников.
Все это не для обиды и обвинения я написал, но чтобы вы задумались, взяв Евангелие (Добрую весть) в руки и читали его полностью, а не купюрами. Мне можете не отвечать, но себе ответьте на вопросы, заданные мною и другими, да и читая Евангелие, разве вам не приходят вопросы, на которые только вы можете себе ответить (с помощью Иисуса, Он предупреждал о лже...., отвечать нам каждому перед Иисусом).
С миром Божьим, брат Борис.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ!
Борис, если я спасаюсь делами закона, то горе мне, а если Вы приняли «начертание зверя», то горе Вам!
Я постараюсь Вам процитировать только из Нового Завета, что бы Вы поверили, что суббота подтверждается в Новом Завете, что Бог НЕ МЕНЯЕТСЯ и НЕ ИЗМЕНИЛ своего мнения о субботе. ОН НЕ ПОМЕНЯЛ ЕЁ НА ВОСКРЕСЕНЬЕ! Не ВЕРЬТЕ МНЕ, НО ПОВЕРЬТЕ ТОМУ, КТО ЭТО ГОВОРИТ И ПУСКАЙ ЭТИ СЛОВА СВ. ПИСАНИЯ УСЯДУТ В ВАШЕМ ЕЩЁ КАМЕННОМ СЕРДЦЕ:

Итак: Мои любимые стихи НОВОГО ЗАВЕТА, КТО НЕ СЛЕПОЙ ЧИТАЙ:

Марка 2:27-28; «И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.»

Подробное объяснение, что можно делать в некоторых ситуациях и что не является нарушением 4-ой Заповеди находяться выше этих стихов! Читай для этого: Марка 2:23-26, Луки 6:1-11. (Иисус не трус – Он бы сказал в глаза фарисеям, если бы поменял этот день на воскресенье! Диявол говорит напрямую, что поменял это день на воскресенье!)

Что делал Иисус, когда наступала суббота? Многие наверное скажут: «играл в футбол», однако на самом деле:

Марка 6:2; «Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?»

Что делал Иисус ещё в субботу? Многие наверное ответят: «подготавливался к воскресенью», но на самом деле читаем;

Иоанна 5:8-9; «Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.»

Что же говорили Иудеи фарисейской ереси:

Иоанна 5:10; «Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.»

Что же делал Иисус ещё для своих чад в субботу? Многие наверное скажут «бездельничал в этот день», но на самом деле:

Иоанна 9:14; «А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи.»

Как же на это отреагировали некоторые фарисеи и все ли они были едины в мнении?

Иоанна 9:16; «Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.»

Советую прочитать дальнейшии события в этой главе здесь – они стоят того!

Что делали последователи Иисуса Христа (не фарисеи) после Его смерти, когда разорвалась завеса в храме, что символизирует завершения Ветого Завета (читай От Матфея 27:50-51, Марка 15:37-38, От Луки 23:45, К Евреям 10:18-20)? Многие наверное ответять: «не стали соблюдать субботы, потому что наступил Новый Завет», но на самом деле читаем:

Луки 23:54-56; «День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.»

Или

Иоанна 19:31-36 и 42; «Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.»
«42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.»


Или От Марка 15:42-47 или От Матфея 27:57-62.

Что значил для многих людей седьмой день суббота? Многие из языческов (тоесть из не верующих людей От Матфея 18:17) ответят так; «бремя, проклятие, горе, ад, болезни и смерть»! Что происходит иногда сегодня с бесноватыми в субботу, которые приходя в дом Божий выкрикивают «Вы подзаконные, фарисеи, пришли погубить нас, вы находитесь под проклятием закона»? Иисус этих бесноватых лечил именно в субботу! Что делал Иисус во время и после служения до захода солнца, тоесть до начала первого дня? Многие ответят, что «он во время служения мешал раввинам, для того, что бы навести “порядок“ раввенистической ереси и конвертировал верующих иудеев в языческое христианство, а после этого он выгонял их всех из синагоги, что бы те не соблюдали субботы, а языческий день солнца и затем зделал крестовой поход в Израэль», но на самом деле читаем;

Луки 4:31-41; «И пришел в Капернаум, город Галилейский, и учил их в дни субботние.
32 И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью.
33 Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом:
34 оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
35 Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди синагоги, вышел из него, нимало не повредив ему.
36 И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит, что Он со властью и силою повелевает нечистым духам, и они выходят?
37 И разнесся слух о Нем по всем окрестным местам.
38 Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; теща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней.
39 Подойдя к ней, Он запретил горячке; и оставила ее. Она тотчас встала и служила им.
40 При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.»

Ни в один другой день Иисус не посвящял столько времени исцелению, как только в Его субботу! В этот день Он исцелял десятки, а может и сотни людей! Для многих этих людей суббота стала быть «исцилением», «благом», «счастьем», «спасеньем», «освобождением» и «свободой»! Фарисеи просто ненавидели Иисуса за это! Сегодня это другие фарисеи, которые ненавидят Его лечебной субботы! Они делают всё противоположное Иисусу и не хотят «исцеления», «блага», «счастья», «спасения», «освобождения» и «свободы», а только «насилия» и «ада»! Диявол застовляет этих людей работать, работать, и работать в субботу! Он делает ВСЕХ людей рабами его строя общества! Этот сатан говорит, что суббота – это ИГО РАБСТВА (Египет) и что её невозможно соблюдать! Он всё перевернул шыворот на выворот и преследует сегодня людей, которые соблюдают субботу! Он делает всё возможное, что бы услажнить детям Божиим их положение, для того что бы суббота стала «болезнью», «страданием», «игом», «преслеодуемым днём», «адом» и «всем самым сложным, что может быть на земле», для того, что бы люди попали в сети дъявола, но многие люди, которые любят Иисуса будет стоять до смерти (К Евреям 10:34-39, От Матфея 10:28 и 39, 16:25, От Марка 3:4, 8:35, Иакова 5:20)!
Иисус в субботу исцелял, а диявол в этот день пытает людей!

В какой день собирался Иисус для собрания по обыкновению? Или в какой день снисходила благодать Его на слушателей? Язычник ответит наверное: «Он по обыкновению Своему ходил в воскресение и в этот день снисходила благодать»! , но на самом деле читаем:

Луки 4:16-22; «И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?»

В какой день Господь освобождал людей от недуга? Правильно ли понимали многие фарисеи заповедь о субботе? Многие язычники наверное ответят: «О, они следовали заповедям Бога и они в точности соблюдали все постановления Ветхого Завета и отображали жестокую волю Бога и Тирана Ветхого Завета, как это делают сегодня адвентисты, которые вернулись к проклятию закона, тоесть отпали от благодати!», но на самом деле читаем:

Луки 13:10-17; «В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.»

Сегодняшнии лукавые фарисеи, лицемеры в лице дъявола ПЫТАЮТСЯ (только) отменить тот день, в который Сам Господь освобождал людей от недугов, грехов и плохих привычек. Эти люди в лице дъявола не желают, что бы другие покаялись в этот день и получили благодать и прощение грехов. Тоесть сатана НЕ ОТПУСКАЕТ Народа Бога из уз Египта и Вавилона вот уже около 1686 лет, 6 Месяцев и 15 дней.

За что хотели обвинить Его фарисеи, для того, что бы убить Врача?

От Марка 3:1-11; «1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.
2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.
7 Но Иисус с учениками Своими удалился к морю; и за Ним последовало множество народа из Галилеи, Иудеи,
8 Иерусалима, Идумеи и из-за Иордана. И живущие в окрестностях Тира и Сидона, услышав, что Он делал, шли к Нему в великом множестве.
9 И сказал ученикам Своим, чтобы готова была для Него лодка по причине многолюдства, дабы не теснили Его.
10 Ибо многих Он исцелил, так что имевшие язвы бросались к Нему, чтобы коснуться Его.
11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.»

От Луки 14:1-6; «1 Случилось Ему в субботу придти в дом одного из начальников фарисейских вкусить хлеба, и они наблюдали за Ним.
2 И вот, предстал пред Него человек, страждущий водяною болезнью.
3 По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу?
4 Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил.
5 При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?
6 И не могли отвечать Ему на это.»

Читай также на счёт язычников принявших Иисуса Христа, тоесть больше не язычников из других народностях, которые стали называется «Народом Божиим» (К Колоссянам 3:11, От Матфея 5:45 К Евреям 4:9):
Деяния Апостолов 13:14,27,42 и 44.
Деяния Апостолов 16:13 .
Деяния Апостолов 17:2.
Деяния Апостолов 18:4.
Иоанна 5-я глава.
К Евреям 4:9.
От Матфея 24:20.
От Матфея 12-я глава.
От Марка 1:21.
Иоанна 7:22-23.
Деяния Апостолов 15:21.
От Матфея 28:1.
От Марка 16:1.

На всю Вашу демагогию и пустословие говорю не я Вам, а Библия: Ваши аргументы БОЛЬШОЙ НОЛЬ «0»!

Я считаю в принципе, что человек не может стать христианином пока он не узнает по средством закона свою греховную природу. Ведь только тогда, когда он узнаёт (по средству закона), что он зделал не правильно - может исправить свои ошибки.
++++++++++++++++
С первым согласен частично, стать христианином можно по благодати Иисуса Христа, по рождению свыше. Со вторым - не согласен.
Если бы мог исправить свои ошибки - зачем пришел Иисус и умер за нас?
Но Завет Иисуса со мной - в Его Жертве, Крови, омывающей и очищающей. Через мою веру в Него. Дальше в Евангелии я не нахожу спасения через исполнение закона.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Я считаю, что эта тема: «Исполнил закон»
более подходит к Вашим размышлениям.

Благадатью Иисуса Христа мы спасаемся, потому что мы СОГРЕШИЛИ (К Римлянам 3:23)! «...Зачем пришёл Иисус?...» Ваша логика говорит, что бы «убивать и нарушать субботу», что бы затем спасаться «...благадатью...»! Моя совесть мне такого не можит позволить сказать! Человек НЕ ПОСЛУШАЛСЯ Бога в раю, (где соблюдалась уже суббота Бытие 2:2-3) следствие чего была СМЕРТЬ (Бытие 2:17, К Римлянам 5:12!) и поэтому пришёл Иисус в этот мир, что бы у нас был ещё шанс получить спасение (Иоанна 3:16 – читайте дальше например 19-21 -й стих)! Диавол говорил, а сегодня люди в лице диавола говорят на Заповеди Бога «не умрёшь» (Бытие 3:4), а Бог сказал «смертью умрёшь» (Бытие 2:17). Без искупительной жетвы Иисуса Христа поэтому шанса получить спасения НЕТ(К Римлянам 6:23)! На новой земле так же не будет греха и самое главное не будет больше искушения и беззакония (К Римлянам 6:22, Иоанна 12:50, От Матфея 18:11-15 и 18-й стих, Исаия 66:1-ый и 23-ии стихи, Бытие 6:12)!

Я только что писал в другом месте "по вере или по делам спасение"?
Вы чего придерживаетесь в этом вопросе? Спасение по делам - тогда вы отвергли благодать. Тогда вы возгордились, что что-то исполняя и выставляя другим в неделании, заработаете спасение.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Как будет время буду искать Ваши сообшения и может быть отвечу на них! Вкратце скажу только, что живу ТОЛЬКО верой! Исходяшии дела – это следствия моей веры (2-е Коринфянам 3:2-3)! Я не католик!

А где утверждение Иисуса исполнять субботу или десятину? Или апостолов? Но сказал ...положу вам на сердце новый завет... любви и милости, чего не хватало фарисеям, они все исполняли по закону, но Иисус их проклинал, почему?. Или Смиту дано Богом большее откровение, чем апостолам?

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Читайте Библию, откройтесь Богу и Бог ответит на ВСЕ другие Ваши вопросы!

И вообще - Бог не давал закона тем, кто Его слышал и делал, как Он говорил. На ком не было греха. Так и с Авраамом было. Так и с теми, кому они прощены по вере, как Авраам верил.
Но закон был дан тем, кто был в обетовании Бога Аврааму, когда те много грешили и жили в беззакониях, не зная, что живут так, как противно Богу. И Он сказал, что если будете исполнять закон, то будете делать угодное Богу. И я вам дам Спасителя. И этим злые дела закон ограждал делать.
Но дела закона приводят к пониманию того, что мы грешны, вы сами написали. К чему нас такое понимание привело - к покаянию, к Спасителю.
Покаяние зачем? - это признание своей греховности (1) и признание того, что я не могу без Иисуса избавиться от грехов (2) и прошу о прощении и принимаю по Его обетованию. И верю и принимаю жертву Иисуса Христа, спасение по благодати, потому что знаю (верю Евангелию), что не могу, я бессилен в грехе исполнять что то. Но Господь умер за меня и снял с меня проклятие греха (и закона, ведь закон меня подводит под проклятие), простил мне грехи мои. И ничем другим мне не оправдаться.
Вам может и возможно, исполняя субботу. Исполняй, но не ставь впереди Спасителя. Делай так, как принял, но не вменяй свое дело в праведность.

Потому и говорит Павел, что делами закона не оправдывается никакая плоть. Через закон - грех мы познали, а выход - в вере в Спасителя, другого пути нет. Для меня, для вас - не знаю и не утверждаю. Но верю больше Евангелию, апостолам.
Бог обещавший и исполнивший Слово Свое, Он обетовал нам жизнь вечную в Иисусе Христе, а не по делам закона.
С миром Божьим.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ!

Законы Бога существовали всегда (в сердцах) (Деяние Апостолов 7:49-51, К Римлянам 2:15 и 27), просто не в каменном виде, а так согласен со всеми Вашими подпунктами! Даже первые обитатели нашей планеты помнили, когда сотворил Бог небо и землю! Из этой заповеди исходило поклонение именно ТОМУ Творцу неба и земли, который создал именно за 6-ть дней нашу планету, а в 7-й день покоился! Даже некоторые племена свидетельствовали о седьмом дне – у которых не было даже Библии! Откуда у них были такие знания? У человека есть совесть, которая принимает решения – либо которое соответствует законам Бога, либо противоборствует им! Задумайтесь почему у нас сегодня семидневный цикл недели? Просто это передовалось из поколения в поколения!
Когда человек начинает грешить, то ему начиает говорит совесть. Это человек – находятся под проклятием закона своей совести, а если он НЕ грешит, то он живёт в гармонии со Христом, тоесть и с Законами Бога! Вы хотите отобразить Христа в Вашем сердце? Читайте 2-е Коринфянам 3:2-3!
Закон не может отмыть наши грехи – это даже противоречит любой логики!
Это не Вам в осуждение, но на протяжении моей жизни я заметил, что когда общаешься с людьми различных конфессий то все они мирные и добрые, а как только адвентисты начинают им говорить о соблюдение 4-ой заповеди, то те начинают обвинять их в законничестве, фарисействе, обрезании, моисействе и.т.д. и.т.п. (Откровение 10:9)! Чувствуют себя оскроблёнными!

Я люблю читать всю Библию, как ВЗ, так и НЗ и они у меня в гармонии с друг другом.
С чего Вы это взяли, что я люблю «...читать более ВЗ и спасаться делами закона...»!? Потому что я «не убиваю» или «не ворую» или «не поклоняюсь идолам» или потому что я соблюдаю «день Господень»? Это не в обиду Вам, но нужно подходить к этому вопросу здаво. То, что мы соблюдаем Его заповеди говорит людям вокруг нас о том, кто мы есть! Вы меня уже много раз оклеветали и обвенили в «иудействе», «законничестве», приписываете мне «еврейство», что я держусь «...обета, данного евреям...» или пребываю «...в иудаизме более, чем христианстве...», не слушаюсь «...Ап. Павла...» и.т.д и.т.п. (за, что я Вас вновь прощяю – От Матфея 5:44-48), а затем подписываетесь «С миром Божьим, брат Борис.».??? Как мне понимать Вашу братскую любовь? Вот такая у Вас любовь! Не нужно поступать лицемерно, хитрить, прекрываеть своё беззаконие благодатью! Вы ещё не захлебнулись её? СПЕКУЛИРОВАТЬ БЛАГОДАТЬЮ – это самое страшное! Это драгоценный дар Бога, который человек не в состоянии заслужить своей праведностью, но люди пользуются ею как тряпкой! Иисус Христос отдаёт нам Свою праведность и не требует в замен ничего! Он простил нас за каждый грех безвозмездно, а благодарность которую Вы Ему показываете – это Вашим беззаконием! Хороший у Вас ответ на Его любовь! У Вас такая же любовь ко мне? Вы уверены, что отображаете Христа Вашими поступками? По этому поводу Апостол Павел во 2-ом Коринфянам 3:2-6 и 18 пишет:

«2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.»

Вы противоборствуете Слову Бога, тоесь не повинуетесь Заповедям Бога, тоесть творите дела диявольскии (Иоанна 8:44)!
Простите, но Вы находитесь более в язычестве (От Матфея 18:17), нежели в христианстве!

Для того, что бы снять то «покрывало» о котором Вы говорили в предпоследнем посте Вам нужно понять историю «субботы» и «дня первого» и понять пророчество об изменении «Закона Бога» (Даниила 7,25) определённым государством (Даниила 7,24 ). В этом посте я не собераюсь объяснять эти стихи из Библии, так как эта тема лишь косвенно связана с вопросом «Размышление о субботе чтимой Богом» и требует особого внимания.

Я вас ранее спросил.... А дальше где упоминание о седьмом дне или субботе? В истории с Ноем, Авраамом.
Только в Исходе, когда беззакония народа умножились, дан был закон через Моисея...
++++++++++++++++++++++++
Вы мне переписали почти весь ВЗ. Привели из НЗ стихи, которые не говорят прямо о субботе, но о заповедях Иисуса Христа: ... возлюбите Бога своего всем сердцем........, возлюбите ближнего своего, как ..... . Об этих заповедях Иисус Христос сказал, что они самые - самые.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Вы мне задали конкретный вопрос и я Вам попытался дать конкретный ответ, что закон существовал уже до Моисея, до Авраама, до Ноя (не в каменном виде)!
Что касается НЗ, то я надеюсь, что Вы знаете, что говорил Иисус о субботе, например, когда фарисеи обвиняли Его в нарушении, а Иисус говорил им об истинном понимании этого дня, а не так, как истолковывали её фарисеи или сегодняшние язычники (перенося её на день первый)! Тоесть так, как это понимал Моисей, Авраам, Ной, Адам, Исаия и САМ ИИСУС! Прочитайте ВСЮ 5-ю главу От Иоанна ! Надеюсь лжец выдет наружу, когда он скажет, что Иисус в этом месте отменил её? В Новом Завете ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много говорится о субботе и НЕ В ОДНОМ МЕСТЕ ОН ЕЁ НЕ ОТМЕНЯЛ НЕ ИИСУС, НЕ АПОСТОЛЫ, А ТОЛЬКО... сами знаете кто и когда!

Спросите себя честно перед Господом, - зачем Бог пришел в мир во плоти Сына Божьего? Что бы после Исайи и др. пророков напомнить закон "Моисеев"? Может вспомните притчу о Лазаре и богаче? Когда Иисус говорил: ...для них есть Моисей, если его не слушали, то и воскресшего не послушают (так и случилось с воскресшим Христом - не поверили Ему).
Зачем пришел Иисус к народу завета?, ведь они в обетовании Аврааму. Павел говорил, что он отрекся от этой "праведности" ради Христа. Почему вы не слушаете Павла, а других слушаете? Любящим Бога по Его изволению, Он открывает - говорит Духом о спасении через веру, а не делами закона.
Зачем Иисус умер на кресте? Может так, как и большинство пророков? Но не для того ли, что бы понести грехи наши, обнаруженные через закон, снять проклятие закона с нас? Пригвоздить ко кресту "написанное" о нас в книгах и записать в Свою книгу Жизни?
Мы веруем, что Иисус не "такой же" пророк, но Сын Бога Живого и Агнец, наш Господь, данный нам Богом Отцом. Иудеи и мусульмане говорят, что Иисус пророк.
Вам много раз приводили стихи из Деяний 15, о том, что нужно делать язычникам.

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Вы что ли со стенкой разгавариваете? Спрашивайте себя честно Борис и читайте Библию, а не катэхизмы вашего отца диавола! И подумайте над этими элементарными вопросами: «...Зачем Иисус умер на кресте?...» «...Зачем пришел Иисус к народу завета?...» «...Может так, как и большинство пророков? Но не для того ли, что бы понести грехи наши, обнаруженные через закон, снять проклятие закона с нас?...» «...Почему вы не слушаете Павла, а других слушаете?...» «...Любящим Бога по Его изволению, Он открывает - говорит Духом о спасении через веру, а не делами закона....»

Что касается «язычества» (От Матфея 18:17) и Вашем «двоеверием» и «смешением библейского с языческим» (смотри значение слова Вавилон в Бытие 11:9 ):

« Язычество — Система религиозных культов, одухотворяющих окружающие вещи и явления (деревья, животных, солнце, грозу и т.п.), в более общем смысле - религии, не исповедующие монотеизм.
Русский термин происходит от ц.-сл. языкъ, которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой/גוי и нохри/נכרי. Последние соответствуют в греческом переводе слову εθνοί, а в Вульгате — лат. gentilis.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (аниматизм, анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, славян и др.
Славянские языческие боги олицетворяли силы природы: Перун — гром и молния, Даждьбог — род (в современном языке ближе к понятию Большой семьи, или Клана), Велес — животный мир ("Скотий бог", бог материального достатка). Наряду с ними почитались низшие духи — лешие, домовые, водяные, кикиморы, подобно тому, как в германской мифологии почитали Малый Народ: альвов, кобольдов, русалок. После введения Владимиром в 988—989 годах христианства (см. Крещение Руси) в столице Киевской Руси языческие боги в народных верованиях часто отождествлялись с христианскими святыми (Перун — Илья пророк, Велес — Святитель Никола и т. д.). Гонения на существовавшие языческие верования со стороны духовной и светской власти продолжались как в средние века, так и до конца XX века. Язычество было вытеснено официальной церковью в область народной культуры. Соблюдение христианской обрядности (церковные службы, посты и т. п.) сочеталось с общинным отправлением аграрных культов, участием в пирах и игрищах, с которыми боролись средневековые церковники, которые часто объявляли языческими и различные формы искусства и народного творчества. С другой стороны, церковь включила в число христианских главные языческие праздники, чтобы подчинить своему влиянию общинные культы (см., например, масленица, карнавал). Сложившееся так называемое «двоеверие» сохраняется и поныне. В древности у языческой веры славян не было общего самоназвания, она так и называлась «верой». Ныне в среде неоязычников древние культы приобретают ранее не свойственное им название. Например, этническая вера германцев ныне называется Асатру. Для язычества славян употребляется термин Родноверие.»

Источник: (Википедия 22.09.2007)

В чем вы можете меня обвинить, кроме неисполнения именно дня субботнего (седьмого)? Думаю не припишите мне убийство. Утрирую, но многие приписывают то, чего нет, но в принципе может быть. Например о добрых делах, разве вы можете меня обвинить, что я не делаю. Да знаю, мало делаю. Есть др. грехи, но я им не радуюсь - стараюсь убежать. Господь знает и обличает. Вы, исполняя субботу, не грешите в другом? Но что говорит закон?

НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ! Борис я разве могу Вас в чём-нибудь обвенить? Кто я Бог что ли? Я могу всего лишь поправить Вас и надеятся на лучшее (От Матфея 18:15), а суд я совершить не вправе!
Пускай Господь откроет Вам глаза и «...облегчает...» Вас и в этом вопросе, что бы Вы постарались не «...убежать...» от этих вопросах!

С Уважением Даниил!

Приветствую Вас Борис!

Если вас чем обидел - простите великодушно. На пример - говоря, что вы в иудействе.

Если я Вас в чём-то обидел, то тоже простите! И я говорю – это ИСКРЕННО!

Но это из-за того, что вы ставите субботу во главе - во всяком случае так может показаться, тем более вы не желаете отвечать ясно на мои вопросы

Искреннее прошение не имеет клевету. Христианкое прощение не имеет более гордости в высказываниях. Где гордость и клевета, там НЕТ «христианского» характера (Откровение 12:10).
Ваши притензии, когда говорите, что мы ставим субботу во главу не соответсвуют действительности и Бог видет это. Он знает Кого или что я ставлю во главе и вопросы, на которые я Вам не ответил были; про Смита, про десятину, про откровение, о евреях и.т.д. Я и так попытался уже ответить на многие Ваши вопросы, которые не совсем имели отношение к субботе. В этой теме: «Размышление о субботе чтимой Богом», но я стараюсь не отклоняться от темы. Эта ветка говорит о субботе, которую соблюдал Иисус Христос, а не о других темах. Откройте соответствующии темы, которые более подходят к Вашим вопросам и я постораюсь ответить на них, если они мне открыты!
По примеру ОСУЖДАТЬ других для того, чтобы ОПРАВДАТЬ себя поступали фарисеи. Они видили своё беззаконие, на которое указывал им Иисус, которое они не хотели признавать (От Матфея 23:26), за что они искали каждого предлога и повода, для того, что бы убить Иисуса (От Марка 3:2)! Но они не сумели Ему в чём-либо зделать обвенение и оклеветали Его, за что Он погиб на кресте! Он соблюдал субботу и если бы Он не соблюдал субботу, то Он был бы не Тот, который мог бы искупить нас за наши грехи! Он показал нам истенное значение дня субботнего, где Он вылечивал людей, изгонял бесов в ЕГО ДЕНЬ! Этот особенный день есть «благо» и «счастье»! И для многих людей он стал, освобождением от болезней, грехов и счастьем! Я не знаю, как ещё яснее объяснить Вам, что суббота – это день Господний, когда Вы не принемаете написаное!

Мы обменялись исповеданием веры, думаю дальше продолжать о соблюдении субботы для меня не стоит.

Почему Вы считаете, что далнейшее обсуждение о дне Господнем «не стоит» обсуждения?

Если моей (нашей) веры недостаточно, но что то еще нам нужно - Дух Святой подскажет.

ДОСТАТОЧНО И ЕЩЁ РАЗ ДОСТАТОЧНО Борис!

1. ДУХ СВЯТОЙ не может НИЧЕГО ДРУГОГО СКАЗАТЬ, КАК ТОЛЬКО ТО, ЧТО СТОИТ В БИБЛИИ – ТОЕТЬ «СОБЛЮДАТЬ ДЕНЬ СУББОТНИЙ», А НЕ НАРУШАТЬ ЕГО (1-е Иоанна 4:1)!

2. ВЕРА: Вы помните лесницу Петра? И что там стоит? 2-е Петра 1:5; «ПОКАЖИТЕ в вере вашей... рассудительность...»! Рассудительность я связываю с умением отличать правду от не правды и если человек справедливый, то он СОГЛАСИТЬСЯ с субботой – котороя имеет ТВЁРДОЕ основании на СВ. ПИСАНИИ!

3. Существует ИНОВЕРИЕ, которое НЕ имеет библейского оснавания! В таких случаях Иисус предупреждал (От Матфея 7:21-23, Откровение 22:14-15 и 14:12)

Еще раз спрашиваю- в чем, кроме неисполнения субботы, вы меня можете упрекнуть?

И я Вам ещё РАЗ отвечаю!
Пожалуйста не утверждайте того, чего я не делаю! Есть различие между словами: «упрекать» и «указать на беззаконие» (Исаия 58-я глава!). Упрекают ТОЛЬКО фарисеи и им подобные (Деяние Апостолов 11:2)! Я вас не упрекаю и не сужу!

Проповедь субботы пожалуй достаточна для меня. Закон я знаю. Стараюсь его не преступать.

Огласите Закон, который Вы соблюдаете!

Мне закон открыл, что я грешен и нуждаюсь в Спасителе. и я верую в достаточность веры в Жертву ИИсуса Христа, которую Он принес для спасения нашего. Иоан 3:16.

АМИНЬ! Мне тоже говорит это Дух Святой!

Теперь к Вашим вопросам:

1) Если евреи исполняли все законы (даже более того) - зачем пришел Господь к Своему народу?

Для того, что бы искупить людей (ВСЕХ – НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ) за грехи их! И если Вы не относитесь к ЕГО народу и не ОСАЗНАЁТЕ за КАКИЕ ГРЕХИ Он избавил Вас, то Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ ЕГО ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ и не можете принимать участие в этом искупительном акте, так как Вы не пренадлежите к Его народу! Иисус Христос искупил нас от ВСЕХ наших грехов, но желает ли Бог, что бы мы продолжали грешить? Как мы знаем, где есть грех, там должен быть закон?

1-е Иоанна 3:4-5,6,7-8;

«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.»

Желает ли Господь, что бы мы были таким, как Он или Он желает, что бы мы продолжали делать беззаконие?

«6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.»

Что такое беззаконие?

Нарушение ЗАКОНА!

Что такое Закон?

Его Заповеди!

«Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.»

КАКУЮ ПРАВДУ ИСПОЛНИЛ ИИСУС НА ЗЕМЛЕ?

От Матфея 5:16-17; «16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»

Кто отображает свет Иисуса Христа?

2-е Коринфянам 3:2-9;

«Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, УЗНАВАЕМОЕ и ЧИТАЕМОЕ всеми человеками;
3 вы ПОКАЗЫВАЕТЕ собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на ПЛОТЯНЫХ СКРИЖАЛЯХ СЕРДЦА.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге ЧЕРЕЗ Христа,
5 НЕ ПОТОМУ, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, НО СПОСОБНОСТЬ НАША ОТ БОГА.
6 ОН ДАЛ нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА, потому что буква убивает, а дух ЖИВОТВОРИТ (ТВОРИТ В ЖИВУЮ).
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 ТО НЕ ГОРАЗДО ЛИ БОЛЕЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СЛАВНО (Прекрасно, совершенно) СЛУЖЕНИЕ ДУХА?
9 Ибо если служение осуждения славно, ТО ТЕМ ПАЧЕ (более) ИЗОБИЛУЕТ СЛАВОЮ СЛУЖЕНИЕ ОПРАВДАНИЯ. (когда Господь нас всех оправдывает, то тем более мы в нашей радости за Его победу на кресте и Его искупление за наши грехи побуждены совершать добрые дела, которые соответствуют Его характеру и Воли Отца нашего небесного!)»

2) Жертва Иисуса Христа - недостаточна Отцу? Но сказано, что Он принес Жертву умилоствления угодную Богу.

ДОСТАЧНА И ЕЩЁ РАЗ ДОСТАТОЧНА! ОНА СПОСОБНА ПРОСТИТЬ ЛЮБОЕЕ БЕЗЗАКОНИЕ ИЛИ ГРЕХ, КОТОРЫЙ МЫ СОВЕРШИЛИ! За заповедь «НЕ УБЕЙ»! За заповедь «НЕ КРАДИ»! За заповедь «ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ» и ВСЕ другие заповеди! Вспомните те драматические события, которые проходили на Голгофе, когда грешник ПРИЗНАЛ своё беззаконное состояние, где на кресте сказал Тому, Который был рядом с ним: «помяни меня, Господи, когда прийдёшь в Царствие Твоё!»! Это разбойник понимал своё справедливое наказание и отвечал тому, которые был по другую сторону Иисуса: «...мы осуждены справедливо, потому что ДОСТОЙНОЕ по делам нашим приняли,...»!
ОСОЗНАТЬ и ПРИЗНАТЬ свои грехи, которые мы совершили будет очень важным критерием на суде, которые люди будут записаным в книге жизни или нет (Откровение 20:11-15)!

Но, что будет с теми, которые продолжают ПРОИЗВОЛЬНО грешить?

К Евреям 10:26;
«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,»

3) Где (кроме "Евареям") апостолы говорят о исполнении субботы? Ведь они ходили проповедовали не только евреям (они исполняли субботу), почему же они не учили других?

1. Если Вы не относите себя к народу Божьему, тоесть Вы НЕ Христов (К Колосянам 3:11, От Матфея 5:45, 1-е Коринфянам 1:10-17), а ещё язычник (1-е Фиссалоникийцам 4:5, Иезекииль 20:32, 5:7, Второзаконние 17:3), то тогда мне нет необходимости разговаривать далее с Вами!

2. Если же Вы относите себя к Народу Бога, то тогда с Вами другой разгавор (Деяние Апостолов 11:1, Иеремия 31:33).

Я уже отвечал на похожий вопрос, который Вы можите посмотреть здесь

И в прошлой теме были уже приведены несколько мест из Писания, но почему-то Вы их проигнарировали, где язычники, которые приняли Иисуса Христа соблюдали субботу, но приведу их ещё раз здесь в Писании;
Но перед тем, что бы их привести в пример, прошу задуматься над следующим вопросом: Кто прививается, тянется и перенемает чеё учение? Бог и Его народ перенимает языческое учение (поклонение богу солнцу) или язычник перенимает учение Бога и Его народа (почитание истинного Бога, который сотворил небо и землю за 6 дней, а в 7-й день покоился)? Незабывайте только, что у Бога и истины НЕТ компромисов!

Итак вот главные тексты:

Дияние Апостолов 13:42-49;
«При выходе их из Иудейской синагоги ЯЗЫЧНИКИ ПРОСИЛИ ИХ говорить о том же в следующую СУББОТУ.
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи И ЧТИТЕЛИ БОГА, ОБРАЩЁННЫЕ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
44 В СЛЕДУЮЩУЮ СУББОТУ ПОЧТИ ВЕСЬ ГОРОД (все народы этого города собрались именно в субботу Господа) собрался слушать СЛОВО БОЖИЕ (а не двоеверное слово).
45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, НО КАК ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ ЕГО (Слово Бога) и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к ЯЗЫЧНИКАМ.
47 Ибо так ЗАПОВЕДОВАЛ нам ГОСПОДЬ (а не Константин или Аверелиан или Кесарь): Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и УВЕРОВАЛИ ВСЕ (стали больше НЕ язычниками), которые были предуставлены к ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.
49 И слово Господне распространялось по всей стране.»

В какой день продолжали далее собераться Апостолы уже не в Иерусалими (среди иудеев), а в других городах преобладаюших язычеством и уверовавших из язычников?

Деяния Апостолов 16:11-13;
«Итак, отправившись из Троады, мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь,
12 оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней.
13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.»

Что это было за место, которое описывается здесь?

«Энциклопедия архимандрита Никифора
ФИЛИППЫ
ФИЛИППЫ (Деян 16:12) - город в Македонии, известный в древности под названием Криниды, славившийся золотоносными рудниками. Возобновленный и значительно расширенный царем Филиппом, отцом Александра Великого, он получил от него новое название Филиппы в 358 г. до Р.Х. Город находился при устье Эгейского моря, в 9-ти или 10-ти англ. милях на с.-з. от Неаполиса и в настоящее время носит название Филибат или Фелибе. Император Август возвысил город Филиппы на степень Римской колонии и даровал ему Италийское право, что подтверждается древними Филиппийскими монетами. Для нас этот город имеет наибольшее значение, потому что здесь было положено ап. Павлом основание знаменитой в древности Церкви Филиппийской. Особенным откровением Божиим в Троаде ап. Павел призван был сюда для подания духовной помощи (17:8-9). Он прибыл сюда в сопровождении Силы, Тимофея и Луки, и здесь он начал свою проповедь. Это поистине был первый апостольский труд на Европейской почве. В числе первых верующих приобретена им для Церкви одна богатая женщина, по имени Лидия, которая и крещена им. В доме ее нашел себе, жилище св. апостол и отсюда всякий раз по субботам ходил он в молитвенный дом для проповеди Евангелия в сопровождении одной служанки, одержимой духом прорицания и доставлявшей тем великий доход своим господам. Когда же ап. Павел изгнал из нее духа нечистого, то господа, лишившись доходу, обвинили Павла в возмущении города и после многих побоев заключили его вместе с Силою в темницу (Деян 16:16-24). Но вот в полночь, когда Павел с Силою воспевали Богу псалмы, сделалось сильное землетрясение, оковы с узников спали, двери темницы растворились. Темничный страж, думая, что все узники пользуясь случаем разбежались, и зная, что за свое не смотрение он может поплатиться жизнью, в отчаянии хотел умертвить себя, но удержанный от сего Павлом, пал к ногам апостолов и просил их наставить его на путь спасения. Апостол проповедовал ему и домашним его Евангелие и они с радостью приняли св. крещение (Деян 16:25-34). Может быть вследствие означенного события в тюрьме, апостолы скоро были отпущены и они оставили город Филиппы, но в последующее время, в 57 и 58 гг. по Р.Х. апостол неоднократно посещал этот город. Развалины города Филипп существуют еще доселе к с. от Кавалло, или Неаполя, на возвышенной равнине в нескольких милях от моря. Река, упоминаемая в Деян 16:13 доселе еще течет близь стены древнего города; впрочем развалины представляются в настоящее время в гораздо меньшем виде, чем даже в то время, когда обозревал оные Павел-Лукас, известный путешественник, в конце VII-гo столетия; но и тогда уже в этих развалинах не сохранилось ни одного цельного дома.»
(Источник: http://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%D4%C8%CB%C8%CF%CF 23.09.2007)

Деяния Апостол 17:1-4;
«Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.»
В этом случае была Иудейская синагога, однако здесь были помимо евреев И Еллины (которые НЕ были больше язычниками, а стали НАРОДОМ БОГА) «УВЕРОВАВШИЕ» в правельного Иисуса и ПРОДОЛЖАЛИ собираться в те же следующии СУББОТЫ!

Только ли в «...три...» субботы собирались Апостолы или КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ в субботу?

Деяния Апостолов 18:4;
«Во ВСЯКУЮ же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.»

К Евреям 4:9; «Посему для народа Божия еще остается субботство.»

Если Вы Борис относитесь к Народу Божьему, то я буду РАД за Вас! :)

Благословений Вам!

С Уважением Даниил!

Приветствую Вас Борис!

Честно говорю, я не смог прочитать все, что вы написали. Это переходит уже в неконструктивный разговор.
что это за приказы и слив таких объемов - НЕ УКЛАНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ О СУББОТЕ!
Спасибо. Я прекращаю диалог. Так общаться невозможно и безполезно.
Да хранит вас Господь Иисус Христос.

Хотите ОДИНИМ предложением Борис? Тогда внимательно слушайте - ЭТО СЛОВО ГОСПОДЬНЕ, только не так, что бы в одно ухо влитело, а из другого вылитело:

Исход 20:8-11; "Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."

1-е Тимофея 1:3-13 "Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;"

Откровение 10:8-11; "И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих."

Исход 32:8; "скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"

С Уважением Даниил!

Диявол в Asket услышь меня!

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. Числа 15 гл.
Всё состыковывается, НУЖНО побивать камнями, "как повелел Господь Моисею". :)

P.S. Информация к размышлению: Моисей спускается с горы, держа скрижали в руках, на которых написана приведённая Вами заповедь Не убий, видит, что происходит в стане, 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32 гл.

Внимание всех участников форума!

Откровения 12:10-13; «10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.»

У НАС ПОЯВИЛАСЬ КОЛОССАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПООБЩАТЬСЯ С Asket, в которым сейчас принял контак ДИЯВОЛ!
Выслушай меня Даниила, ты диявол, который седит в тебе Asket!
Во ИМЯ ОТЦА СЫНА И СВЯТОГО ДУХА ВЫЙДИ ИЗ НЕГО И ОСТАВЬ ЕГО!
Выслушай меня диявол, который в Asket! Ты знаешь хорошо Писание и историю и знаешь, что придёт твоему царству скоро конец! Я знаю, что ты искушал Иисуса в пустыне и знаю, что ты цитировал также из Писания! Я знаю, что ты не любишь истину и гневаешься, что бы обмануть других людей, что бы они приняли твоё «начертание», но меня ты не тронешь, потому что Бог со мной! Я знаю Писание и знаю, где Господь предупредил меня об этих событиях!

Откровение 12:17; «17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.»

Твоя власть ничто и ты знаешь, что ты жалкий и недолго осталось тебе времени! Ты противился Закону Бога и согрешил тогда от начала (1-е Иоанна 3:8) и я знаю, что ты ненавидешь эти стихи (Исход 20:2-17), потому что ты противник им!

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Говорю я тем, которых оболстил ты следующие, потому что ещё не поздно:

Откровение 18; «1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. »

Я Даниил говорю тебе сатана, что у тебя сатана НЕТ аргументов и ты НИЧТО!

><)))"> Ищу(ем) СРОЧНО в Новосибирске (Сибири, Россия) - ДУХОВНЫХ СУББОТНИКОВ и ЕВРЕЙСКО-МИССИАНСКИХ ВЕРУЮЩИХ! +:-)

Краткая справка, кто приблизительно такие:
------------------------------------------
1)
"Духовные субботники" - это духовно-возражденные Ново-Заветные верующие люди всех наций и народов, чтущие и празднующие Богослужения в субботу,
не употребляющие мясо свинины и кровь, принимающие все ПОЛНО-Евангельские дары и плоды Духа Святого, в том числе и говорение на иных языках
т.е. духсторонее <-> общение с живым Богом В Духе!

2)
"Ееврейско-мессианские верующие" - это, как в п.1)... или евреи живущие по Новому Завету и признающие Ешуа Ха-Машиаха (т.е. Иисуса Христа) Господом или другие
духовно-возражденные Ново-Заветные верующие люди всех наций и народов, но являющиеся духовно Новозаветными евреями, стремящиеся к корням и
истокам Божьим!

Мне с моей подругой и ее мамой хотелось-бы посещать и служить на Бого-Служениях т.е. Шаббатах и соответственно в срочном порядке встретить
здесь родных по духу. Спасибо!

Глубоко признателен и благодарен зарание...

С наилучшими пожеланиями благословений и ШАЛОМа из г. НовоСИБИРска (РФ), пон., 24 сентября 2007 (3:30 час)
><)))">
бр. Валерьян +:-)
-
Тел./факс: +7 (383) 334-85-36
Моб. тел.: +7 - 913–48–777–48
Эл.-адрес: valerjan@mail.ru
ICQ-№ 223 229 719
Skype: valerjan-nsk



P.S.
Прилогаю для сведения ссылку на один вопрос:

http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3567
Какие ещё конфессии, помимо церкви АСД и Баптистов Седьмого Дня исполняют заповедь о субботнем дне?

Отвечает: Vasily Yunack



3.567 Александр (matrix@???.net) пишет: "Какие ещё конфессии помимо церкви АСД и Баптистов Седьмого Дня исполняют заповедь о субботнем дне? Есть ли в России такие? Если есть, то где?"

Баптисты Седьмого Дня существовали давно. Я не интересовался их историей, но Адвентисты позаимствовали учение о субботе именно у них. Я не слышал, чтобы Баптисты Седьмого Дня были в России, да и в Америке они не весьма многочисленны. Официальный сайт Баптистов Седьмого Дня в США -http://www.seventhdaybaptist.org/ ; в Австралии -http://www.seventh-day-baptist.org.au/ - здесь есть ссылки на их сайты в Бразилии и Голландии. БСД присутствуют в 22 странах общей численностью около 50 тысяч членов.

Субботу соблюдают также многие конфессии так или иначе вышедшие из Адвентизма. Самые многочисленные из них - Реформационное Движение АСД. В России их довольно много, но они представлены множеством раздробленных и разобщенных групп. Наиболее известные из них так называемые "Шелковцы" или "Верные и свободные АСД". В Америке имеется две независимые Генеральные Конференции Реформационного Движения АСД.

Субботу соблюдают также и последователи Церкви Бога. Однако это псевдо-христианская религия, стоящая наряду с Сайентологией, Свидетелями Иеговы, Мормонами и другими подобными религиозными направлениями. Я не знаю, есть ли приверженцы этой церкви в России или нет, но она достаточно распространена в мире. Их сайт - http://www.logon.org/russian/ .

В России есть немного так называемых "Духовных субботников" или субботствующих Пятидесятников. Это христиане харизматического направления, говорящие на языках и соблюдающие субботу. У них есть и ряд других особенностей, отличающих их от обычных Пятидесятников. Например, Духовные субботники не бреют бороду. О них, в частности, можно прочитать здесь - http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/efimov/e116.html .

И конечно же, в последнее время растет число Мессианских синагог - это христианские церкви, состоящие преимущественно из евреев. Служение у них происходит в стиле служения в иудейских синагогах с элементом харизматического прославления или празднования. Такие церкви в России умножаются с каждым годом, причем они могут быть как неденоминационными, так и ответвлением традиционных конфессий.

Немногочисленные сегодня Молокане также соблюдают субботу, хотя и не все. У них даже есть свой сайт http://molokan.narod.ru.

Есть также "жидовствующие" - особая ветвь православных христиан московско-новгородской ереси, которые до сих пор сохранились в Российской глубинке, в частности в Воронежской области, в Волгограде и Астрахани.

Где можно найти всех этих "субботников"? Конечно же, мы не в состоянии указать адреса даже в крупных городах или хотя бы в Москве. Однако уверен, что поиск в интернете поможет вам найти по крайней мере Мессианских евреев и Адвентистов-Реформистов. Хотя имеется упоминание и обо всех остальных.

Приветствую Вас Стефан!

Вы христианин и знаете принцип: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя!» (От Матфея 22:39)!

Сейчас мы устроем Вам экзамен, как Вы любите «Вашего» брата во Христе!

Вы хотите устроить экзамен?
Нет проблем, вы знаете что ученик не больше учителя своего. Вы меня не учили ,однако горите желанием быть учителем принимающим экзамен .
В таком случаи вам необходимо прочитать труды моих наставников во Христе которых я очень люблю и благодарю за них Спасителя .
Начните и исполните как исполнили многие христиане .




Благодарение Господу, что Апостолы не занимались сатанинскими догадками, а подлинно достигали, шаг за шагом, в своей личной жизни спасения и святости во Христе. Вышеприведенный вопрос является продуктом работы мертво верующих; это дерзкое и самовольное рассуждение
переубежденной души
, у которой воображение заменило Божью веру; ничего не достигнув духовного, она берется судить даже Апостолов.
Какой ужасный конец этого трагического заблуждения: расплатиться за самообман вечными муками!
Такие переубежденные, не обратившиеся души, называются мертворожденными и ими заполняются религиозные организации всевозможных направлений. Не приобщившись через покаяние и обращение к жизни Христовой, эти души остаются духовно безжизненными, вялыми, скучными. Молитвы их безжизненны, духовно бессодержательны и безрезультатны. Не вступив в живое общение со Христом, веря в Него отвлеченно, теоретически, эти души и понятия не имеют о совершенной радости, о внутреннем мире, приходящих в сердце от непосредственного общения с Живым Христом.
Каковы руководящие, таковы и их общины. “Ученик не бывает выше своего учителя” (Лк. 6, 40). По ученикам можно определить, кто их учителя. Вся так называемая “духовная” работа мертво верующих – в пустоту, т.к. ей духовно ничего не соответствует: из пустоты воображаемого ничего духовного не вытекает. “Они бьют воздух”, – как выражается Ап. Павел (1 Кор. 9, 26).
Вместо истинного обращения души переубеждены, духовно обмануты,
т.к. многие из них чистосердечно верят тому, что они спасены. Факт спасения не пережит, а взят ими воображением, мертвой верой, помимо Живого Христа, и утверждаются эти души на объяснениях своих руководящих, будто “так написано в Слове Божием”. И сатана, искушая Христа, подтверждал свою ложь Словом Божиим: “написано...”, но Христос истиной вскрывал духовный смысл извращенного текста другими местами Слова Божия. По примеру Христа и мы должны обращаться к Слову Божьему, “как к светильнику, сияющему в темном месте” для установления Евангельской истины (2 Пет. 1, 19).
Необходимо остановиться и выяснить самую сущность мертвой веры. Различие мертвой и живой веры возможно выяснить только практическим путем, на основании жизни верующих. Верующий, полагающийся вместо Бога на себя самого, на свой труд, на свои способности и ум, надеющийся на людей и опирающийся на материальные и общественные условия и обстоятельства, духовно мертв. В Слове Божьем мы находим множество мест, строго воспрещающих уповать, надеяться или полагаться на себя, на людей и на все земное (Иер. 17, 5; Ис. 30, 1-3; 31, 1 и др.).
Вместо постоянного обращения ко Христу, души, не имея живого соприкосновения со своим Спасителем, живут отдельной от Него личной, себялюбивой жизнью; сами устраивают свою жизнь по личному усмотрению, вовсе не испрашивая предварительно волю Божию. Они сами управляют своим кораблем без кормчего, почему и гибнут в бурю. Это и понятно, т.к. не имея живого общения с Господом, эти души на свои мертвые молитвы ответов от Господа не получают. Один баптистский представитель назвал меня спириткой за то, что я, на основании Слова Божия (Ин. 14, 21; 10, 14; Отк. 3, 20 и др.), призываю души, через действительное обращение, вступить в живое общение со Христом. Модернисты дошли до того, что не отличают запрещенного Библией под страхом смерти спиритизма, т.е. общения с мертвыми (через их вызывание) с живым единением души с ее Спасителем! Можно сделать на основании этого обвинения только следующее заключение: или этот проповедник абсолютно не знаком со Словом Божием или в его представлении Христос, не воскресший Господь, а человек, и с Ним, как с мертвым человеком нельзя иметь общения!
На протяжении всей Библии мы видим, что отличительной чертой Божьих служителей является их непосредственное живое общение с Богом и, чем выше стоял пророк или ученик Христа, тем яснее и чаще получал он ответы и личное руководство от Господа.

Что вы ищете Живого между мертвыми? Н. Н. Смирнова
здесь

Приветствую Вас Стефан!

Вот ответы на вопросы, которые я приготовил до Вашего последнего сообщения (не изменяя их, кроме этого предложения), которое поверьте мне НИКАКОГО отношения на ВАШИ ЖЕ вопросы не отвечают и не имеют! ПОПРОБУЙТЕ ЖЕ ОТВЕТИТЬ НА ВАШИ ВОПРОСЫ!!!! НЕ МОЖИТЕ?

Кто убедил вас умерщвлять Аскета ,Христос , обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. ... От Луки, глава 9.

Отвечаю на Ваш вопрос:

Я не умертвил «Аскета», а оживил и спасаю его!

Asket (а точнее диявол в Asket) утверждал, что Бог желал побивать камнями тех, которые нарушают субботу, где он смеялся при этом (Даниила 7:25)!
Вот слова диявола в Asket:

«Всё состыковывается, НУЖНО побивать камнями, "как повелел Господь Моисею". :)»

Я ему сказал, что ЗАПОВЕДЬ БОГА гласит: «НЕ УБИВАЙ» (Исход 20:13)! А диявол в Asket сказал «УБИВАЙ», тоесть извращяя и издеваясь НАД СЛОВАМИ БОГА(Даниила 7:25)!

Asket (а точнее диявол в Asket) даже расширел свою мысль и извращая Писание высмеевал не только 10 Заповедей Господа Бога, но и САМОГО ВСЕВЫШНЕГО: «Моисей спускается с горы, ДЕРЖА СКРИЖАЛИ в руках, на которых написана приведённая Вами заповедь НЕ УБИЙ, видит, что происходит в стане, 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32 гл.»

Затем Борис поддержал слова диявола в Asket, но не самого Asket (он по характеру другой (верю, что другой)):

«Не камнями но текстами и с желанием придавить, что бы не мог чтото вразумительно ответить. Да простит меня Господь.»

Тоесть бесы диявола были тут как тут! И при том их было не ДВА (беса), а ТЫСЯЧИ бесов! Поверьте мне, туда, куда приходит диявол, там с ним ТЫСЯЧА бесов (читайте по этому поводу 5-ю главу от МАРКА, ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО, особенно стихи 7-9, 18-19!)!
В таких случаях нужно просить «ВО ИМЯ ОТЦА СЫНА И СВЯТОГО ДУХА», что бы бесы ушли от Asket, что я и зделал! Когда бес в Asket написал это сообщение (возможно он уже долго существовал в Asket, но разум в Asket здерживал его на совершении этого поступка, но бес в конце концов победил Asket), то в этот момент бесы вселились в тела многих других читающих! Возможно этот диявол в Asket зашел через какую-нибудь бесовскую или оккультную организацию! Мне не известо в какую организацию ходит Asket, но причина могла быть и в этой организации, где находятся эти «нечистые бесовские духи»! Такое сегодня очень часто бывает! Пускай мне никто ничего не рассказывает: «...Кто убедил вас умерщвлять Аскета ,Христос , обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. ... От Луки, глава 9...», но такое: «Всё состыковывается, НУЖНО побивать камнями, "как повелел Господь Моисею". :) .... Моисей спускается с горы, ДЕРЖА СКРИЖАЛИ в руках, на которых написана приведённая Вами заповедь НЕ УБИЙ, видит, что происходит в стане, 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32 гл.» мог сказать ТОЛЬКО диявол, а не Христос в Asket! Так что если Вы считаете, что то, что сказал диявол в Asket от Бога, то извените меня Вы тоже не от Бога! ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ (не одержимый бесами) ЧЕЛОВЕК согласится со мною! Все те, которые говорят, что сказанное дияволом через Asket ПРАВДА, тот ТОЖЕ от духа диявола! В таких случаях нужно МОЛИТСЯ, что бы злые духи вышли! Попросить церковь, что бы молилась за этих людей!

Бог «ВЗ» ТОТ ЖЕ САМЫЙ, что говорит Дух Святой, а кто противится Духа Святаго и поносит Всевышнего будет наказан (От Матфея 12:31-33)! Моисей был праведным человеком ОТ Бога! И любой верующий человек не может ничего другого сказать! Я выгнал диявола из него, который хулил Всевышнего Святого и так же поступил бы Христос (От Марка 5:7)! Моисей разгневался на всё сотворённое рукой человеческой! И всё это было по причине непокорного народа, который зделал себе ТЕЛЬЦА, который был НЕ УГОДЕН БОГУ (читайте контекст)! Моисей был в гневе своём и поэтому провозгласил это (Исход 32:25)! Не обманывайтесь дорогие и искрение люди и проверяйте сказаное Писанием! Стойте в вере! Этот диявол будет постоянно появляться Вам в разных личностях, но будте тверды в вере истиной и испытывайте их (1-е Иоанна 4:1)!
Моисей просил милости за совершённые грехи народа Израильского, за которые должен был быть порожен весь народ!

Исход 32:32-35; «32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.»

За совершённый грех, например «нарушение субботы» (Исход 20:8) или «поклонение другим Богам» (Исход 20:3) наказание СМЕРТЬ (К Римлянам 6:23)! Но почему в Ветхом Завете было так жестоко, спросите Вы? Для этого нужно понимать К Римлянам 6:23! И это на самом деле НЕ жестоко! Народ знал, что за непослушание наказание «смерть» (Бытие 2:17)! Не нужно ничего идеализировать, потому что за совершенное беззаконие наказание «СМЕРТЬ»! ПОЭТОМУ - НЕ ЖЕСТОКО, А СПРАВЕДЛИВО! И притом: «...камнями должно побить их, кровь их на них...» (Левит 20:27). Любое преступление 10 Заповедей карается смертью И В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ И В НОВОМ ЗАВЕТЕ (К Римлянам 6:23)! Но есть ли надежда, спросите Вы? Да есть и она находится в Сыне! Поэтому нужно осознавать милость Отца за соделанные беззакония (Иоанна 3:14-21)! Сегодня многие люди спекулируют благадатью, но это игра с огнём, так как делают «ПРОИЗВОЛЬНОЕ» беззаконие и не осазнают свои соделаные грехи (НАРУШЕНИЕ СУББОТЫ), тоесть не будет помилованы (К Евреям 10:26, Откровение 22:14-15, 1-е Коринфянам 6:9-11, К Римлянам 2:22, К Римлянам 13:9, Луки 18:20, От Матфея 19:18, От Марка 10:19, От Матфея 5:27, Иакова 2:10-12, Иакова 4:4 и 11-12, Иеремия 3:9 – обязательно читайте эти ссылки и НЕ забывайте их)!

Иисус говорил о Моисее ТОЛЬКО доброе и он не вкойм случаи не отменял заповеди:

От Марка 7:6-13; «6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное (например покланяются богу солнца).
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
«10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.»

Поэтому:

1-е Иоанна 2:4-5; «4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.»

Это диявол действует сегодня через лжехристиан и антихристов, он водит людей занос и говорит людям, что бы они не соблюдали Заповеди Иисуса Христа! Декалог или Десятисловие навсегда будет мерилом правды и лжи! (Псалом 118:142, От Матфея 5:31-46)

Adventist_Mk2_28 убеждённый .
Кто вас убедил так любить братьев во Христе?

Не во Христе был Asket, а в дияволе (От Матфея 12:33)! И если Ваш дух говорит Вам, что это исходило от Бога, то буду молится также и за Вас и если будет необходимо, то буду просить Господа, что бы выгнал беса из Стефана, который на самом деле добрый!

Кто убедил вас для субботы так ненавидеть и предавать тьме ?

Исаия 5:20; «Горе тем, которые зло («Всё состыковывается, НУЖНО побивать камнями, "как повелел Господь Моисею". :) .... Моисей спускается с горы, ДЕРЖА СКРИЖАЛИ в руках, на которых написана приведённая Вами заповедь НЕ УБИЙ, видит, что происходит в стане, 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32 гл.»») называют добром и добро («Не убий», «Помни день субботний» и все другие заповеди) – злом, тьму (Иоанна 8:44) почитают светом и свет (От Марка 2:28) – тьмою, горькое почитают сладким и сладкое – горьким!»

Кто убедил вас лгать здесь на форуме и нарушить покой братьев?

Откровение 12:17; «И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени её, сохраняющими заповеди Божии и (И ещё раз «и») имеющими свидетельство Иисуса Христа.»

Прошу Господа, что бы Стефан отличал духа обольстителя (2-е Иоанна 1:7) от Духа Бога!

Кто убедил вас???

Священым Писанием занимался самостоятельно!

С Уважением Даниил!

Приветствую Вас Сергей!

«---От этого глагола было дано название седьмому дню еврейской недели, в который Бог повелел евреям отдыхать.---»

Сергей у меня к Вам небольшая прозьба; не нужно не утверждённым людям в вере продавать «неделю» или «субботу» за ЕВРЕЙСКУЮ (желаемое за действительное)! В Вашем посте содержится оценка и приписанее Вашего мнения с некоторыми Вами назваными фактами, которое оправдывает Ваше положение, но НЕ является действительностью! Поэтому считаю необходимым исправить это ради истины.
Давайте возмём чистую логику и математику! Согласно библейскому исчислению народ еврейский появился преблезительно 2000 лет до н.э., как это признают библейские энциклоповеды и историки!
Вот например отрывок одной из МНОГИХ «Библейских Энциклопедиях»:

«История древнего Израиля, являющаяся главной темой Ветхого Завета, начинается около 2000 г. до н.э. Книга Бытия, с 11 главы и до конца, рассказывает нам историю Патриархов (от Авраама до Иосифа) – праотцев народа, который призван был стать «народом Божиим». (источник: «Библейская Энциклопедия», заголовок «Мир Ветхого Завета», страница «314», издатель «Российское Библейское Общество 1996»).

Тоесть ДО 11-ой главы идёт краткое описание истории в 2000 лет НЕ народа Израильского!

Я уже объяснял, что выражения «еврейская суббота» или «еврейская неделя» вообще никогда не встречаются в библейской терменологии и попросил поэтому не употреблять подобные выражения ради точности (дело совсем не в моей или Вашей позиции), но почему-то Вы проигнарировали «мои прежнии сообщения», поэтому считаю необходимым прекратить Ваше мудровствование!

Как мы знаем на САМОМ деле «неделя» И «суббота» произошли «от сотворения мира»!

Согласно Вашему «...еврейскому...» мудровствованию (общаюсь с Вами на Вашем языке), то «неделя» (7 дней) и «суббота» (день седьмой суббота Господу, Богу Твоему...) должны были появиться во времена «евреев» и более этого должны были пренадлежать ТОЛЬКО евреям, тоесть об этом должно было быть сказанно как минимум 2000 лет до н.э. (начиная с Авраама), но почему-то Бог упоминает нам о «ПОКОЕ в субботу» (7-й день) и его 7-ми дневном исчислении недели УЖЕ от начала сотворения мира, когда не одного израильтянина и в помине НЕ БЫЛО? Как раз об этом здесь и идёт речь «Размышления о субботе чтимой Богом» - (...и ПОЧИЛ в день седьмой от всех дел Своих, которые делал..., ибо в оный ПОЧИЛ от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.) Бытие 2:2-3! И как я после объяснил считались уже месяца, года и дни!
Тоесть согласно «...еврейским...» утверждениям Сергея, ЕВРЕИ были уже ПРИ создании мира, тоесть не 2000 лет до н.э., а уже 4000 лет до н.э., тоесть он говорит то, что не говорят историки и что НЕ стоит в Библии, так как Авраам был ПЕРВЫМ евреем! Тоесть Вы ощиблись случайно на 2000 лет в истории!
Подумайте Сергей по какой семидневной недели живут сегодня люди нашего времени, по «еврейской недели» или по «Господней недели»? И подумайте по какой недели жили Адам, Ной, Сиф и др. Даже иметь мысль, что Адам, Ной, Сиф и.т.д трудились 365 (или по лунному (не еврейскому) календарю 354 дня) дней в году, а не 6 дней, а в 7-й день отдыхали не подтверждается Библией, так как они следовали Господниму повелению (указанию)! Недельный 7-ми дневный цикл сохранился от сотворения мира! Сотворения мира за 6-ть дней и 7-й день отдыха были одним из самых важнейших факторов, что напоминало тому народу именно о Том Боге, который создал нашу землю и их! Кто говорит противоположное этому, тот стороник теории эволюции или других диявольских теорий, которые не подтверждаются Библией! Господь Бог отделил седьмой день от сотворения мира от других дней!
И как «...Бог повелел евреям отдыхать...» в Его день, так Бог это повелел и всем другим народнастям (иноплеменикам) (Исход 20:10)! Дело совсем не в национальности Сергей! Конечно Вы сегодня найдёте подобные высказывания (на любой еврейской странице), где евреи приписывают это к народу Израильскому, но это только по одной причине Сергей, потому что они считают себя народом Божиим, а Вас и нас (всех христиан) ЯЗЫЧНИКАМИ! Не удивительно почему....
Однако тогдашние язычники ПРИНЯЛИ тогдашние Слово Божие, тоесть тотже Танах (книги ВЗ) и Новый Завет и привились к тем Апостолам ОТБРАСЫВАЯ всякие языческие культы (например почивания в день солнца)!

Деяние Апостолов 11:1; «1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.»

И тогда ВЕСЬ (народ Божий) собирался в субботу!

Деяния Апостолов 13:42; «42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.»!

Деяния Апостолов 16:13; «13 В день же субботний мы вышли ЗА ГОРОД к реке, где, по обыкновению, БЫЛ МОЛИТВЕННЫЙ ДОМ, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.».

2-е Паралипоменон 6:32-33; «32 Даже и иноплеменник, который не от народа Твоего Израиля, когда он придет из земли далекой ради имени Твоего великого и руки Твоей могущественной и мышцы Твоей простертой, и придет и будет молиться у храма сего,
33 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, КАК народ Твой Израиль (сегодня тоже, «как народ Твой Израиль» только – духовный, тоесть обрезаный сердцем), и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я.»

Исаия 56:3-4; «3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа ", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево ".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,...»

Исаия 66:23; «23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить ВСЯКАЯ ПЛОТЬ пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.»

Тоесть, как мы видем «суббота» НЕ еврейская и «неделя» тоже НЕ еврейская!

От Матфея 12:35-37; «35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.»

К Римлянам 6:15-23; «15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?»

Иоанна 8:31-34; «31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.»

1-е Иоанна 3:4 «4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.»

Вы знаете сатане много изменять не надо, что бы ввести людей в заблуждение – ему достаточно всего лишь поменять немного здесь и немного там, затем препугнуть людей человеческими законами и миллионы людей уже будут в Вавилоне – очень далеко от ПРАВИЛЬНОГО Бога!
В Ваших постах прилогательное «еврейской» и тому подобные слова употребляются чаще слов «истинный» или «Господень» или «настоящий», как это говорит Библия!
Поэтому у меня к Вам такая прозьба: Если Вы не хотите проблем не только с «еврейским» Богом, но и с русским и с болгарским и.т.д и.т.п, то замените пожалуйста национальное слово «еврейским» с интернациональным словом «библейским» Богом!
У Бога все люди равны и нет никакой рассы и национальности! А если нет, то и не читайте тогда эту «еврейскую» Библию и не изучайте этот «еврейский» язык и.т.д.!

Католические христиане и то честно официально признаются, что заменили субботу на день солнца в определённом году и откровенно сожалеют о том, что этот день имеет языческие корни, а фанатичные протестанты пытаются сегодня путём лжи приписать субботу к еврейству (как это однажды зделал Константин и ему подобные), которые пошли по её стопам ещё брыкаются – не хотят осознавать этого! Эти люди подсознательно пьют вино блудодеяния и не понимают этого!

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

Исаия 28:13; «13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.»

Этот день необходимо помнить, так как этот день НЕ еврейский, а «...ГОСПОДА, БОГА ТВОЕГО...»!

И если это Ваш Господь, то будте добры не противтесь Слову «...Господу, Богу твоему...» (Исход 20:10)!

Вы мне приводите Быт 2:2-3. Быт. 2:2 "и почил" - וַיִּשְׁבֹּת (вайишбот). Быт. 2:3 "почил" - שָׁבַת (шават). Да, там в выделенных Вами местах стоит еврейский глагол "шават" (שבת), в форме "перевёрнутого имперфекта" и простого "перфекта". Есть такой глагол в иврите. Он обозначает прекращение чего-либо (в т.ч. и работы), отдых. От этого глагола было дано название седьмому дню еврейской недели, в который Бог повелел евреям отдыхать.
________________________________________
Дело в том, что в еврейском языке часто практиковалось употребление формы будущего времени там, где в действительности подразумевается прошедшее.
________________________________________
Там не будущее время, а особая повествовательная форма, которая в еврейской грамматике называется "перевёрнутый имперфект". Она характеризуется огласовкой патах при союзе "ו" (вав) и удвоением первого согласного в примыкающем глаголе. И обозначает она именно "повествовательное прошедшее время". В тех случаях, когда стоит действительно "имперфект", который автор тех строк не совсем корректно назвал "будущим временем", союз "ו" идёт с обычной огласовкой (чаще всего "шева") и первый согласный глагола не удваивается, т.е. не принимает сильный дагеш.
В Септуагинте в этих стихах не стоит "саббатон". Там глагол "катапауо" в форме аориста, который как и его еврейский аналог обозначает остановиться на отдых. А вот с Исх. 16:23 и далее уже встречается "саббатон".
________________________________________
"Сказано в Торе(Бытие 2:2) "И закончил Б-г в день Седьмой работу Свою, которую Он сделал, и отдыхал ("вайшбот" - отсюда "шабат" - "покой") в День Седьмой от всей работы Своей, которую Он сделал. И благословил Б-г День Седьмой и освятил его, ибо он есть Суббота ("покой") от всякой производительной работы, и ее сотворил Б-г, делая мир".
________________________________________
А вот это уже прямое коверкание Слова. Там написан глагол "шават", а не существительное "шаббат". См. выше. Вот в Быт.8:22 сказано "день и ночь не прекратятся". Вы же не будете переводить, что день и ночь не станут соблюдать шаббат? Даже в вашем русском переводе видно, что в качестве существительного это слово туда никак не лезет. Там именно глагол. Это и Септуагинта доказывает, которую переводили на греческий еврейские мудрецы переводчики. Уж они то знали, что где написано.

Теперь посмотрите, как эти «...еврейские мудрецы переводчики...» переводят на прямую сегодня! Не на ГРЕЧЕСКИЙ язык, а на русский! Уж они то знают, что где написано:

И завершил Бог в день cедьмой работу Свою, которой занимался; и ПОКОИЛСЯ [от слова Шаббат] в день cедьмой от всей работы Своей, которой занимался. И благословил Бог день cедьмой, и освятил его, ибо это был день ПОКОЯ [от слова Шаббат] от всей работы при Сотворении мира. [Бытие 2:2-3]

2. Ва-йехаль Элоѓим ба-йом ѓа-швии млахто, ашер аса; ва-йишбот ба-йом ѓа-швии ми-коль млахто, ашер аса. 3. Ва-йеварех Элоѓим эт йом ѓа-швии, ва-йекадеш ото, ки во шават ми-коль млахто, ашер бара Элоѓим лаасот.»

Это - 4004 лет до н.э.

Для сравнения 4-я заповедь (1491 лет до н.э. или 2513 лет от сотворения мира) в Исход 20:8-11:
Помни день субботний, чтобы освятить его. Шесть дней работай и делай всякое дело твое, а день седьмой - Суббота - Господу, Богу твоему. Не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, и покоился в день седьмой, ПОСЕМУ благословил Господь день субботний и освятил его.

Захор эт йом ѓа-Шабат ле-кадшо. шешет-ямим таавод ве-асита коль млахтеха, ве-йом ѓа-швии - Шабат ла-Адонай, Элоѓеха; ло таасэ холь млаха ата, у-винха, у-витеха, авдеха, ва-аматха, у-в ѓемтеха, ве-герха ашер би-шъареха, - ки шешет-ямим аса Адонай эт ѓа-шамаим, ве-эт ѓа-арец, эт ѓа-ям, ве-эт коль ашер бам, ва-янах ба-йом ѓа-швии. Аль кен верах Адонай эт йом ѓа-Шабат ве-йекадшеѓу.
(Из: http://www.judaicaru.org/library/shabat_4.html)

וישבת ביום השביעי מכל-מלאכתו אשר עשה - ва-йишбот ба-йом ѓа-швии ми-коль млахто, ашер аса.

Вы знаете мне даже мой друг (еврей) показал это, где я даже НЕ вооруженным глазом вижу, что во ВСЕХ этих местах присутствует тот же глагол! Даже сам смысл и построение предложения повторяется!

Руслан Хазарзаров говорит (...Слово это употреблено в будущем времени третьего лица...), а Вы (...в форме "перевёрнутого имперфекта" и простого "перфекта"...).

Даже если Вы и правы, то Руслан я считаю тоже прав, так как если имперфект перевернуть, то и получится будущее время! :) Он просто не стал мудровствовать, так как сказал смысл значения этого слова...
А вот Вы так и не определились «перевёрнутый имперфект» это или всётаки «простой перфект»? Ну, я думаю, что это Вы только с самим Русланом Хазарзаровом об этом поспорить сможите. :) Хотя было бы неплохо, если кто-либо из раббинов объяснил нам это!

Дело в том, что в еврейском языке часто практиковалось употребление формы будущего времени там, где в действительности подразумевается прошедшее.
________________________________________
Там не будущее время, а особая повествовательная форма, которая в еврейской грамматике называется "перевёрнутый имперфект".

Так, как я не селён в древне-еврейском языке, процитирую то, что нашел в интернете по поводу "перевёрнутый имперфект" (только с другим глаголом) и сравню эти строки Бытие 2:2-3 ниже по «Синодальному русскому» с немецким переводом «Schlachter 2000» (что касается глагола «почил»):

О "библейском иврите"
Арарат (2005/11/28 14:43): «Может, ошибаюсь, конечно, но то, что называется "перевернутый имперфект" (как прошедшее время) в "библейском иврите", не совсем как прошедшее время, как предлагается понимать.
"Ваййомэр", к примеру, надо бы понимать не как заурядное "и сказал", а как "и говорит" (буквально: "и (вот) сейчас скажет", например)
То есть, это такое "изобретение" библейского иврита, которое позволяет нам говорить "в прошлом" (о прошлом) как "в настоящем" (через настоящее).
Этим достигается "эффект присутствия", необходимый для всякого нормального репортажа....»

В ответ на:О "библейском иврите":
lynceus (2005/11/29 07:02): «1 Вы не ошибаетесь, но нового Вы етим не открыли. даже в KJV еще об етом упоминается..
2 о связях - ето еврейскоe мышления, и изложения материала, опять таки ничего нового..
и порой то, что связи Вы не видите - не значит что ее там нет!
даже тоже банальное еврейское отвечание вопросом на вопрос - также из той-же оперы..» (из: http://www.myzion.ru/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=104&func=view&id=6960&catid=18)

В библейском повествовании используются четыре основные видо-
временные формы (по принятой в гебраистике традиции, в качестве об-
разца используется глагол qtl ‘убивать’ в 3 masc.sing.): 1) «имперфект»
yiqtōl (традиционное название обманчиво, так как одним из основных
значений yiqtōl является будущее время); 2) «перевернутый имперфект»
wayyiqtōl, названный так потому, что, согласно традиционным пред-
ставлениям (с этимологической точки зрения не вполне верным), он об-
разуется путем присоединения к «имперфекту» yiqtōl соединительного
союза w- ‘и’, который «переворачивает» значение yiqtōl: вместо буду-
щего времени — прошедшее; 3) перфект qātal и 4) причастие qōtēl (ис-
пользуемое как самостоятельное сказуемое)9....
....Наиболее важную оппозицию в библейском нарративе (и в то же
время наиболее интересную и показательную в плане сопоставления с
нарративом восточнославянских летописей) образуют формы wayyiqtōl
и qātal: «перевернутый имперфект» используется только для передачи
последовательных действий (что отражено в самой его морфемной
структуре, включающей префикс waC- — фонологически модифициро-
ванный вариант соединительного союза w- ‘и’); напротив, перфект сиг-
нализирует о нарушении нормального хода повествования: по словам
Баайена, его основная функция — «the expression of delinking» (ibid.:
280)11. Как полагает Баайен, qātal следует рассматривать как семантиче-
ски «пустую» форму, выполняющую лишь прагматическую функцию в
тексте....

(http://www.ruslang.ru/doc/petruxin_expansion.pdf)

Вот например, что я нашел об "йишбот" и "ва-йишбот":

«...На Седьмой День Он привел ту работу, которую
Он делал, к назначенной Им целостности и совершил нечто, что в тексте Торы
определено словом "йишбот" и что на русский обычно переводят как "почил".
"Йишбот" (от корня "шабат") означает: поставить вещь на предназначенное
ей место. Это тот момент в работе, когда сделанное устанавливается на свое
место -- туда, где оно должно быть. Все сотворенное и созданное запущено и
имеет свой ход в условиях, когда уже не создаются новые законы, новые
принципы природного развития или новая реальность. Теперь есть лишь то, что
было сотворено и создано. И далее нет ничего нового под солнцем....» (из: http://ruslib.com/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt)

________________________________________
"Сказано в Торе(Бытие 2:2) "И закончил Б-г в день Седьмой работу Свою, которую Он сделал, и отдыхал ("вайшбот" - отсюда "шабат" - "покой") в День Седьмой от всей работы Своей, которую Он сделал. И благословил Б-г День Седьмой и освятил его, ибо он есть Суббота ("покой") от всякой производительной работы, и ее сотворил Б-г, делая мир".
________________________________________
А вот это уже прямое коверкание Слова. Там написан глагол "шават", а не существительное "шаббат". См. выше.

Ну, я бы не стал так торопиться с выводом, что это «коверкание Слова».
Не забывайте ещё, что Вы говорите и думаете по-русски, а не по-еврейски! Этот перевод между прочим соответствует ГЕРМАНСКОМУ переводу! Сравните может быть он и английскому KJV соответствует!

К тому же здесь говориться только о том, что слово "шабат" - "покой" происходит от слова "вайшбот" – больше ничего... «...("вайшбот" - отсюда "шабат" - "покой")...», где и второе слово «шават» переведенно тем же словом и это поддтверждает ЛЮБАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ!

Вот например самые первые строки энциклопедии при заданном слове «Суббота»:

Sabbat (hebräisch Shabbat, abgeleitet vom Verb schavat: ausruhen, aufhören), ein Feier- und Ruhetag, den die Juden und einige christliche Konfessionen am Samstag als siebtem Tag der Woche und die meisten Christen am Sonntag begehen. (http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761575442/Sabbat.html)

Дословный перевод: Суббота (по-еврейски Шаббат, происходит от глагола ШАВАТ: ОТДОХНУТЬ, ПЕРЕСТАТЬ)...

Другие источники говорят ТОЖЕ САМОЕ:

Den Sabbat-Tag (ät-jom haschabbat), den siebten Wochentag als Ruhetag. Das ist von «ruhen» (schavat) abgeleitet, aber auch «sieben» (schäv'a) konnte mitgehört werden.
(www.kath.ch/skz/skz-2000/lesejahra/a08.htm+Schavat&hl=de&ct=clnk&cd=4&gl=de)

Теперь я сравню переводы «Schlachter 2000» с русским «синодальным», как уже обещал:

Schlachter 2000: «Und Gott hatte am siebten Tag sein Werk vollendet, das er gemacht hatte; und er RUHTE am siebten Tag von seinem ganzen Werk, das er gemacht hatte. Und Gott segnete den siebten Tag und heiligte ihn, denn an ihm RUHTE er von seinem ganzen Werk, das Gott schuf, als er es machte.»

Как можно заметить, что слова "вайшбот" и "шават" переведены словами «RUHTE» от глагола “ruhen“! Что в переводе значит ПОКОИТСЯ - ОТДЫХАТЬ, поэтому и еврейские мудрецы так и перевели:

«"Сказано в Торе(Бытие 2:2) "И закончил Б-г в день Седьмой работу Свою, которую Он сделал, и отдыхал ("вайшбот" - отсюда "шабат" - "покой") в День Седьмой от всей работы Своей, которую Он сделал. И благословил Б-г День Седьмой и освятил его, ибо он есть Суббота ("покой") от всякой производительной работы, и ее сотворил Б-г, делая мир".»

Это слово МОЖНО перевести как «покоился» или «отдыхал», что смысл предложения СОВСЕМ не меняет Сергей! Так как и Шаббат имеет абсолютно тежи значения, тоесть как и ПОКОИТСЯ, так и ОТДЫХАТЬ и ПОЧИВАТЬ!

В русском переводе эти слова переведены словом «ПОЧИЛ»!

Бытие 2:2-3; «2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.»

Вот где-то на форуме вычитал значения слова «почил» и именно с гр. (katapau) языка, что по смыслу соответствует слову Шаббат:

«Итальянец: "Почил" -

tbVv
A(qal): 1 . прекращаться,
останавливаться;
2 . покоиться, почивать,
праздновать (субботу).
B(ni): быть уничтоженным,
прекращаться, исчезать.
E(hi): 1 . прекращать, останавливать,
положить конец;
2 . убирать, удалять, уничтожать.
LXX: 2664 (katapau/w).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University»


С Уважением Даниил!