Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Книги, которые мы читаем
Просмотров: 33817 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: stalkerkz (6) ДмитрийДон (6) holyapostol (5) Sheva (5) Викторас (5) SIBMAN (3) IEDIDIYA (2) Ingvar (2) zav (2) алена (2) Амрита (2) 1221 (1) Abeliar (1) aleksei (1) artiom (1) CONDOR (1) nekosama (1) pingvi (1) Renil (1) Sharrumken (1) slakon (1) strela (1) АлександрРуденко (1) Книголюб (1) Мария_Травкина (1) мах101 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
stalkerkz
православный
10/03/09 20:21

# 668732

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: ДмитрийДон, #668624] Help admins  

Странно как то!Вы не находите?
Нет, не только он этому учит, все православные святые этому учат, значит они все плакали, не выдумали ведь.
Мог явиться Саулу демон в виде пророка, и наугад произнести пророчество...Вы в этом уверенны?
Это предположения, как можно быть уверенным, но и эти предположения исключать нельзя.

Относительно праведников до Христа, что они в аду были, точно не могу сказать, это вопрос сложный. Я затрудняюсь ответить, полагаюсь на наших учителей так как я член православной церкви. Возможно оперируют тем, что Христос вывел из ада умершие души в рай, а вывести можно только праведников, а не грешников, а может еще какие то есть объяснения, я на эту тему ничего не читал.

Обьясните если не трудно-что означет"строгое православие".
Видимо имел в виду жизнь в церкви православной т.е. соблюдения и предписаний монашеских уставов, православных догматов, в полноте и чистоте. А заповеди видимо имеет в виду, любить Бога и ближних.

Основная мысль-идите!
Апостолы и ходили, но не всем же ходить, это просто невозможно, кто то должен и на своем месте в своей семье допустим, показывал своим близким как нужно жить по христиански и тем самым проповедовал Евангелие, не словом, а делом, а когда есть подходящая почва то и словом. А автор книжки, так он и ездил по всюду, я его жизнеописание читал, он пол России объездил и везде где был, строил, проповедовал, учил, назидал, да еще и книги писал, у него дары были: талант и трудолюбие, но таких ведь мало, я бы так не смог.

Потом, может ли человек не умеющий играть на скрипке обучить другого играть на скрипке? Мы понимаем, не может, зато духовную науку сводим до самой простоты, в то время когда она видимо самая сложная наука из всех, что и апостол подтверждал, есть плотские, душевные и духовные. Поэтому как младенец в вере, может ходить и проповедовать, когда сам еще во тьме блуждает, просто щуриться научился и что то в далеке еле заметно увидел. Все верно в нем семя веры посажено, но плод ведь еще не производит. Поэтому, идите и научите, это точно не ко всем, призыв хороший, но учить может только тот кто уже созрел и плоды приносит. Христос с учениками три года как с детьми нянчился, притчи сугубо им одним объяснял, чудеса показывал, писания разьяснял, учил посту, учил молитве, везде их с собой брал, показывал все, разъяснял и т.п. и только когда созрели духовно сказал им, что уже готовы они, потом умер воскрес и дал апостолам заповедь "идите и научите все народы", они и научили, мы их плоды и пожинаем, но не все же такие титаны духа, я например не такой, а по тщеславию лезу в апостолы :) все пытаюсь кого нибудь научить, хотя сам плодов не имею.

stalkerkz
православный
10/03/09 20:41

# 668735

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: aleksei, #668627] Help admins  

а вы не думали что Бренчянинов тоже впадает в крайности опасаясь впасть в прелесть он и Божий Дух за беса считает?( я читал Бренчянинова " о прелести", "аскетические опыты", "под сенью креста")


Если бы я так думал, я бы православным не стал :). Самое главное это конечно то, что много уважаемых мною людей, которых я уважаю за их образ жизни, чистоту, открытость, любовь ко мне и окружающим, за плоды духовные, так вот эти мною уважаемы люди говорят и ссылаются на Брянчанинова, как на самый лучший источник знаний адаптированный под нашу современную жизнь и понятия, из тех, что мы имеем сегодня (я про авторов). Плюс, множество христиан, православных святых его современников (и последующих), про которых и я думаю, что они бесспорно святы, которые ссылаются на труды Брянчанинова, своих трудов не имея, но рекомендуя книги о.Игнатия для научения и назидания, как душеспасительные.

К тому же, есть еще более ранние труды православных святых, я их не читал, но если бы были не соответсвия, уже бы раструбили, а все молчат, значит они идентичному учат, поэтому нет и критики.

ДмитрийДон
христианин
11/03/09 15:20
christianlife-demetry.blogspot.com

# 668960

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: stalkerkz, #668732] Help admins  

Очень благодарен вам дорогой друг за Ваше внимание ко мне!
Я очень рад тому что есть люди искренне желающие найти истину и вы один из них молюсь чтобы Бог и в дальнейшем вкладывал в Вас такую же жажду познания Его!И да усовершит Вас и да укрепит Вас на этом пути!
зато духовную науку сводим до самой простоты, в то время когда она видимо самая сложная наука из всех

Поэтому поводу хочу сказать немногое о чемсам размшлял может Вам покажется это интересным:Вы говорите апостолы и пошли-да они пошли !Но что произошло?Да они три года ходили с Иисусом Он их учил-но плод о котором Вы говорите:
Поэтому как младенец в вере, может ходить и проповедовать, когда сам еще во тьме блуждает, просто щуриться научился и что то в далеке еле заметно увидел. Все верно в нем семя веры посажено, но плод ведь еще не производит. Поэтому, идите и научите, это точно не ко всем, призыв хороший, но учить может только тот кто уже созрел и плоды приносит.
-плод их учебы :они бросили Иисуса в Гефсимании один из них-между прочим Его любимый ученик-вообще голый убежал,другой за меч схватился перед этм они доблестным образом спали когда Учитель просил их бодрствовать с Ним!
Далее еще веселее тот ученик который имел откровение- Ты Христос Сын Живого Бога-трижды отрёкся-его никто не пытал не бил;женщина спросила и в ответ услышала -Богом клянусь не знаю этого Человека
69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. 70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. 71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем. 72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. 73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. 74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.

Что же дальше?
Не было этого ученика и когда распинали Иисуса , женщины там были-они оказались менее боязливы или более преданны!Даже за телом Иисуса пришел не тот кто ходил с Ним!
Смотрим дальше-
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; 2 но нашли камень отваленным от гроба. 3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. 4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. 5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, 7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. 8 И вспомнили они слова Его; 9 и, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим. 10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам. 11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им. 12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему. 13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; 14 и разговаривали между собою о всех сих событиях. 15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? 18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? 19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. 21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. 22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба 23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. 24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! 26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? 27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. 28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее. 29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними. 30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? 33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними, 34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. 35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
-ничего себе плоды!Вы не находите?
Дальше:Иоанна 21 вот встреча Петра с Иисусом;Петр прощен, кажется- что ты Петр все еще не веришь,сомневаешься? смотрим стихи 20-22. Петр-?!просто нет слов!
Но идем дальше-Деяния 1:6-это апостолы задают вопрос!!!-они досиих пор не понимают что происходит!Ст.10-11-понадобилось вмешательство ангелов что бы вывести их из ступора!
Дальше-та же глава-ст.26 "И бросили они жребий..."!!! Обратите Ваше внимание через 13глав Деяния 13
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
-они уже не бросают жребий!

Что же произошло? Неужели они за это время закончили духовные семинарии или библейские ВУЗы
?В 4 главе они еще ничего не заканчивали
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом
;
Что произошло с этими людьми?
Давайте опять вернемся в Деяния 2:1-4
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(см. 1ю часть 2 стиха);
Деяния 2:14-36 особенно хочу подчеркнуть стих 36
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

-что происходит сэтим человеком?
Тот который заснул,ушел отрекся-что с ним? Он смело говорит не одному человеку а толпе-День Пятидесятницы -праздник!
ЧТО ПРОИЗОШЛО С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ?
Они учились 10лет или ушли в монастыри на 50?Чтобы достигнуть просветления!
НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!
От распятия до Пятидесятницы прошло сколько времени? ЧТО ТОГДА С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ?Откуда у эти людей во 2 главе 42стихе написано-учении !Откуда?! За 50 дней-учение?!
Ответ:Деяния 4:7-8
7 и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это? 8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! 9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, 10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Деяния 4:18-20
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
Это все тот же Петр!
Деяния 4:31
31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

Деяния 6:10- Стефан-простй диакон что сним?
Деяния 7:48-51-55 тот же Стефан!
Деяния 9:1-22 очу особо подчеркнуть ст.17-22
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос.

Деяния 9:28-29.
28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса. 29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.
Это Савл!Что произошло с ним?Да он был тщательно наставлен в законе но почему он начинает доказывать Иудеям?Не это ли ответ?
чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

Дорогой друг все не так сложно как мы порой говорим и представляем себе.На самом деле я не упраздняю знания -они просто необходимы!Но не нужно что бы наши знания мешали Ему!Однажды читая Слово Божье и размышляя будучи в посте-я увидел одно слово и Господь очень сильно затронул мое сердце в тот момент вот этот отрывок:
Не сидел я в собрании смеющихся и не веселился: под тяготеющею на мне рукою Твоею я сидел одиноко, ибо Ты исполнил меня негодования. 18 За что так упорна болезнь моя, и рана моя так неисцельна, что отвергает врачевание? Неужели Ты будешь для меня как бы обманчивым источником, неверною водою? 19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним. 20 И сделаю тебя для этого народа крепкою медною стеною; они будут ратовать против тебя, но не одолеют тебя, ибо Я с тобою, чтобы спасать и избавлять тебя, говорит Господь. 21 И спасу тебя от руки злых и избавлю тебя от руки притеснителей.

Поэтому дорогой друг я присоединяюсь в молитве к апостолу Павлу:
4 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, 15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, 16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши, 18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, 19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. 20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, 21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
Правда я совсем отклонился от темы! Прошу братьев модераторов простить меня великодушно!Я буду стараться больше так не делать!
А Вам дорогой друг скажу-мне очень приятно наше с Вами общение буду рад продолжить!Искренне Ваш брат Дмитрий!

stalkerkz
православный
11/03/09 18:47

# 669007

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: ДмитрийДон, #668960] Help admins  

Иная слава солнцу, иная луне, иная звездам, писал апостол Павел. Все крестились, все получали Святого Духа, но у всех как пишет апостол Павел уровень духовности разный: кто то плотский, кто то душевный, а кто то духовный. Вижу по писанию, что среди христиан были те кто по крещению, остался плотским и не достиг славы никакой, были даже такие, которые отпали от церкви, формально оставаясь ее членами, автоматизма нет, Дух Святой освещает человека по крещении, но и человек должен трудиться и возрастать в духовном росте, и плоды у всех разные, по мере сил и Воли Божией.

Апостолы, достигли славы солнца, Бог через них творил дела великие, они сядут по правую и левую руку от Христа на суде, а я то буду в числе судимых :( Я знаю, что праведный на суд не приходит, но я то грешный. После крещения, случалось творил смертные грехи. Поэтому я надеюсь, что буду помилован на суде, о славе апостольской даже и не помышляю, куда мне до апостолов?
PS
Сразу хочу оговориться, что принцип "праведный праведностью Христовой" в православии считается неверным.
Нас учат, что спасается не праведник, а искренне испытывающий раскаяние в своих согрешениях, таковые обычно среди грешников встречаются, а если убедить себя в том, что я праведный чужой праведностью, то в таком состоянии невозможно раскаяться чисто психологически (так наши мозги устроены), так как начинаешь считаешь себя уже спасенным, за что тогда и прощение просить, а в реальности по смерти услышишь "Отойди от Меня делающий беззаконие, никогда Я не знал тебя".

ДмитрийДон
христианин
12/03/09 11:15
christianlife-demetry.blogspot.com

# 669203

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: stalkerkz, #669007] Help admins  

Много писать не буду!Скажу одно-истинное покаяние дает Дух Святой!Потому что Он обращает сердце человека от греха к праведной жизни!Поэтому все наши попытки покаяться своими силами-ни что иное как попытка спасения своими делами!Еслибы человек мог делами заработать спасение-к чему тогда было умирать Христу?Но в том то и дело что спасти сами себя (читай-сами покаяться)мы не можем.Потому что если бы мы сами себя судили то небыли бы судимы.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Поэтому дорогой друг молитесь и Бог откроет Вам то-что есть Его воля для Вас!Я обещаю что со своей стороны поддержу Вас в молитве!Пусть Господь обильно благословит Вас и помните Он есть-ОТЕЦ!Пастырь добрый который жизнь свою пологает за овец не для того чтобы их погубить!Апостол Иаков говорил что все мы много согрешаем!НО апостол Иоанн Духом Святым говорит в своём первом послании во 2 главе:
; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
;и в первой главе:
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Стих 9 Это наш выход!Мы каемся и исповедуем свой грех Ему Он будучи верен Своему слову прощает их нам и очищает от всякой неправды!
Нас учат, что спасается не праведник, а искренне испытывающий раскаяние в своих согрешениях,

Но апостол Павел говорит что мы спасены не из-за того что мы испытуем или не испытуем а верой!Он все написал в послании Римлянам!И не случайно Римлянам -они язычники как и мы, поотношению к Иудеям, и в язычестве очень сильно прослеживается такой мотив-богов нужно умилостивить-заработать их благорасположение!Поэтому то нашему уму легче когда мы что то делаем-с нашей точки зренияполезное для нашего оправдания перед Ним!Я не говорю отом что теперь можноделать все что угодно!Нет!Я говорю о тех грехах которыми мы грешим непроизвольно а не по умыслу!
Потому что мы многое делаем что неугодно Богу сами того не подозревая но Его милость она превознесена над судом!А вообще так хорошо что Вас интересует этот вопрос и я верю что Бог откроет !Потому что сказано-изолью на жаждущее!
Да благословит Вас ГОСПОДЬ!

holyapostol
Христианин, харизмат
11/11/10 22:04

# 798205

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: ВСЕМ, #476639] Help admins  

Тем, кто интересовался, где можно скачать: 54 книги Кеннета Хейгина

holyapostol
Христианин, харизмат
23/11/10 20:02

# 800394

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: holyapostol, #798205] Help admins  

Точнее, здесь.

Исправлено пользователем holyapostol 25/11/10 04:22.


Викторас
Христианин
27/11/10 00:12

# 800920

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: holyapostol, #800394] Help admins  

Вы таким образом подзаработать решили?

holyapostol
Христианин, харизмат
27/11/10 18:35

# 801042

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: Викторас, #800920] Help admins  

Что вас склонило к этому выводу?

Викторас
Христианин
28/11/10 17:22

# 801157

Re: Книги К. Хейгена. нов [re: holyapostol, #801042] Help admins  

Бесплатная качалка не работает, только платная. Или я что-то не так делаю?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на