Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 10539 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: КорчагинВл (7) aleksei (4) ALEXIUS (4) iva (4) вао (4) Renil (2) Drumer (1) Sheva (1) юрийовчаренко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
ALEXIUS
Верю в излечающего, а в не наказывающего.
14/09/07 16:48

# 508556

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего? нов [re: вао, #506824] Help admins  

вао.ТЫ просил год.Не трать ВПУСТУЮ Время.

КорчагинВл
вне деноминаций
27/09/07 20:16

# 512114

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего? нов [re: ALEXIUS, #508556] Help admins  

-Отче, во имя Иисуса, в эти начавшиеся (12 сент) праздники труб в Израиле, (21 сент) Судный День (Йом-Кипур), (27 сент) праздник Кущей на святой земле,- да затрубит наконец-то у вас там в Высях шофар небесный, зачиная события 7 труб Апокалипсиса (Откр. 8 – 11 гл), объявляя начало последних семи лет (последней седьмины) мира сего, так необходимой для трезвления и вразумления человечества, - для всеобщего обращения земли к правде Твоей спасительной.

-Да затрубят ангелы Твои, Господи,
объявляя начало семилетия избавления мира от дурманной оккупации лукавого и приветствуя приближение Пришествия Христа и Царства Его к людям, на землю.
Да будет начавшийся Новый год началом спасительных для всего человечества – на 7 лет - событий Апокалипсиса, Дня Господня Великого и страшного!
-Ей, Аминь.

Верные Христа, пред Господа, давным давно готового встать на Царство среди людей, держите это моление отныне и до победного,- ибо нам отступать некуда,- ибо Слово Божее одрнажды, при посредстве святых, должно исполниться до черты, до йоты.
Ибо:
«Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок» (Иоиль2:1) – И «Все вы, населяющие вселенную и живущие на земле! смотрите, когда знамя поднимется на горах, и, когда загремит труба, слушайте!» (Ис. 18:3). - «Но будет в тот день: Господь потрясет всё от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому; и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.» (Ис. 27:12-13).
-ей, Аминь!

iva
Хриистианин
02/10/07 12:26

# 513118

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего? нов [re: вао, #506250] Help admins  

т.е. последняя седмина таки началась несколько раньше, и сейчас первая трехсполовинка имеет место быть ?


Последняя седьмина начнёться тогда, когда в храме будет мерзость запустения - т.е. храм в Иерусалиме должен быть восстановлен и там должен сесть антихрист. Он заключит с Израелем договор на 7 лет, что на их территории будет "Мир и безопасность", но в половине седьмины в храме антихрист прекратит поклонение и жертвы еврейскому богу Яхве и сам сядет в храме, требуя поклонения себе. Израильтяне естественно откажуться - в этот момент они поймут, что человек, которого они приняли за мессию - антихрист, а Мессия уже приходил на землю и был ими отвержен. Весь израиль покаеться с великим воплем (не просто плачь)! Тут та и наступит время великой скорби - гонения на Израиль и христиан, которое, по идее, должно было бы продолжаться последующие 3,5 года. Если бы Господь не сократил бы то время, то не выжила бы никакая плоть! Поэтому Бог не дождавшись конца седьмины восхищает свою церковь (сначала мёртвых, а потом и живых). Следующая стадия апокалипсиса - суды семь труб и семь чаш.

Потом Тысячелелетние царство... А потом и Новый Иерусалим.

Дак даст нам Бог нам сил выстоять! До встречи в Вечности!

iva
Хриистианин
02/10/07 12:30

# 513120

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего? нов [re: вао, #506250] Help admins  

т.е. последняя седмина таки началась несколько раньше, и сейчас первая трехсполовинка имеет место быть ?


Последняя седьмина начнёться тогда, когда в храме будет мерзость запустения - т.е. храм в Иерусалиме должен быть восстановлен и там должен сесть антихрист. Он заключит с Израелем договор на 7 лет, что на их территории будет "Мир и безопасность", но в половине седьмины в храме антихрист прекратит поклонение и жертвы еврейскому богу Яхве и сам сядет в храме, требуя поклонения себе. Израильтяне естественно откажуться - в этот момент они поймут, что человек, которого они приняли за мессию - антихрист, а Мессия уже приходил на землю и был ими отвержен. Весь израиль покаеться с великим воплем (не просто плачь)! Тут та и наступит время великой скорби - гонения на Израиль и христиан, которое, по идее, должно было бы продолжаться последующие 3,5 года. Если бы Господь не сократил бы то время, то не выжила бы никакая плоть! Поэтому Бог не дождавшись конца седьмины восхищает свою церковь (сначала мёртвых, а потом и живых). Следующая стадия апокалипсиса - суды семь труб и семь чаш.

Потом Тысячелелетние царство... А потом и Новый Иерусалим.

Дак даст нам Бог нам сил выстоять! До встречи в Вечности!

КорчагинВл
вне деноминаций
02/10/07 19:52

# 513220

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего и завершению царствованию сатаны? нов [re: iva, #513118] Help admins  

iva, аминь твоему толкованию предстоящих событий.
Хотелось бы вот на это твоё
Поэтому Бог не дождавшись конца седьмины восхищает свою церковь (сначала мёртвых, а потом и живых). Следующая стадия апокалипсиса - суды семь труб и семь чаш.


уточнить следующее, что согласно Писания Церковь (евреи + христиане из язычников) будет восхищена по 7-й трубе Апокалипсиса, и среди 1-х воскрешаемых и вознесённых на небо будут два пророка из Иерусалима (см 11 гл Отрк), которых в конце их 3,5 лет служения убьют, и их трупы будут поругаемы три дня врагами их (Откр.11:7-12).
Т.е. Церковь будет в Скорбях Апокалиспсиса на этапе 7-ми труб, а после восхищения - следующая стадия апокалипсиса - 7 чаш гнева жестоковыйным противникам Господа, судящимся с Ним и ругающимся Ему.

АРГУМЕНТАЦИЯ СООБЩЕНИЯ:
-восхищение верных Христа произойдет только по сигналу 7-й (последней) трубы Божией, см.: 1Кор.15.52; Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16.

Вопрос, который чаще всего тут же задают:
-действительно ли трубы (1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16),
есть то же самое, что (Отк.8.6; 11.15; 10.7)?

-на что – согласно Слову - можно сказать:
-Во-1-х, надо отметить, что мы не знаем в Новом Завете описания ещё каких-либо других НУМЕРОВАННЫХ труб (8-й, 9-й и т.д.) или описания нескольких серий из 7-ми труб.

Кроме того, будем помнить, что в своё время Бог положил народу избранному – первенцу Своему, Израилю - ряд ежегодно обязательных праздников, и среди них в т.ч. ПРАЗДНИК ТРУБ, чтоб напоминать им, что однажды придет этот – Его, ГОСПОДА - подлинный и ЕДИНСТВЕННЫЙ, Трубный День, «день трубы и бранного крика (Соф.1.16).
А известно, что праздники полагались Богом, как прообраз предстоящих Божиих событий, должных произойти для мира всего лишь однажды (как уже исполнились раз и бевозвратно на Иисусе Христе праздники опресноков, Пасхи, пятидесятницы, 1-х плодов; когда теперь, в конце этого мира, должны состояться оставшиеся «осенние» праздники Жатвы, в т.ч. Праздник Труб; и мы говорим – и да не замедлят).

*
Итак, вот-вот прозвучат для мира, не какие-нибудь, но «ТРУБЫ БОЖИИ (1Фес.4.16): трубы ангелов Его, от которых придет в движение вся вселенная. В Откровении, в главах 8, 9 и далее, мы видим ясное описание этих ТРУБ, и событий с ними связанных:
-Отк.8:6,7: «И 7 ангелов, имеющие 7 труб, приготовились трубить. И 1-й ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью…»
-Отк.11:14,15:
-вот, «2-е ГОРЕ прошло (завершилось событие 6-й трубы).- И 7-й ангел восТРУБил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира СОДЕЛАЛОСЬ Царством Господа».
-Отк.10.7:
«В те дни, … когда восТРУБит 7-й ангел, совершится ТАЙНА Божия…» (тайна о том, что мы наконец-то расстанемся со смертью, как понятием =1Кор.15.53),
«…совершится ТАЙНА Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам (Отк.10.7):
-благовествовал о счастливом для людей избавлении от лукавого;
-благовествовал о вот-вот грядущем справедливом царствовании Господа и на земле, как на небе, во веки веков (Мф.6.9-),
ибо «ЦАРСТВО МИРА (сего) СОДЕЛАЛОСЬ (по сигналу 7-й трубы) Царством Господа нашего и Христа Его (Отк.11:14,15).

*
И ещё раз посмотрим приведенный выше места Писания:
«Говорю вам ТАЙНУ:
1) не все мы умрем,
2) но все мы изменимся (1Кор.15:51),
ибо сначала мёртвые (во Христе) воскреснут и преобразятся, а затем за ними и оставшиеся к тому времени в живых верные Господа преобразятся (1Фес.4:16,17).
«ИЗМЕНИМСЯ же мы ВДРУГ, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, и станем нетленными (1Кор.15:51-53),
«при гласе Архангела и ТРУБЕ Божией, мертвые (во Христе) воскреснут (1Фес.4:16),
и смерть будет побеждена (1Кор.15:54-57), в подтверждение чего верные Христа (пока только они) будут воскрешены и восхищены (1Фес.4:16).

*
Итак, подобъём итог аргументам:
-ангелов с трубами вышло семь (Отк.8.6);
-тайна Божия совершится (1Кор.15:51-54; Отк.10.7) и торжество Истины
Божией наступит при 7-й, ПОСЛЕДНЕЙ трубе (Отк.11.14; 1Кор.15.52), при гласе Архангела (1Фес.4:16), и шуме голосов многих (Отк.11:15-17);
-когда ангелы протрубят, тогда после них (приготовивших внимание мира)
Архангел, служитель рангом выше ангелов, проговорит Радостную Спасающую мир Весть (Отк.11.15), а воскресшие для встречи с Господом возносятся (1Фес.4:16).

*
Возрази, брат, если что не так - возрази по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в братолюбии и долготерпении

С уважением и братской любовью

iva
Хриистианин
03/10/07 09:23

# 513313

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего и завершению царствованию сатаны? нов [re: КорчагинВл, #513220] Help admins  

Вопрос труб для меня сложный вопрос, на который у меня нету чётких мыслей.

уточнить следующее, что согласно Писания Церковь (евреи + христиане из язычников) будет восхищена по 7-й трубе Апокалипсиса


Я не уверен, что восхищение произойдёт именно по 7-й трубе Апокалипсиса, поскольку исходя из Откровения восхищение произойдёт перед снятием 7-й печати с Книги

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих

Откр. 7.9

Конечно, можно сказать, что Откровение, подобно Евангелиям, писалось без соблюдения порядка следования событий, но это не так - в этой книге события идут последовательно одно за другим.

Трубы апокалипсиса - трубы суда, которые затрагивают только падший грешный мир, но даже в этом падшем мире господь оставляет 144 тысячи своих запечатлённых людей, которые будут проповедовать его истину! Суды труб и чаш их не касаются, покольку они запечатлены, а церкви на земле уже нету. ТОЕСТЬ церковь проходит через время великой скорби, как через испытание, но не находиться на земле во время судов.

Вот стихи про восхищение двух жемчужин:

Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они ОБА стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их


В этих стихах я не вижу восхищения всей церкви, лишь только двух человек.

По поводу еврейских турб: для евреев было постановление трубить в трубы в двух случаях - во время военной тревоги и во время великой радости

И сказал Господь Моисею, говоря:
сделай себе две серебряные трубы, чеканные сделай их, чтобы они служили тебе для созывания общества и для снятия станов; когда затрубят ими, соберется к тебе все общество ко входу скинии собрания;когда одною трубою затрубят, соберутся к тебе князья и тысяченачальники Израилевы;
когда затрубите тревогу, поднимутся станы, становящиеся к востоку;
когда во второй раз затрубите тревогу, поднимутся станы, становящиеся к югу; [когда затрубите в третий раз тревогу, поднимутся станы, становящиеся к морю; когда в четвертый раз затрубите тревогу, поднимутся станы, становящиеся к северу;] тревогу пусть трубят при отправлении их в путь;
а когда надобно собрать собрание, трубите, но не тревогу;
сыны Аароновы, священники, должны трубить трубами: это будет вам постановлением вечным в роды ваши;
и когда пойдете на войну в земле вашей против врага, наступающего на вас, трубите тревогу трубами,- и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от врагов ваших;
и в день веселия вашего, и в праздники ваши, и в новомесячия ваши трубите трубами при всесожжениях ваших и при мирных жертвах ваших,- и это будет напоминанием о вас пред Богом вашим. Я Господь, Бог ваш.


Последнюю трубу во всех приведённых вами стихах я понимаю как последнюю трубу радости этого материального мира - радости восхищения в жизнь духовную! Дальше - семь труб скорби, тревоги, кошмара и ужаса.

Ну допустим, церковь должна пройти суды, тогда возникает вопрос ЗАЧЕМ? Я очень не люблю искать логику в слове Божьем, но всёже мне не понятно, ЗАЧЕМ церковь, пройдя великую скорбь антихриста должна попасть под скорбь от Бога?

Спасибо за интересный ответ!

КорчагинВл
вне деноминаций
03/10/07 19:32

# 513463

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего и завершению царствованию сатаны? нов [re: iva, #513313] Help admins  

Я не уверен, что восхищение произойдёт именно по 7-й трубе Апокалипсиса, поскольку исходя из Откровения восхищение произойдёт перед снятием 7-й печати с Книги


-брат, аргументы по Писанию я тебе вчера привёл,- так исследуй их с Господом, в Духе Святом

Да помогает тебе Господь увидеть предстоящее вот-вот (хрстианству и Израилю) Его глазами

*
-да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
(1) в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. через письма, и встречи, и форумы, и МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
(2) в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «освободить пленённых на свободу»-
детях Своих, действующих под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
(3) в детях Своих, действующих верно и дружно ради скорейшего – прямого и явного - воцарения Иисуса Христа, и на земле, как на небе,- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от шеститысячилетнего царства лукавого,- царства, торжествующего ныне безумием и изуверством дъявольским среди людей!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём. Ждём последней седьмины мира сего, через которую проследует Церковь до 7-й трубы Апокалипсиса, Дня Господня Великого и страшного, пережив два горя из 3-х (Откр.9.12),- ждём последней седьмины, как завершения очередного этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности – в вечности.
-ей, Аминь!
Маранафа!

- Жених идет!
-и Невеста (верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь
-Маранафа!

iva
Хриистианин
08/10/07 12:56

# 514799

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего и завершению царствованию сатаны? нов [re: КорчагинВл, #513463] Help admins  

Основная ошибка в толковании – это неспособность понять, что последняя труба в 1 Кор. 15:52 и седьмая труба в Откровении 11 – это две разные трубы и два совершенно разных события.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Павел писал послание коринфской церкви как минимум за несколько десятилетий до того, как Иоанн написал Откровение. Поэтому коринфяне никак не могли толковать последнюю трубу, о которой говорит Павел, в свете 11 главы Откровения. Этой главы тогда еще просто не было. Смысл седьмой трубы был им понятен без Откровения. Только так должны понимать седьмую трубу и мы. Павел сказал, что мы изменимся не при седьмой трубе, а при последней. В этом вся суть. Это просто другая труба. Он не указывает порядковый номер этой последней трубы, потому что ему слишком долго пришлось бы считать. Долго и бесполезно. События 11 главы Откровения, предваренные седьмой трубой, никак не связаны с восхищением и воскресением из мертвых. Там нет на это и намека. Опять же, там совершенно другие события.
У евреев труба всегда была связана с двумя событиями. Трубный звук означал либо всеобщее собрание народа Божьего, либо это был сигнал тревоги разного характера (Числа 10). Последняя труба Павла при восхищении – это последний трубный зов, возвещающий последний сбор народа Божьего для встречи с Господом. Отныне они всегда будут вместе с Иисусом, поэтому больше этого трубного звука они никогда не услышат. Отсюда – последняя труба. Семь труб в Откровении – это сигналы тревоги, возвещающие праведный божественный суд. Труба в 1 Кор. – для верующих, а трубы в Откровении – для неверующих. Шестая печать в Откровении (гл. 6, ст. 12-17) – это объявление о пришествии великого дня гнева Божьего, или времени Божьих судов. Сам же день гнева начинается с 8 главы. Где же по Писанию находится народ Божий во время судов? Неужели невеста Христа подвергнется судам вместе с нечестивыми? Библия говорит совершенно ясно, что гнев Божий – это участь исключительно не спасенных и что ни одно дитя Божье не испытает на себе божественный гнев:

Иоан.3:36 Верующий в Сына
имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит
жизни, но гнев Божий пребывает
на нем.

Рим.1:18 Ибо открывается гнев
Божий с неба на всякое нечестие и
неправду человеков, подавляющих
истину неправдою.

6. Рим.2:5 Но, по упорству твоему и
нераскаянному сердцу, ты сам себе
собираешь гнев на день гнева и
откровения праведного суда от
Бога,

7. Рим.2:8 а тем, которые
упорствуют и не покоряются
истине, но предаются неправде, -
ярость и гнев.

Рим.9:22 Что же, если Бог, желая
показать гнев и явить могущество
Свое, с великим долготерпением
щадил сосуды гнева, готовые к
погибели,

Еф.5:6 Никто да не обольщает
вас пустыми словами, ибо за это
приходит гнев Божий на сынов
противления;

14. Кол.3:6 за которые гнев Божий
грядет на сынов противления,

1Фесс.2:16 которые
препятствуют нам говорить
язычникам, чтобы спаслись, и
через это всегда наполняют меру
грехов своих; но приближается на
них гнев до конца.

Об избавлении всех истинных верующих от гнева Божия (излияние гнева начинается с 8 главы Откровения) Библия говорит предельно ясно:


1-е Фессалоникийцам 5

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, 2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. 3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. 4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. 5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы. 6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. 7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью. 8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, 9 потому что Бог определил нас НЕ НА ГНЕВ, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

Это спасение от гнева заключается в восхищении (вторая половина 7 главы Откровения). Начиная с 8 главы, на земле происходят события, когда народ Божий уже во славе с Господом на небе. Великая скорбь заканчивается с 6 главой Откровения:

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Ср. с Матф 24: 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Вот здесь четко и ясно говорится о восхищении и когда оно будет.

КорчагинВл
вне деноминаций
01/11/07 19:36

# 521267

Re: Церковь пройдёт через Скорби Апокалипсиса, через 2 Горя из 3-х нов [re: iva, #514799] Help admins  

Iva
Основная ошибка в толковании – это неспособность понять,


-брат, ну зачем же так сразу, не приведя ещё аргументов, обвинить другого в неспособности чего-то понять…

Iva
неспособность понять, что последняя труба в 1 Кор. 15:52 и седьмая труба в Откровении 11 – это две разные трубы и два совершенно разных события.
….
Павел писал послание коринфской церкви как минимум за несколько десятилетий до того, как Иоанн написал Откровение. Поэтому коринфяне никак не могли толковать последнюю трубу, о которой говорит Павел, в свете 11 главы Откровения.


-да нет, брат, на самом деле, для этого Павлу и не надо было иметь Откровение Иоанна, ибо он, как иудей, в отличие от нас, поболее знал, что такое трубы Божии. – Предлагаю тебе, брат, заглянуть в следующую тему:
«Рош Хашана – Праздник Труб. Пророческий праздник о Втором пришествии Господа». - http://www.evangelie.ru/forum/t38677.html
И там в частности, сказано:
Праздник Рош Хашана (Праздник Труб) значит с еврейского Рош - «голова», а Шана – «год». Т.е. буквально «голова года». В этот день начинается новый год в еврейском календаре.
Чем же отличается этот праздник от других Господних праздников? Тем, что в определенный Господом год в дни этого праздника совершится 2-е Пришествие Мессии. Поэтому нам надлежит серьезно рассмотреть особенности этого праздника. - Основным в эти дни является тшува – что значит «возвращение или раскаяние». Тшува начинается на 1-й день месяца Элул и продолжается 40 дней, заканчиваясь на Йом Киппур (День Очищения). На 30 день Тшувы на 1Тишрей наступает Рош Хашана. Этот день начинает 10-дневный период, который называется «Дни трепета» или «10 дней раскаяния». Суббота, которая выпадает в этот десятидневный период, называется Субботой Покаяния. В конце этого периода наступает Йом Киппур (10 Тишрей). В течение всех 30 дней месяца Элула трубят шофар (труба из рога овна), чтобы призвать народ к покаянию и обращению к Господу. Утром и вечером читают Пс 26. - Этот праздник был дан Господом как праздник труб – священное собрание.23 И сказал Господь Моисею, говоря: 24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание [да будет у вас]; 25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу. (Лев. 23 глава)


И т.д.с оветую прочитать до конца

Кроме того, на эту же тему (о праздниках Господних, как должных исполниться в реальности мира сего на Иисусе Христе) было и здесь, на этом форуме свид-во, Рош-ха-Шана 5768 http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=507856
, где так же было сказано сказано, что Господних праздников для народа Божия, должных исполниться (для народа Божия) на земле, всего 7,- они перечислены в Лев. 23, - и это:
Весенние праздники:
1) Пасха
2) Праздник Опресноков
3) Праздник первого снопа
4) Праздник Пятидесятницы (Шавуот)

Осенние праздники:
5) Праздник труб (Рош Хашана)
6) День Очищения (Судный День или Йом Киппур)
7) Праздник Кущей (Суккот)


Так вот, весенние праздники (в т.ч. Пасхи, Пятидесятницы) уже исполнились в 1-е Пришествие Господа Иисуса Христа на землю, а осенние праздники (в т.ч. Праздник труб) ещё только предстоят во 2-е Пришествие Христа, когда 5-й и 6-й праздник (праздник Труб и Судный День) - это будут события Апокалипсиса, а праздник Кущей – 1000-летнее Царство Христа среди людей,- и на земле, как на небе (по 1-й ссылке сказано об этом подробно)

Iva
…. События 11 главы Откровения, предваренные седьмой трубой, никак не связаны с восхищением и воскресением из мертвых. Там нет на это и намека. Опять же, там совершенно другие события.


-брат, ты очень спешишь с выводами:

Iva
…У евреев труба всегда была связана с двумя событиями. Трубный звук означал либо всеобщее собрание народа Божьего, либо это был сигнал тревоги разного характера (Числа 10).


-вот видишь, брат, а праздник Труб ты упустил из виду (Лев. 23 глава)

Iva
Сам же день гнева начинается с 8 главы. - (так) Где же по Писанию находится народ Божий во время судов?


-и опять ошибка (или скажем - неточность). Апокалипсис содержит в себе 3 Горя. Через два из них (Откр.9.12 и Откр.11.14), до 7-й, последней трубы, церковь, будет в Скорбях свидетельницей правды Божией для смятенного человечества, а вот перед 3-м Горем (Отк. 16 гл), перед 7-ю чашами гнева Церковь восхищается и включается в воинство Божее (Откр.19.14), чтоб вместе с Господом судить мир (Откр.11:18).

И вот давай посмотрим, брат, - вот приходит 1-е Горе, саранча из бездны (Откр.9.4), которая испытает всех живущих на тот момент на земле на наличие печати Божией на челе каждого чел-ка, когда язвы саранчи отделят (1) ложных христиан от (2) неложных (от имеющих Дух Христов как печать Божию на челах своих -см.в т.ч. Рим.8.9),.
Сам посуди, брат, какой смысл устраивать такое показное для обозрения всего мира испытание среди неверующих, чтоб среди них искать печать Божию? ведь она никак не может быть на них просто по определению (ибо не имеющие Духа Христовы – они не ХРистовы, т.е. и не христиане вовсе)?

Iva
Неужели невеста Христа подвергнется судам вместе с нечестивыми?


-не суду, а Экзамену 1-го и 2-го Горя, тяжести которые не смогут понести ложные христиане, не имеющие Духа Христова (не отличники обучения от Духа Святого),
а вот нечестивым – 3-е Горе – 7 чаш Гнева.

А вообще, нелепо было бы, если бы верные Христа, как отличники обучения Христова, вдруг, по произволу Учителя, не будут допущены к Экзаменам, не будут иметь шанса, чтоб явить на себе славу Божию, славу Духа Христова, пребывающего в них, - а они левака пройдут мимо Экзаменов, пройдут как блатные (по блату зачтённые в отличники)…
НО мы знаем, что так не бывает – отличники сдают Экзамены, и если они отличники, то сдают на отлично (отлично от неуспешествующих во Христе).


Iva
Библия говорит совершенно ясно, что гнев Божий – это участь исключительно не спасенных и что ни одно дитя Божье не испытает на себе божественный гнев


-аминь, это так, но …
Но ещё раз говорю, что надо отличать Экзамены, Которые всем, от совершения гнева над упорными против Христа и правды Его,- над непринёсшими Ему покаяние, но ругающиеся Ему и судящиеся с Ним (Откр.16.11)

Iva
Начиная с 8 главы, на земле происходят события, когда народ Божий уже во славе с Господом на небе. Великая скорбь заканчивается с 6 главой Откровения:


-сильно ошибаешься, брат Сергей, и эта ошибка тебе может дорогого стоить, - так что надо, пока осталтись крохи времени благоприятного, тебе необходимо срочно разбираться с вопросами смерти и жизни, в т.ч. с тем, «когда восхищается Церковь?»,- и с тем, имеешь ли ты Духа Христова (как Божью печать для Своих).

Ссылки в тему:

Решены ли тобой ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ?
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=368718

Христиани ли ты? Дух Христов - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус?? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464

"УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто? О подлинном БЛАГОВЕСТИИ христиан в СКОРБЯХ последней седьмины мира сего" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1387

ЦЕЛИ БОЖИИ на НАС. - В чём смысл жизни?
http://www.evangelie.ru/forum/t28231.html


"Воля Божия - есть ли в этом тайна? (только нерадивый не знает её)" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5096

-"БОГУ деваться некуда - Он должен; потрясти христиан" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5691


С уважением и братской любовью, брат Iva (брат Сергей)

КорчагинВл
вне деноминаций
09/02/08 18:03

# 558505

Re: А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего? нов [re: ВСЕМ, #477376] Help admins  

Итак, кто сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего?

А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего, когда Церковь в этих событиях Дня Господня великого и страшного, ещё будет на земле,- Церковь ещё будет на земле, идя, во славу Господа (Кол.3.4), через Великую Скорбь носительницей Его спасительной правды, - когда Церковь минимум 3,5 года, по 7-ю трубу Апокалипсиса (Откр 8 – 11 гл) ещё будет на земле, пройдя через два ГОРЯ из 3-х (Откр.8.13; 9.12; 11.14), - когда лишь потом последует восхищение Церкви для встречи с Господом,- восхищение церкви, состоящей из самозабвенных соработников Христа…

2) А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего, когда Церковь именно в этот период подлинно и совершит великое Поручение Господа «ДОНЕСТИ Благовестие ДО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» (Мф.24.14),- когда во Христе правда Божия спасительная и будет донесена до всей земли (до краёв её), - и при том донесена ВСЕМ ОДНОМОМЕНТНО (одновремено всем и каждому),- ибо события Скорбей, в т.ч. первые же - невиданные доселе - небесные катастрофы, которые последуют по сигналу каждой из первых 4-х труб Апокалипсиса (см. Откр. 8 гл), - они коснутся всего человечества и приведут людей в смятение, и на ряду с другими потрясениями станут одним из поводов для прояснения вопросов смерти и жизни,- когда именно христиане, восссияв светом Божиим (Дан.12.3), и будут отвечать на эти недоумения и страхи людей, указывая по Библии, «что(?) ещё там далее предстоит за катастрофой 1-й трубы? А потом - за 2-й? и 3-й?» и К ЧЕМУ ВСЁ ЭТО?» (см. Откр. 8 – 11 гл)

3) А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего, когда в этот период все предназначенные к прозрению и к спасению от Господа (к спасению как бы из огня),- в т.ч. все те наши родные, близкие, и дальние, за кого мы ныне переживаем (кому свид-вуем и за кого молимся),- именно в трезвящих обстоятельствах Дня Господня и ОБРАТЯТСЯ к Иисусу Христу Спасителю,- ибо ныне правда вещей такова, что «КАК СПАСАТЬ НЕ НУЖДАЮЩИХСЯ? КАК ОБРАДОВАТЬ НЕ ЖДУЩИХ? КАК ВЗОЙТИ Христу НА ЦАРСТВО, КОГДА Его НИКТО НЕ ЗОВЁТ?»

4) АМИНЬ последней седьмине мира сего, когда откроются всему миру - в эти дни Апокалипсиса – христиане (1) подлинные и (2) подделывавшиеся под ежедневных слуг Господа (когда ныне, во времена благодати, когда солнце светит на добрых и злых, трудно отличить ложных от не ложных),-
АМИНЬ Скорби, когда все увидят и поймут «различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему», между имеющими печати Божии на челах и не имеющими (Мал.3:14-18; Дан.12.34), ибо фальшивые христиане, не имея в себе Духа Христова (как свид-ва Иисусова), не имея в себе Его жизни и силы, в этих Скорбях (Дня Господня Великого и страшного) не смогут понести миру Благовестие, но будут судиться с Иисусом: мол, «ЗА ЧТО ЭТО МНЕ? Почему я переживаю эти всеобщие ужасы и потрясения? Мне такого Господа не преподавали…»...

5) А кто готов сказать АМИНЬ последней седьмине мира сего, когда Отцом – во исчерпание Писания до черты, до йоты – в т.ч. будет начата реализация 1Кор.15:25,26,- когда будет положена к ногам Христа часть врагов Бога и человечества (Откр.19.20; 20.2),- а потом - после 1000-летнего Царства ГОспода - другая часть врагов (Откр.20.10),- и последний враг истребится (смерть) после суда Белого престола (1Кор.15.26; Откр.20.14).

6) АМИНЬ последней седьмине мира сего, которая завершит и Экзаменует земную Школу (Школу, данную нам от Отца), которая успевающих в ней переведёт в Иституты Господа,- институты, которые будут преподаны нам в 1000-летнее Царство, где успевшие в сегодняшней Школе и сдавшие Экзамены Апокалипсиса будут соцарствовать Иисусу 1000 лет (Откр.20.4)

7) АМИНЬ последней седьмине мира сего, которая не была отложена ни для одного поколения христиан; АМИНЬ Дню Господню, который неминуем и необходим, чтоб совершить – по Плану Отца – всё должное ко спасению всех предопредлённых к вечности,- ибо суды Господа благи, и судами Господа многие спасутся и по судам Его подлинно будет познан Бог, в т.ч. и христианами (Дан.12.1).


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на