Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 7578 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: авалон (9) Лич (4) Хомо_Сапиенс (4) VWoland (2) Banzai (1) Cicero (1) СКЛЯНКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
авалон
15/06/07 04:24

# 478136

Модные мифы Help admins  

Господа, мы уже говорили о том, что развитие и насаждение эволюционных идей в массах сопровождается созданием сопутствующих мифов и стереотипов. Одним из таких стереоптипов является миф о полной научной доказанности эволюции. На днях эта «доказанность» получила ещё одно «подтверждение».
Лич подогнал книгу (спасибо ему) «Букет законов эволюции» издания Академии Наук, 2006 г.
В этой книге среди победного звучания «научных» эволюционных идей вдруг раздаётся совершенно неожиданный аккорд.
Автор прямым текстом заявляет, что данные палеонтологии редко согласуются с известными законами макроэволюции. А вот полностью НЕ согласуются - часто.
Автор не скрывает, что законы филогенеза сформулированы на ВЫБОРОЧНЫХ ПРИМЕРАХ палеонтологической летописи, потому что ОБЩИЕ примеры дают противоположные результаты. Поэтому приходилось выбирать и подгонять. У автора книги есть термин «избирательная неполнота палеонтологической летописи». То есть, когда нет самого нужного. Всё есть, а нужного нет. Избирательная неполнота-с.
Уж какая тут «полная научная доказанность»! Сами понимаете...

авалон
15/06/07 04:25

# 478137

Re: Модные мифы нов [re: авалон, #478136] Help admins  

Но сегодня немного о другом мифе, который утверждает, что эволюционизм является общепризнанной мировой теорией. Господа, это чушь. Да, вам этого ХОТЕЛОСЬ бы, но на самом деле это не более, чем лекарственный препарат, который выдают вам в дурдоме под названием «научная теория эволюции».
Три дня назад, 11 июня институт Гэллапа опубликовал результат исследований в этой области. Проверить его может любой желающий http://www.galluppoll.com/content/?ci=27847
Согласно опросам, эволюционизм НЕ является общепризнанной теорией в США. А вот к столь нелюбимому вами креационизму американцы гораздо лояльнее.
Результаты распределились так.

Определённо «ЗА» эволюционизм высказались 18%
Определённо «ЗА» креационизм - 39%
Определённо «против» эволюционизма 29%
Определённо «ПРОТИВ» креационизма 15%

Легко заметить, что креационизм в США вдвое популярнее идей Дарвина.
73% американцев полагают, что в школах следует преподавать на одинаковых условиях эво- и креа- измы.
Институт Гэллапа также говорит о том, что в Европе примерно такое же распределение предпочтений.
Что касается арабского мира, то и без всяких институтов известно, что за эволюционные идеи там можно сесть на кол.
Что вы там заикались о популярности эволюционизма в мире?

VWoland
None
15/06/07 09:04

# 478177

Re: Модные мифы нов [re: авалон, #478137] Help admins  

>Согласно опросам, эволюционизм НЕ
>является общепризнанной теорией в США.

Ну, вобщем, чего ожидать от нации для которой важнее, чтобы кандидат в президенты был верующим чем умным и компетентным.

>Что касается арабского мира, то и без всяких
>институтов известно, что за эволюционные идеи
>там можно сесть на кол.

Правильно, чего ж Вы в Афганистан эпохи талибов не поехали, раз там так прекрасно? Даешь Талибан!

>Институт Гэллапа также говорит о том, что
>в Европе примерно такое же распределение
>предпочтений.

А вот это уже не совсем так. Данные по Европе о распространенности атеизма на 2005 год такие:

Нидерланды - от 49% до 55% атеистов
Швеция - от 45% до 85%
Дания - от 43% до 80%
Норвегия - от 31% до 72%
Чехия - от 54% до 61%
Финляндя - от 28% до 60%
Франция - от 43% до 54%
Эстония - 49%

Этот опрос был проведен американским коледжем Питцер в 2005 году. Ес-но присутствуют страны, где атестов всего около 10%, например Польша, Румыния и Португалия, но... Короче, сами смотрите.

Процент людей верящих в Бога в разных странах Европы

авалон
15/06/07 09:25

# 478184

Re: Модные мифы нов [re: VWoland, #478177] Help admins  

Отправитель: VWoland
«««Данные по Европе о распространенности атеизма на 2005 год такие»»»

У пациента окончательно сносит крышу.
Ау, мы не говорим о распространении атеизма. Ау, мы ни словом не обмолвились об атеизме и религии. Мы говорим о доверии к эволюционизму. Мы понимаем, что такой институт, как Гэллап невозможно обвинить в подтасовывании фактов в пользу противников эволюционизма.
А как хотелось бы, а, Воланд? Заорать эдак дурным голосом: да они же там все поголовно дебилы, интеллектуальное большинство, дураки, креационисты!

Но дудки, господин! Гэллап более ста лет пользуется доверием всего мира именно из-за своей объективности и непредвзятости. И этот институт утверждает, что эволюционная теория в мире далеко не так популярна, как вы пропихиваете. Более того, ненавистный креационизм, который здесь на форуме не заклеймил разве что самый ленивый, в мире пользуется вдвое большей популярностью, чем «научная» ТЭ.
Грызите себя за хвост от злости, называйте меня пациентом дурдома, но материал дан, ссылка дана. А на ваши дурацкие выпады мне начхать.

VWoland
None
15/06/07 09:48

# 478198

Re: Модные мифы нов [re: авалон, #478184] Help admins  

>Ау, мы не говорим о распространении атеизма.

Мы говорим о том, что "в Европе примерно такое же распределение предпочтений" не может иметь место из-за распространенности атеизма. Вы знаете атеистов, которые еще по совместительству креационисты? Я, например, не знаю. А поскольку данных по Европе ни Вы ни Геллап не привели, я привел данные не менее объективного Питцерского колледжа.

>Мы говорим о доверии к эволюционизму.

У Вас от злобы слюна капает. Вы говорили не о доверии к эволюционизму (кстати, это не окончательная инстанция, просто его нельзя заменить креационизмом, а ничего другого пока нет), а о доверии к креационизму. Не передергивайте свои же слова.

>дураки, креационисты

Там дефис стоять должен.

>Гэллап более ста лет пользуется доверием
>всего мира именно из-за своей объективности
>и непредвзятости.

"Дышите глубже, Вы взволнованы" (С) Я полностью согласился с опросом, если Вы не заметили. Это Вам бы хотелось, чтоб я злился. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Кстати, гнев вредит здоровью, так что поспокойнее.

>«научная» ТЭ

Про ТЭ уже давно ничего никто не говорит и не пишет. Вас уже не один раз тыкали носом в то, что ТЭ признает не больше ученых, чем креационизм. Нынешняя рабочая теория это СТЭ, далекая от ТЭ настолько, насколько она далека от креационизма.

Лич
Антихрист
15/06/07 16:54

# 478298

Re: Модные мифы нов [re: VWoland, #478198] Help admins  

Нынешняя рабочая теория это СТЭ, далекая от ТЭ настолько, насколько она далека от креационизма.

И всё-таки, что такое ТЭ?

авалон
17/06/07 11:34

# 478677

Re: Модные мифы нов [re: VWoland, #478198] Help admins  

Отправитель: VWoland
«««У Вас от злобы слюна капает. Вы говорили не о доверии к эволюционизму...»»»

Воланд, у вас загривок дыбом стоит, и искры летят. Держите себя в руках.
Напомню, как начинается моя тема.

«Сегодня поговорим о мифе, который утверждает, что эволюционизм является общепризнанной мировой теорией. Господа, это чушь.»
Даллее приводятся факты, что это действительно чушь.
В вашем дурдоме это называется «Вы говорили не о доверии к эволюционизму...» ?


---------------------------------------------------
Отправитель: VWoland
«««Вы знаете атеистов, которые...»»»

Алё, Воланд! А-у!!! Хоть как-то подключаем собственные мозги, если есть что подключать. Нельзя так долго ехать на автопилоте «свято верю в эволюцию». В моей теме нет ничего об атеистах. НИЧЕГО. Ещё одно слово об атеистах, и я прекращаю диалог ввиду полной невменяемости оппонента, его глубоко ступора и ухода в собственный мир.

Тема создана в ответ на нескончаемые идиотские заявления о том, что эволюционизм если кем и не признан, то только дикими племенами в зарослях отдалённых островов. Исследования Гэллапа показывают, что в эволюционизм практически не верят в такой стране, как США.

Ваше выступление насчёт атеизма в Европе - полная туфта. Провалившаяся попытка забить гол престижа. Не злитесь, Воланд, не пеньтесь. Вы же только такой стиль беседы признаёте?

Если вы хотите доказать, что в Европе эволюционизм популярен - потрудитесь найти прямые материалы. Методом «в огороде бузина, а в Киеве дядя» будете убеждать местных алкашей с Молдаванки.

авалон
17/06/07 11:36

# 478679

Re: Модные мифы нов [re: VWoland, #478198] Help admins  

Отправитель: VWoland
«««дураки, креационисты... Там дефис стоять должен.»»»

Он и стоит. Только в словосочетании дураки-эволюционисты. Над которыми смеётся почти всё трудовая Америка.


---------------------------------
Отправитель: VWoland
««««Нынешняя рабочая теория это СТЭ, далекая от ТЭ настолько, насколько...»»»

Нынешняя рабочая теория - это старый маразм в новой аранжировке. Кстати, до неё этих «рабочих теорий» было три. Это уже четвёртая «рабочая теория». И что характерно: за каждую «рабочую теорию» воланды драли глотки, брызгали слюной, трясли гривами - отстаивали «науку», короче.
А когда появлялась новая «рабочая теория», то старая потихоньку списывалась в утиль. Хотя понятно, что появление новой теории - это негласное признание ошобочности предыдущей. И ни один, я говорю, НИ ОДИН воланд не извинился, не признал, что теория была ошибочна.
Когда появилась первая «рабочая теория» ещё во времена Дарвина, то воланд по имени Геккель (тот самый, который фальсифицировал «закон» онто-филогенеза), буквально рвал оппонентов в клочья, доказывая незыблимую правоту данной «рабочей теории». А вот теперь по словам другого воланда, четвёртая «рабочая теория» отличается от первой так же, как она отличается от креационизма. То есть отличается принципиально. А кто-нибудь из вас, господа, слышал, чтобы воланды признали свою неправоту, ошибку? Раз произошли такие кардинальные изменения главной линии, то должны же были последовать какие-то комментарии, признание ошибки, не знаю, пусть не покаяние в прахе и пепле, но хоть какая-то реакция...

Ничего. Воланды не признают ошибок. Так было и так будет. Когда в очередной раз изменится «рабочая теория», и пятая «теория» будет отличаться от четвёртой, как четвёртая отличается от креационизма, то ничего не изменится. Потому что не изменяются базовые принципы «научного» эволюционизма:
- эволюция есть неоспоримый факт. Она не нуждается в эмпирической проверке.
- если какие-то факты противоречат теории эволюции, это скорее всего неверные факты.
- у теории эволюции не может быть умных критиков. Любой критик, эволюционизма независимо от обрзования и положения в научном мире, объявляется невменяемым при первых признаках несогласия с ТЭ.

авалон
17/06/07 11:38

# 478680

Re: Модные мифы нов [re: VWoland, #478177] Help admins  

Отправитель: VWoland
«««Вас уже не один раз тыкали носом в то...»»»


Господа эволюционисты, вас уже не один раз тыкали носом в то, что эволюционизм - это авторитарная догма, у которой нет и не может быть умных критиков. Ещё год назад я создал тему, в которой просил назвать хотя бы ОДНОГО критика, которого вы не считали бы дураком. Что вы ответили? Ничего. Вы просто умылись. А что здесь ответишь?
Каждый критик эволюционизма (любой из его «рабочих теорий») автоматом объявляется сумасшедшим.

Так было и со Львом Белоусовым, доктором биологических наук, заслуженным профессором Московского университета 2000 года, преподавателем биологии кафедры эмбриологии, автором университских учебников... Устал перечислять его титулы.
Стоило профессору подписать петицию, в которой выражались сомнения в истинности эволюционизма, как его тут же попытались представить сумасшедшим.
Только дудки! С заслуженным профессором такие номера не проходят. Это вам не какого-нибудь Лаломова затюкать. Белоусов по-прежнему преподаватель универа, по-прежнему доктор био. наук.
Умылись не только ребята на нашем форуме, но и в Московском универе тоже умылись.

Вопрос остаётся открытым. Есть ли в мире хотя бы один человек, хотя бы один учёный, критиковавший эволюционизм и не представленный дураком? Его имя, пожалуйста. Коротко суть его критики.

Cicero
17/06/07 12:28

# 478689

Re: Модные мифы нов [re: авалон, #478680] Help admins  

ТЭ будет и дальше жить по той простой причине, что теория креационизма тоже ничего не объясняет. Не может человек запросто понять, что Бог создал животных в готовом виде. Ему никто этого и не объяснит. А ТЭ дает ему наиболее похожее на правду объяснение.
Я не знаю ничего о внутреннем мире профессора Белоусова, но то, что он подверг критике существующюю теорию, вовсе не означает, что он высказался в пользу креационизма. Косвенно да, но фактически он может быть продолжает оставаться эволюционистом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на