Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Я не совсем понимаю, какие могут быть "свои мысли" по теме, когда речь идёт о Слове Божием? Если что-то сказано, причём достаточно определённо, о чём можно рассуждать? Вам мало того, что Господь назвал прелюбодеяние причиной, позворляющей развестись и жениться?

Так эт именно, что твои мысли, Игорь. Вернее, мысли той религиозной организации, к которой ты принадлежишь и которая тебя так научила. Господь не давал разрешения повторно жениться. Твои мысли очень просто доказать, приведя цитату из Евангелия. Однако ты этого не делаешь, и понятно почему - потому что там такого текста просто-напросто нет.

Того, что Апостол Павел назвал оставленных неверующим супругом брата или сестру несвязанными? Что он же не считал грехом жениться, оставшись (мне нужно повторять ещё раз, что в оригинале под "остался без жены" подразумевает именно развод, а не вдовство?) без жены?

И это тоже поизвольные толкования твоей организации. Апостол Павел так не говорил.

Вернее, мысли той религиозной организации, к которой ты принадлежишь и которая тебя так научила.

Перестань нести чушь: в религиозной, как ты выразился, организации, к которой я принадлежу, вообще существуют разные мнения, в том числе и на этот счёт. А вот в вашей именно организации как раз-таки и учат "единственному правильному толкованию". Другого у тебя быть не может по определению. А цитаты я приводил уже не один раз, больше я этого делать не собираюсь - кто захочет, сам найдёт.

Боишься привести цитаты?
Все ясно. ))))))))))

1 ( чему учил Христос) - Господней Любви.

Разумеется, но это общий ответ. А более конкретно: мы знаем, чему учил Христос от апостолов, которые проповедывали и учили в первую очередь УСТНО. Послания и евангелия писались не сразу, а постепенно. До их появления христиане руководствовались УСТНЫМ ПРЕДАНИЕМ.

2 ( откуда мы знаем) - из Библии

В Новом Завете написана лишь некоторая часть того, чему учили апостолы.
И сами апостолы подтверждают важность следования их устным наставлениям, а не только написанным:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

3 ( Когда были написаны евангелия?) - при жизни первых Апостолов ими же.

Евангелия были написаны при жизни апостолов, но не сразу после вознесения Христа. Некоторое время христиане руководствовались исключительно устным преданием веры. Из 4 авторов двое апостолы - Матфей и Иоанн, и двое не апостолы, а их ученики - Лука и Марк.)

4 (Когда христиане определили, какие именно евангелия считать каноническими?) - точно не помню, если очень нужно посмотрю в справочнике.

Канон Библии окончательно утвердился через несколько веков после начала Церкви. Никакого прнинципа "Только Писание" ("Соло Скриптура") никогда в Церкви не было до Реформации и быть не могло. Церковь всегда верила в то, что истины веры существуют не только в виде канона книг, но и в виде Предания

5 (Чем они руководствовались, выделив именно 4 канонических евангелий из числа других книг?) Я бы спросил кто ими руководил. Святой дух

Но этот Святой Дух руководил церковными соборами, чтобы утвердить канон. Как это уже начинается в Деяниях: "угодно было Духу Святому и нам..." - пишут апостолы.

6 (Чем руководствовались христиане до написания и распространения евангелий?Чем руководствовались христиане до выделения канонических евангелий в качестве священных текстов?) Рассказамы Апостолов, ихними посланиями. Ведомы были Духом Святым.

Христиане руководствовались Апостольским Преданием.

А чем позвольте узнать руководствуетесь Вы?

Писанием, Преданием и Учительством Церкви, о которой Павел сказал: "столп и утверждение истины".

Кем для Вас является Христос?

Вопрощённым Логосом (Словом). Богочеловеком.

Священники не определяют, можно ли нам пить пиво или вино или курить, не определяют, можно ли нам смотреть телевизор, не определяют, какие книги нам читать, а какие нет, не определяют, носить ли нам джинсы или другую одежду, не определяют, можно ли употреблять косметику и украшения, не определяют, можно ли ходить на пляж, не определяют, с кем можно вступать в брак, а с кем нельзя, не определяют, с какими друзьями нам общаться, а от каких отказаться как от "мирских" и так далее...
--------------------
А они и не должны это делать;) Эти вопросы определяет Писание.

Ни одного из этих вопросов Писание не определяет.

Клара, Вы разговариваете со мной как с протестантом, я о себе так не заявлял ибо таковым не являюсь.

Являетесь по факту вашей интерпретации иерархии. Можете не называться, но суть от этого не изменится.

Вы перешли на сравнение того, что есть у Вас с тем, что есть в протестантизме

А кто мне писал, что я защищаю какую-то систему господства духовенства над мирянами?

Моя точка зрения основана на чистом Слове Божьем - система духовенство - миряне не является Библейской

Является Библейской, потому что в Библии описываются рукоположения пресвитеров. Это определённое служение, на которое поставляются определённые люди, а не совершает любой.

и в ранней церкви такого устроения не существовало. Вот и всё.

Существовало, и апостол Павел велел Титу ездить по всем городам и продолжать рукополагать пресвитеров.

Доказать обратное не подрывая и не подвергая сомнению авторитет канона у Вас не получается

Потому что никакого канона во времена апостолов НЕ БЫЛО.
Были отдельные послания, причём не все из них позднее вошли в канон, и было Апостольское Предание - то, чему апостолы учили сами УСТНО.

Моя точка зрения основана на чистом Слове Божьем - система духовенство - миряне не является Библейской и в ранней церкви такого устроения не существовало Доказать обратное не подрывая и не подвергая сомнению авторитет канона у Вас не получается.

Повторю ещё раз:
У Христа было множество учеников, и ещё множество простого народа, обращавшегося к Нему. Из этого множества Он избрал 12 апостолов, которых учил отдельно.
Апостолы после возникновения Церкви рукополагали пресвитеров и заповедывали своим преемникам делать то же самое.
"5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (апостол Павел своему преемнику Титу)
"22 Рук ни на кого не возлагай поспешно"
"6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение"
"2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям"
"17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно."
Конечно, слова о послушании и повиновении не подразумевают, что пастыри решают все вопросы жизни христиан.
Речь идёт об управлении в церковном сообществе и духовных наставлениях.
Это служение, которое выполняли апостолы, совершают их преемники вместе с совершением таинств.

_____________________
Я не совсем понимаю, какие могут быть "свои мысли" по теме, когда речь идёт о Слове Божием? Если что-то сказано, причём достаточно определённо, о чём можно рассуждать? Вам мало того, что Господь назвал прелюбодеяние причиной, позворляющей развестись и жениться? Того, что Апостол Павел назвал оставленных неверующим супругом брата или сестру несвязанными? Что он же не считал грехом жениться, оставшись (мне нужно повторять ещё раз, что в оригинале под "остался без жены" подразумевает именно развод, а не вдовство?) без жены? Что лучше вступать в брак, чем разжигаться? Какие ещё "свои мысли" могут быть?
______________________


если бы не было различных толкований - то не было-бы и споров. Но я же не настаиваю на своём толковании? Это пока мои мысли в данной ситуации.

Господь сказал так же и что жениться на разведённой - прелюбодеяние. И потом - прелюбодеяние бывает разное - бывает сразу покаянное а бывает - процесс.

И про перемирие Господь так же говорит.

НЕверующие - не есть верующие. Поймите смысл этого. Неверующий - у него всё впереди. А если верующая загуляла - это большая проблемма - это отступление от Господа. И потому таких бедных детей надо ждать.ИМХО - пусть и не всегда - но и в пастыре сказано что не всегда - а определённый срок.


развод а не вдовство? Не сказано так. Это может быть всё. И смерть и уход неверующего и т.д.

вот такие свои мысли ...

Господь сказал так же и что жениться на разведённой - прелюбодеяние. И потом - прелюбодеяние бывает разное - бывает сразу покаянное а бывает - процесс.

Да, но с учётом всех оговорок относительно развода, включая и эту: "Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь" (1Кор.7:15). Если она не связана и, стало быть, может выйти замуж (а как ещё интерпретировать "несвязанность"? каким ещё образом оставленная женщина может быть "не связана"?), то и женящейся на ней в данном контексте не может прелюбодействовать.

И потом - прелюбодеяние бывает разное - бывает сразу покаянное а бывает - процесс.

Есть и такое. Никто не говорит, что однократное согрешение, за которым последовало покаяние, должно становиться поводом для развода. Хотя есть и такое мнение, что и в этом случае супружеские узы разрываются окончательно - правда, я с этим не очень согласен.

И потому таких бедных детей надо ждать.ИМХО - пусть и не всегда - но и в пастыре сказано что не всегда - а определённый срок.

С этим я соглашусь, но я не увидел этого у "Пастыря".

развод а не вдовство? Не сказано так. Это может быть всё. И смерть и уход неверующего и т.д.

"Соединен ли ты с женой? не ищи развода (loo'-sis). Остался (loo'-o) ли без жены? не ищи жены. 27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь" (1Кор.7:27,28). Нетрудно заметить, что вторая половина 27 стиха является логическим продолжением первой (развода и остался - слова с одним и тем же значением) и, стало быть, речь идёт именно о разведённом муже, а не о овдовевшем (зачем Павлу было бы писать, что он не согрешит, женившись овдовев? Это и так общеизвестно).

"Соединен ли ты с женой? не ищи развода (loo'-sis). Остался (loo'-o) ли без жены? не ищи жены. 27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь" (1Кор.7:27,28). Нетрудно заметить, что вторая половина 27 стиха является логическим продолжением первой (развода и остался - слова с одним и тем же значением) и, стало быть, речь идёт именно о разведённом муже, а не о овдовевшем (зачем Павлу было бы писать, что он не согрешит, женившись овдовев? Это и так общеизвестно).

Это отнюдь не было общеизвестно. Напротив, общеизвестно, что первые христиане очень серьезно воспринимали слова Христа о вечности брачных уз и невозможности какого-либо повторного брака. Общеизвестно, что очень многие из первых христиан считали грехом жениться после смерти супруга, полагая это изменой покойному супругу, с коим (коей) они соединены навечно через таинство брака. Скорее всего, именно к этим христианам и обращены слова Апостола Павла. Он подчеркивает, что нет греха жениться тому, кто овдовел (остался без жены), хотя и нет необходимости искать жену вдовцу (или вдовице). Попутно Апостол указывает на невозможность развода. Но , собственно, это , действительно, уже было общеизвестным. Развод и повторный брак уже были запрещены Спасителем.