Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50365 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ап281 (40) Klara (31) SIBMAN (30) арно (25) Ingvar (24) maldim (19) amtarro (15) fg28 (7) просточеловек (7) Wergiliy (5) Зосима (5) Sheva (4) Олег Дорошенко (4) multi_PR (3) Сибирь (3) Вулкан (2) SaShok (1) Sobolev (1) unknown (1) ValeryZ (1) КорчагинВл (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
арно
христианин
04/07/07 21:29

# 483668

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Klara, #483659] Help admins  

А вот в каких рамках держались христиане при апостолах.
----------------
Совершенно верно. И мы держимся именно в этих рамках -

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Держимся предания - /переданного учения/. Которое можно найти в книге под названием - Библия.

А если у вас есть ещё что то, о чём достоверно известно, что это "слово или послание" апостолов (почему то не вошедшее в Библию), с удовольствием почитаю.

ап281
ХВЕ
04/07/07 21:30

# 483670

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Олег Дорошенко, #483458] Help admins  

*1 Тимофея 2:9 Чтобы также и жены, в приличном одяннии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, ни жемчугом, ни многоцкнною одеждою**

А зачем обрывать цитату на полуслове? Из того, что истинным украшением христианки являются добрые дела, а не внешнее, разве следует, что надо ходить в лохмотьях ("ни многоценною одеждою") и бриться наголо ("не плетение волос"?)

И Господь не брезгует такими сравнениями:

Иер.2:32 Забывает ли девица украшение свое и невеста - наряд свой? а народ Мой забыл Меня

**А как Вам слова ( Второзаконие 22: 5 На женщине не должно бить мужской одежды, и мужчина не должен ожеватся в женское платье**

А где Вы видели мужчину в женских брюках?
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Дорогой брат разве женское платье это лохмотья? Не утрируйти будте добры.Спасибо что дополнили о невесте. Да особенно в радости мы часто забываем Господа. А про бритье:(Коринфянам 11:6 Ибо, есссли жена не хочет покрываться, то пусть и стрижерся ; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть пакрывается ) Вбор как видите есть - либо с волосами и покритой головой, либо под Котовского.



Не мы люди решили в какой одежде ходить и не нам это решение отменять. А разные отговорки о приличных брюках или еще .... останутся отговорками. Скажи пастири в новомодной церкви об этом и потеряет часть прихожан. Отговорки привели к тому что псов и котов причащают. Вам под это подведут целую теорию на основании Библии. А женское платье носяти и мужчины да еще и гордятся этим. И демонстрации проводят и обратно же теории под это подводят. Поймите когда ми идем с миром на компромис в малом, под любым предлогом, мы теряем в большом.


__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Ин.2:1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина...
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Неудачный пример. Из него не следует что Иисус пил вино. Зван был, вино сделал. Но гдеже пил?





_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лук.7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. 7:34 Прийшов же Син Людський, що їсть і п'є, а ви кажете: Чоловік Цей ласун і п'яниця, Він приятель митників і грішників.


Начнем со стиха который предшествовал указанному вами. Кстати в стихе приведенном Вами не указано конкретно что пил Иисус. Прочтя два стиха мы видим что для очернения подходит все. В очередной раз пробивали оболгать Между прочим это Иисус своими устами осуждает сплетников.



_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Мф.26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Почем видно что пил Иисус. Причастие. При причастии вино чудным образом превращается в кровь Господню. Или это также будите отрицать?
А почему непойти далее и не взять
то в оправдание вампиризма. Или поощриь пянство ибо" Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего" Глупо правда? А вот некоторые так не считают и воспринимают это серезно. Вспомним ап. Аавла. 1Кор.6:12 Все мне
позволительно, но не все
полезно; все мне позволительно,
но ничто не должно обладать
мною.
Придя в любую "теплую" компанию ( Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:
(Прит.23:20)) А как тогда пить вино в одиночестве, или вузком кругу с братьями по вере? Иние не поймут ведь.(18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)) Помните слова ап. Павла-Все мне
позволительно, но не все
полезно;- Да и зачем себя и других соблазнять. Ведь ранше или поже соблазн станет грехом.

Ответе не вопрос-Каким быть
пастырю? Ме Ваше мнение также интересно у Вас довольно оригинальный спосою мышления. Благодарю.

ап281
ХВЕ
04/07/07 21:32

# 483671

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Олег Дорошенко, #483458] Help admins  

*1 Тимофея 2:9 Чтобы также и жены, в приличном одяннии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, ни жемчугом, ни многоцкнною одеждою**

А зачем обрывать цитату на полуслове? Из того, что истинным украшением христианки являются добрые дела, а не внешнее, разве следует, что надо ходить в лохмотьях ("ни многоценною одеждою") и бриться наголо ("не плетение волос"?)

И Господь не брезгует такими сравнениями:

Иер.2:32 Забывает ли девица украшение свое и невеста - наряд свой? а народ Мой забыл Меня

**А как Вам слова ( Второзаконие 22: 5 На женщине не должно бить мужской одежды, и мужчина не должен ожеватся в женское платье**

А где Вы видели мужчину в женских брюках?
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Дорогой брат разве женское платье это лохмотья? Не утрируйти будте добры.Спасибо что дополнили о невесте. Да особенно в радости мы часто забываем Господа. А про бритье:(Коринфянам 11:6 Ибо, есссли жена не хочет покрываться, то пусть и стрижерся ; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть пакрывается ) Вбор как видите есть - либо с волосами и покритой головой, либо под Котовского.



Не мы люди решили в какой одежде ходить и не нам это решение отменять. А разные отговорки о приличных брюках или еще .... останутся отговорками. Скажи пастири в новомодной церкви об этом и потеряет часть прихожан. Отговорки привели к тому что псов и котов причащают. Вам под это подведут целую теорию на основании Библии. А женское платье носяти и мужчины да еще и гордятся этим. И демонстрации проводят и обратно же теории под это подводят. Поймите когда ми идем с миром на компромис в малом, под любым предлогом, мы теряем в большом.


__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Ин.2:1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина...
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Неудачный пример. Из него не следует что Иисус пил вино. Зван был, вино сделал. Но гдеже пил?





_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лук.7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. 7:34 Прийшов же Син Людський, що їсть і п'є, а ви кажете: Чоловік Цей ласун і п'яниця, Він приятель митників і грішників.


Начнем со стиха который предшествовал указанному вами. Кстати в стихе приведенном Вами не указано конкретно что пил Иисус. Прочтя два стиха мы видим что для очернения подходит все. В очередной раз пробивали оболгать Между прочим это Иисус своими устами осуждает сплетников.



_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Мф.26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Почем видно что пил Иисус. Причастие. При причастии вино чудным образом превращается в кровь Господню. Или это также будите отрицать?
А почему непойти далее и не взять
то в оправдание вампиризма. Или поощриь пянство ибо" Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего" Глупо правда? А вот некоторые так не считают и воспринимают это серезно. Вспомним ап. Аавла. 1Кор.6:12 Все мне
позволительно, но не все
полезно; все мне позволительно,
но ничто не должно обладать
мною.
Придя в любую "теплую" компанию ( Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:
(Прит.23:20)) А как тогда пить вино в одиночестве, или вузком кругу с братьями по вере? Иние не поймут ведь.(18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)) Помните слова ап. Павла-Все мне
позволительно, но не все
полезно;- Да и зачем себя и других соблазнять. Ведь ранше или поже соблазн станет грехом.

Ответе не вопрос-Каким быть
пастырю? Ме Ваше мнение также интересно у Вас довольно оригинальный спосою мышления. Благодарю.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
04/07/07 22:24
put.ucoz.ru

# 483687

Re: Каким быть пастырю? нов [re: арно, #483668] Help admins  

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Держимся предания - /переданного учения/. Которое можно найти в книге под названием - Библия.
А если у вас есть ещё что то, о чём достоверно известно, что это "слово или послание" апостолов (почему то не вошедшее в Библию), с удовольствием почитаю.

Вера христиан апостольской Церкви идёт от апостолов, которые учили УСТНО (=Предание) и письменно (Писание)
То есть написанное (послание) и устное (слово).
А не только написанное.
И притом это "написанное" долго не было каноном и включало в себя некоторые неканонические книги и исключало некоторые канонические.
И вопросов: "а где написано о том-то?" никто не задавал. Все знали: есть Апостольское Предание, которое хранят апостолы и их преемники.
И так было в Церкви ВСЕГДА.
И только в 16 веке протестанты решили ввести "Солу Скриптуру".
Апостолы наверное "в гробу перевернулись", узнав такое (образно выражаясь).

Wergiliy
христианин
05/07/07 06:16
wergiliy@ЖЖ

# 483753

Re: Каким быть пастырю? нов [re: арно, #483656] Help admins  

Да нет Wergiliy, мы предлагаем держатся в рамках Библии


В рамках её индивидуального понимания, если быть точнее.

и не держатся ереси, придуманной за 1600 лет существования Церкви


Надо думать канон Писания, окончательно оформленный только в 16 веке Вы тоже причислили к ереси :-)

арно
христианин
05/07/07 06:20

# 483754

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Klara, #483687] Help admins  

Вера христиан апостольской Церкви идёт от апостолов, которые учили УСТНО (=Предание) и письменно (Писание)
--------------
Klara, если хотите, можете называть учение Апостолов - преданием, суть не меняется. Но дело в том, что письменное предание мы находим в Библии. Это ясно всем. Также ясно и то, что это и есть то, чему апостолы "учили УСТНО". И мы можем это прочитать. Ну а то что говорил Павел, из-за отсутсвия в то время магнитофонов, увы мы не знаем. И не только мы, но и вы.

арно
христианин
05/07/07 06:22

# 483755

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Wergiliy, #483753] Help admins  

В рамках её индивидуального понимания, если быть точнее.
-----------
Точно также, как и вы держитесь в этих рамках.

Надо думать канон Писания, окончательно оформленный только в 16 веке Вы тоже причислили к ереси :-)
---------------
Нет, исключительно ваши добавления к нему :-)

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
05/07/07 06:33
www.facebook.com

# 483758

Re: Каким быть пастырю? нов [re: ВСЕМ, #480477] Help admins  

Друзья, по-моему тема скатывется в оффтоп. Давайте ук пасторам вернемся.

Wergiliy
христианин
05/07/07 06:45
wergiliy@ЖЖ

# 483761

Re: Каким быть пастырю? нов [re: SIBMAN, #483758] Help admins  

Друзья, по-моему тема скатывется в оффтоп. Давайте ук пасторам вернемся.


Только из уважения к тебе оставлю уши Арнольда в состоянии покоя :-) И в самом деле, сколько ж можно их драть? :-)))

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
05/07/07 11:23

# 483825

Re: Каким быть пастырю? нов [re: ап281, #483670] Help admins  

Да, Сибман был прав: Вы готовы совершать любое насилие над Библией и отрицать очевидное, лишь бы оправдать своё "предание". Извините, от таких словопрений я, по слову апостольскому, удаляюсь.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на