Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50079 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ап281 (40) Klara (31) SIBMAN (30) арно (25) Ingvar (24) maldim (19) amtarro (15) fg28 (7) просточеловек (7) Wergiliy (5) Зосима (5) Sheva (4) Олег Дорошенко (4) multi_PR (3) Сибирь (3) Вулкан (2) SaShok (1) Sobolev (1) unknown (1) ValeryZ (1) КорчагинВл (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
ап281
ХВЕ
26/06/07 23:40

# 481134

Re: Каким быть пастырю? нов [re: maldim, #480960] Help admins  

В начале смотрят на слова пастыря, а затем на дела его. Есть замечательная фраза: сколько не говори сахар, во рту слаще не будет.

просточеловек
христианин
27/06/07 02:38
lebenssinn-ru.de

# 481147

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Ingvar, #480921] Help admins  

_____________________
Я бы воздержался от цитирования "Пастыря Гермы". Вот здесь:

Пусть муж отпустит ее и останется один. Если же, отпустивши свою жену, возьмет другую, то и сам примет грех прелюбодеяния.

проповедуется очевидная ересь. Полное противоречие тому, чему учил Апостол Павел.
______________________


в чём противоречие?



______________________
- Что же, господин, если жена отпущенная покается и пожелает возвратиться к мужу своему, то должна ли она быть принята мужем?
Если не примет ее муж, он совершит грех великий, - он ответил мне.

Разве? А Второзаконие говорит, что принять её - мерзость...
______________________


Весь Новый Завет говорит о прощении тому -кто покаялся. И потом учит Павел - примиряться с женой.

Да, Второзаконие говорит - мерзость. Хотя может там не сказано о покаянии, то есть жена ушла к другому а когда её другой выкинул - первый её не может принять.

и потом - в Пасторе не сказано что она была замужем за другим... Потом - Иисус учит разводиться - только из-за прелюбодеяния. Один раз - или сколько прелюбодеяний?

Да ...

а как с примиряться?

ап281
ХВЕ
27/06/07 06:36

# 481156

Re: Каким быть пастырю? нов [re: просточеловек, #481147] Help admins  

К сожелению часто еще многие действуют по закону Моисеевому, забыв что нас искупил Иисус.

maldim
Во Христе
27/06/07 10:17

# 481221

Re: Каким быть пастырю? нов [re: ап281, #481134] Help admins  

Пасторской системы во времена апостолов вообще не было, все были пастыри, пасущие друг друга. Были так же старейшины, причем не один на всю церковь, а как минимум двое. Вот где сахар. :-)

Ingvar
баптист
27/06/07 18:22

# 481364

Re: Каким быть пастырю? нов [re: просточеловек, #481147] Help admins  

в чём противоречие?
Хотя бы в том, что "Пастырь" требует оставаться одному даже в случае повторного брака бывшей жены, что является ересью:
"Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь" (1Кор.7:27,28) - думаю, не надо в -цатый раз объяснять, что в данном контексте слова развода и остался - однокоренные (можете сами проверить), т.е. речь идёт не об овдовевшем (с ним и так всё ясно, Павлу не нужно было говорить о том, что он может жениться), а об оставленном неверной женой.
"Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь" (1Кор.7:15) - о какой "несвязанности" может быть речь, если оставленная сторона не может вступить в брак?! В чём тогда она может заключаться?
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак" (1Тим.4:1-3)
"Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться" (1Кор.7:9) - а чему учит "Пастырь"? Именно разжигаться, ожидая смерти неверной жены (очень благочестиво!).

Да, Второзаконие говорит - мерзость. Хотя может там не сказано о покаянии, то есть жена ушла к другому а когда её другой выкинул - первый её не может принять.
и потом - в Пасторе не сказано что она была замужем за другим... Потом - Иисус учит разводиться - только из-за прелюбодеяния. Один раз - или сколько прелюбодеяний?
Да ...
а как с примиряться?
Поймите, то, что было мерзостью для Бога в Ветхом Завете (кстати, для гомосексуализма и идолопоклонства используется то же самое слово), остаётся таковым и в Новом, ибо Бог не меняется и не меняет Своего отношения ко греху. А что касается примирения, то это уже сфера личных взаимотношений, но с совместной жизнью в данном контексте это уже никак не связано. Муж-христианин должен простить свою бывшую жену, но принять её назад после повторного брака он не имеет права.
Ну и, наконец, повторный брак при живом супруге без вины последнего - это и есть прелюбодеяние, которое делает оставленного супруга свободным, которому Павел разрешает (хоть и не советует) вступать в брак.

просточеловек
христианин
28/06/07 02:36
lebenssinn-ru.de

# 481484

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Ingvar, #481364] Help admins  

______________________
Хотя бы в том, что "Пастырь" требует оставаться одному даже в случае повторного брака бывшей жены, что является ересью:
______________________

про повторный брак он не говорит. Скорее всего блуд?


______________________
"Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь" (1Кор.7:27,28) - думаю, не надо в -цатый раз объяснять, что в данном контексте слова развода и остался - однокоренные (можете сами проверить), т.е. речь идёт не об овдовевшем (с ним и так всё ясно, Павлу не нужно было говорить о том, что он может жениться), а об оставленном неверной женой.
______________________

а я думал что сказано о смерти. Так как Павел говорил ещё об освобождении от закона по смерти супруга.

Да и жену можно было отпускать только неверующую вроде. Вообще темой супругов я ещё так плотно не занимался.


______________________
"Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь" (1Кор.7:15) - о какой "несвязанности" может быть речь, если оставленная сторона не может вступить в брак?! В чём тогда она может заключаться?
______________________

это другой случай. Так как говорит пастырь о покаянии жены.


_______________________
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак" (1Тим.4:1-3)
"Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться" (1Кор.7:9) - а чему учит "Пастырь"? Именно разжигаться, ожидая смерти неверной жены (очень благочестиво!).
_______________________


но смысл хороший - что-бы была возможностть покаяться.

и как это понимать?

11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;


________________________
Поймите, то, что было мерзостью для Бога в Ветхом Завете (кстати, для гомосексуализма и идолопоклонства используется то же самое слово), остаётся таковым и в Новом, ибо Бог не меняется и не меняет Своего отношения ко греху. А что касается примирения, то это уже сфера личных взаимотношений, но с совместной жизнью в данном контексте это уже никак не связано. Муж-христианин должен простить свою бывшую жену, но принять её назад после повторного брака он не имеет права.
Ну и, наконец, повторный брак при живом супруге без вины последнего - это и есть прелюбодеяние, которое делает оставленного супруга свободным, которому Павел разрешает (хоть и не советует) вступать в брак.
________________________


мерзость для Бога - согласен - ничего не могу сказать.

Ну а если жена умерла и принимаешь вдову - это не мерзость? Сложный вопрос.

А вообще второй раз жениться - не мерзость?


И примириться. Но муж с женой может примириться лишь как муж с женой?

А как муж может другую взять? Это же точно такое же осквернение?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/06/07 05:14
www.facebook.com

# 481506

Re: Каким быть пастырю? нов [re: maldim, #481221] Help admins  

Пасторской системы во времена апостолов вообще не было, все были пастыри, пасущие друг друга. Были так же старейшины, причем не один на всю церковь, а как минимум двое. Вот где сахар. :-)

+100

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/06/07 05:32
www.facebook.com

# 481510

Re: Каким быть пастырю? нов [re: ап281, #480508] Help admins  

А как быть с тем, что браки укладаются на небесах. Это что на небесах уклали два брака?

Можно подробнее? Как кем и куда они укладываются?
Где об этом сказано в Писании?

amtarro
Католик
28/06/07 05:45

# 481516

Re: Каким быть пастырю? нов [re: Ingvar, #481364] Help admins  

Муж-христианин должен простить свою бывшую жену, но принять её назад после повторного брака он не имеет права.


Это кто ж тебе такое сказал, Игорь???

Ingvar
баптист
28/06/07 06:11

# 481520

Re: Каким быть пастырю? нов [re: amtarro, #481516] Help admins  

Бог через Моисея (Втор.24). Ещё раз повторю: Он назвал это мерзостью, такой же, как содомия и идолослужение.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на