Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Сам же запрет на употребление спиртного (если таковой есть в какой-то отдельной общине), думаю прежде всего нужно рассматривать с точки зрения послушания, т.е. в первую очередь как административную меру, а не доктринальную.

Тогда возникает вопрос: кто и на каком отновании имеет право вводить эти "административные меры", которые не коррелируют с Писанием, и имеет ли вообще?
Ведь не секрет, что во многих общинах именно "административные меры" становятся доктринальными.

Я склоняюсь к точке зрения (именно доктринально), что алкоголь употреблять христианам нельзя, по крайней мере не рекомендуется. Это длинная история и я не имею намерения спорить, хотя, если напомните, позже приведу соображения на эту тему. Сейчас хочу только сказать, что вопрос не простой и что "каждый оставайся в том, чего достиг".

Насчёт причин, почему могут предприниматься "административные меры" (я называю их так условно, конечно, имея в виду духовную власть служителей, поставленных "печся о стаде"), я уже написал - это особая ситуация в конкретной местности или в конкретной группе людей или вообще для отдельных людей.

Ведь не секрет, что во многих общинах именно "административные меры" становятся доктринальными.
Если такое происходит - это перегиб, который, однако, не повод для бунта, потому что бунт - это грех. Несогласие, дискуссия, даже выход из общины (с миром!) - возможны, но в той степени, пока это не ведёт к искушению окружающих и раздорам. Соображения личного комфорта или свобод, я считаю, стоят гораздо дальше, чем соображения "не навреди" и "имейте мир со всеми", "будьте единодушны и единомысленны", "созидайте". Это важно. Тем не менее, существует путь разрешения разногласий, по духу, в мире с людьми (насколько это возможно с нашей стороны) и с Богом.

не "чернокожий", а афроамериканец. :-)

Послушайте, человек так устроен физиологически Богом, что у него есть потребности:
а. в пище
б. в сексе
Это к тому, что приводится в сравнение с употреблением алкоголя.
Но Вы не можете не согласиться с тем, что у нормального здорового человека НЕТ потребности в алкоголе. В воде - да, в алкоголе - нет. Это уже изобретение, появившееся после грехопадения. Это не заложено в человека Богом. Это уже наше людское "творчество". Многие же пишут так, будто это просто необходимо. Зачем? Вспомним слова апостола Павла:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
1 Кор. 10:23
Вам это полезно? Вас это назидает?
Или вот ситуация: вам нужно свидетельствовать алкоголику, вы не сможете ему свидетельствовать на своем примере, он просто не поймет, где граница. Или вот еще: у нас в Церкви есть люди, которых Бог освободил от пьянства. Как вы полагаете, насколько труднее было бы бороться с освобождением от этого греха, если бы Церковь относилась лояльно к употреблению спиртного? Вспоминаю опять же апостола Павла:
Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.
1 Кор. 10:24

Я еще раз указываю на то, что эти явления - следствие ПЬЯНСТВА, неумеренного употребления алкоголя. И Библия это однозначно называет грехом. Мы же говорим не о пьянстве, а об умеренном употреблении СЛАБОАЛКОГОЛЬНЫХ напитков. Но Вы почему то упорно не хотите этого замечать.

По моему вы не хотите замечать то, к чему я вам прицепился, а именно сравнения пьянство с обжорством. Именно что последствие пьянства и обжорства совершенно разные их сравнивать друг с другом нельзя.

Но это еще не повод для того, чтобы эти вещи запрещать.//

Конечно нет, если водку запретят ,чем потом себя обтирать при высокой температуры.

Деньги - не есть зло сами по себе, но чрезмерная любовь к деньгам - есть грех серебролюбия. Будем запрещщать деньги, только потому, что некоторых они вводят в грех

Опять мимо ,без денег человечество не может, а вот без выпивки наоборот оздоровится))

//Давайте запретим ножи и топоры. потому, что некоторые используют их как орудия убийства? Постарайтесь понять, что не сам какой-то предмет может быть грехом, а неправильное к нему отношение..

Я это прекрасно понимаю, только не надо алкоголь ставить в один ряд с едой, сексом, деньгами и ножами, но право, смешно

Действие алкоголя в значительной дозе - это отравление организма, в частности, мозга, если вы не знали.

Знаю. Речь - не о том. А о том, чтобы человек воспитывал в себе ЛИЧНУЮ ответственность перед самим собой и Богом за своё поведение. Вне зависимости от того, касается ли это водки, ЛСД или маринованных огурцов, съеденных в количестве 1 кг за раз. В этом и состоит принцип свободы: способность и желание лично и грамотно отвечать за свою судьбу.
Суть же спора - но это уже моё субъективное его восприятие - в том, что некоторые люди, не способные или не желающие отвечать за свою жизнь и ищущие себе "ежовых рукавиц", почему-то видят всех остальных такими же. я не имею в виду кого-либо конкретно на форуме.
Есди человек в прошлом страдал алкогольной зависимостью и был исцелён Богом, то лучше ему не прикасаться и к слабоалкогольным напиткам тоже. Кроме причастия. Но при этом видеть в каждом из окружающих своего товарища по несчастью - это, согласитесь, перебор.
Сам я к спиртному равнодушен. Но пришёл к этому просто и естественно, через веру. Просто мне стало противно, что мой мозг из-за спиртного становится менее производительным в его работе. Единственное, когда я могу сделать исключение из этого своего личного правила - это когда предложат действительно хорошее вино, да и то мне 50 грамм вполне достаточно. Но и то - если я на выходных или в отпуске и если мне не предстоит в ближайшие 12 часов вести автомобиль.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
1 Кор. 10:23
Вам это полезно? Вас это назидает?

Назидает ли вас конфетка, или мороженое? Или ваш любимый тортик?
Если у человека есть потребность только в воде, утоляете ли Вы жажду только водой, не употребляя никогда лимонад, соки, квас, кока-колу?

Это уже изобретение, появившееся после грехопадения. Это не заложено в человека Богом. Это уже наше людское "творчество".

Скажите, почему тогда Бог в Своем Слове упоминает вино, как символ благословения человека? Может лит то, что изначально греховно, быть символом Божьего благословения?

Или вот ситуация: вам нужно свидетельствовать алкоголику, вы не сможете ему свидетельствовать на своем примере,

:))) Я очень плотно сотрудничаю с достаточно большим центром для реабилитации алкоголиков и наркоманов. Многие люди пришли в этот центр и ко Христу через мое личное свидетельство.

Или вот еще: у нас в Церкви есть люди, которых Бог освободил от пьянства

Таким людям я рекомендую полное воздержание от употребления алкоголя.
Не смотря на то, что христианство общинно по форме, оно индивидуально по сути. И писание много об этом говорит.
Шаблонно - оптовые подходы и духовно-личностная унификация в христианстве не преемлемы.
Писание учит нас наблюдать ЗА СОБОЙ, что бы не быть искушенными, а не подгонять окружающих под стандарты своих искушений.

Еще раз напомню Вам слова не безызвестного Вам К. С. Льюиса, который сказал так: "в христианстве есть определенные негодные люди, которым недостаточно от чего-то отказаться самому. Нужно что бы все отказались от этого"
Понимаете? Льюис называет подобных христиан не "претыкающимися", а негодными.

Если вы не ратуете за полный отказ христиан от спиртного, то может и не стоит спорить?

Да нет, Женя, не вкоем случае. Павел - достаточно зрелый христианин, с хорошим аналитическим мышлением.

Хорошо, согласен. Виноват. Павел - христианин и это уже огромный плюс.
Сходство мне показалось в удивительной способности полностью игнорировать чужое мнение.

Сходство мне показалось в удивительной способности полностью игнорировать чужое мнение.

Нее. У Грашина - другой случай. Он целенаправленно проповедовал религиозное неапостольское учение, к которому принадлежит. Всё он прекрасно понимал и понимает. Он не вёл диалог. Он вёл проповеднический монолог. Вёл его продуманно, осознанно и целенаправленно. Конкретно с целью увести людей от доктринального христианства.
А Павел просто беседует. На вполне христианском поле.