SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
03/07/07 06:49 www.facebook.com
# 483015
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: Gamma, #483003] |
| |
Сам же запрет на употребление спиртного (если таковой есть в какой-то отдельной общине), думаю прежде всего нужно рассматривать с точки зрения послушания, т.е. в первую очередь как административную меру, а не доктринальную. Тогда возникает вопрос: кто и на каком отновании имеет право вводить эти "административные меры", которые не коррелируют с Писанием, и имеет ли вообще? Ведь не секрет, что во многих общинах именно "административные меры" становятся доктринальными.
|
Gamma
03/07/07 07:41
# 483025
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: SIBMAN, #483015] |
| |
Я склоняюсь к точке зрения (именно доктринально), что алкоголь употреблять христианам нельзя, по крайней мере не рекомендуется. Это длинная история и я не имею намерения спорить, хотя, если напомните, позже приведу соображения на эту тему. Сейчас хочу только сказать, что вопрос не простой и что "каждый оставайся в том, чего достиг".
Насчёт причин, почему могут предприниматься "административные меры" (я называю их так условно, конечно, имея в виду духовную власть служителей, поставленных "печся о стаде"), я уже написал - это особая ситуация в конкретной местности или в конкретной группе людей или вообще для отдельных людей.
Ведь не секрет, что во многих общинах именно "административные меры" становятся доктринальными. Если такое происходит - это перегиб, который, однако, не повод для бунта, потому что бунт - это грех. Несогласие, дискуссия, даже выход из общины (с миром!) - возможны, но в той степени, пока это не ведёт к искушению окружающих и раздорам. Соображения личного комфорта или свобод, я считаю, стоят гораздо дальше, чем соображения "не навреди" и "имейте мир со всеми", "будьте единодушны и единомысленны", "созидайте". Это важно. Тем не менее, существует путь разрешения разногласий, по духу, в мире с людьми (насколько это возможно с нашей стороны) и с Богом.
|
Лесопенок
03/07/07 07:53
# 483027
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: shourisha, #482147] |
| |
не "чернокожий", а афроамериканец. :-)
|
Лесопенок
03/07/07 08:14
# 483035
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: SIBMAN, #482973] |
| |
Послушайте, человек так устроен физиологически Богом, что у него есть потребности: а. в пище б. в сексе Это к тому, что приводится в сравнение с употреблением алкоголя. Но Вы не можете не согласиться с тем, что у нормального здорового человека НЕТ потребности в алкоголе. В воде - да, в алкоголе - нет. Это уже изобретение, появившееся после грехопадения. Это не заложено в человека Богом. Это уже наше людское "творчество". Многие же пишут так, будто это просто необходимо. Зачем? Вспомним слова апостола Павла: Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 1 Кор. 10:23 Вам это полезно? Вас это назидает? Или вот ситуация: вам нужно свидетельствовать алкоголику, вы не сможете ему свидетельствовать на своем примере, он просто не поймет, где граница. Или вот еще: у нас в Церкви есть люди, которых Бог освободил от пьянства. Как вы полагаете, насколько труднее было бы бороться с освобождением от этого греха, если бы Церковь относилась лояльно к употреблению спиртного? Вспоминаю опять же апостола Павла: Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. 1 Кор. 10:24
|
Annelli
Христианин
03/07/07 08:45
# 483041
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: SIBMAN, #482973] |
| |
Я еще раз указываю на то, что эти явления - следствие ПЬЯНСТВА, неумеренного употребления алкоголя. И Библия это однозначно называет грехом. Мы же говорим не о пьянстве, а об умеренном употреблении СЛАБОАЛКОГОЛЬНЫХ напитков. Но Вы почему то упорно не хотите этого замечать. По моему вы не хотите замечать то, к чему я вам прицепился, а именно сравнения пьянство с обжорством. Именно что последствие пьянства и обжорства совершенно разные их сравнивать друг с другом нельзя. Но это еще не повод для того, чтобы эти вещи запрещать.// Конечно нет, если водку запретят ,чем потом себя обтирать при высокой температуры. Деньги - не есть зло сами по себе, но чрезмерная любовь к деньгам - есть грех серебролюбия. Будем запрещщать деньги, только потому, что некоторых они вводят в грех Опять мимо ,без денег человечество не может, а вот без выпивки наоборот оздоровится)) //Давайте запретим ножи и топоры. потому, что некоторые используют их как орудия убийства? Постарайтесь понять, что не сам какой-то предмет может быть грехом, а неправильное к нему отношение.. Я это прекрасно понимаю, только не надо алкоголь ставить в один ряд с едой, сексом, деньгами и ножами, но право, смешно
|
1221
Лютеранство.
03/07/07 08:55
# 483048
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: Gamma, #482834] |
| |
Действие алкоголя в значительной дозе - это отравление организма, в частности, мозга, если вы не знали. Знаю. Речь - не о том. А о том, чтобы человек воспитывал в себе ЛИЧНУЮ ответственность перед самим собой и Богом за своё поведение. Вне зависимости от того, касается ли это водки, ЛСД или маринованных огурцов, съеденных в количестве 1 кг за раз. В этом и состоит принцип свободы: способность и желание лично и грамотно отвечать за свою судьбу. Суть же спора - но это уже моё субъективное его восприятие - в том, что некоторые люди, не способные или не желающие отвечать за свою жизнь и ищущие себе "ежовых рукавиц", почему-то видят всех остальных такими же. я не имею в виду кого-либо конкретно на форуме. Есди человек в прошлом страдал алкогольной зависимостью и был исцелён Богом, то лучше ему не прикасаться и к слабоалкогольным напиткам тоже. Кроме причастия. Но при этом видеть в каждом из окружающих своего товарища по несчастью - это, согласитесь, перебор. Сам я к спиртному равнодушен. Но пришёл к этому просто и естественно, через веру. Просто мне стало противно, что мой мозг из-за спиртного становится менее производительным в его работе. Единственное, когда я могу сделать исключение из этого своего личного правила - это когда предложат действительно хорошее вино, да и то мне 50 грамм вполне достаточно. Но и то - если я на выходных или в отпуске и если мне не предстоит в ближайшие 12 часов вести автомобиль.
|
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
03/07/07 09:02 www.facebook.com
# 483051
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: Лесопенок, #483035] |
| |
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 1 Кор. 10:23 Вам это полезно? Вас это назидает? Назидает ли вас конфетка, или мороженое? Или ваш любимый тортик? Если у человека есть потребность только в воде, утоляете ли Вы жажду только водой, не употребляя никогда лимонад, соки, квас, кока-колу? Это уже изобретение, появившееся после грехопадения. Это не заложено в человека Богом. Это уже наше людское "творчество". Скажите, почему тогда Бог в Своем Слове упоминает вино, как символ благословения человека? Может лит то, что изначально греховно, быть символом Божьего благословения? Или вот ситуация: вам нужно свидетельствовать алкоголику, вы не сможете ему свидетельствовать на своем примере,
:))) Я очень плотно сотрудничаю с достаточно большим центром для реабилитации алкоголиков и наркоманов. Многие люди пришли в этот центр и ко Христу через мое личное свидетельство. Или вот еще: у нас в Церкви есть люди, которых Бог освободил от пьянства Таким людям я рекомендую полное воздержание от употребления алкоголя. Не смотря на то, что христианство общинно по форме, оно индивидуально по сути. И писание много об этом говорит. Шаблонно - оптовые подходы и духовно-личностная унификация в христианстве не преемлемы. Писание учит нас наблюдать ЗА СОБОЙ, что бы не быть искушенными, а не подгонять окружающих под стандарты своих искушений. Еще раз напомню Вам слова не безызвестного Вам К. С. Льюиса, который сказал так: "в христианстве есть определенные негодные люди, которым недостаточно от чего-то отказаться самому. Нужно что бы все отказались от этого" Понимаете? Льюис называет подобных христиан не "претыкающимися", а негодными.
|
Geron
РПЦ МП
03/07/07 09:13 makeevdon.narod.ru
# 483054
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: PaVeI, #482990] |
| |
Если вы не ратуете за полный отказ христиан от спиртного, то может и не стоит спорить?
|
Geron
РПЦ МП
03/07/07 09:17 makeevdon.narod.ru
# 483057
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: SIBMAN, #482974] |
| |
Да нет, Женя, не вкоем случае. Павел - достаточно зрелый христианин, с хорошим аналитическим мышлением. Хорошо, согласен. Виноват. Павел - христианин и это уже огромный плюс. Сходство мне показалось в удивительной способности полностью игнорировать чужое мнение.
|
1221
Лютеранство.
03/07/07 09:26
# 483060
|
Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД
[re: Geron, #483057] |
| |
Сходство мне показалось в удивительной способности полностью игнорировать чужое мнение.
Нее. У Грашина - другой случай. Он целенаправленно проповедовал религиозное неапостольское учение, к которому принадлежит. Всё он прекрасно понимал и понимает. Он не вёл диалог. Он вёл проповеднический монолог. Вёл его продуманно, осознанно и целенаправленно. Конкретно с целью увести людей от доктринального христианства.
А Павел просто беседует. На вполне христианском поле.
|
|