Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 64136 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (58) shourisha (41) SIBMAN (35) Annelli (18) 1221 (17) Gamma (10) Лесопенок (9) drug1 (7) amtarro (5) Geron (5) mild (4) Sobolev (3) Живой (3) Oktava (2) Sheva (2) Wergiliy (2) ANP (1) Ira (1) ~annajulia~ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
03/07/07 06:49
www.facebook.com

# 483015

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Gamma, #483003] Help admins  

Сам же запрет на употребление спиртного (если таковой есть в какой-то отдельной общине), думаю прежде всего нужно рассматривать с точки зрения послушания, т.е. в первую очередь как административную меру, а не доктринальную.

Тогда возникает вопрос: кто и на каком отновании имеет право вводить эти "административные меры", которые не коррелируют с Писанием, и имеет ли вообще?
Ведь не секрет, что во многих общинах именно "административные меры" становятся доктринальными.

Gamma
03/07/07 07:41

# 483025

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #483015] Help admins  

Я склоняюсь к точке зрения (именно доктринально), что алкоголь употреблять христианам нельзя, по крайней мере не рекомендуется. Это длинная история и я не имею намерения спорить, хотя, если напомните, позже приведу соображения на эту тему. Сейчас хочу только сказать, что вопрос не простой и что "каждый оставайся в том, чего достиг".

Насчёт причин, почему могут предприниматься "административные меры" (я называю их так условно, конечно, имея в виду духовную власть служителей, поставленных "печся о стаде"), я уже написал - это особая ситуация в конкретной местности или в конкретной группе людей или вообще для отдельных людей.

Ведь не секрет, что во многих общинах именно "административные меры" становятся доктринальными.
Если такое происходит - это перегиб, который, однако, не повод для бунта, потому что бунт - это грех. Несогласие, дискуссия, даже выход из общины (с миром!) - возможны, но в той степени, пока это не ведёт к искушению окружающих и раздорам. Соображения личного комфорта или свобод, я считаю, стоят гораздо дальше, чем соображения "не навреди" и "имейте мир со всеми", "будьте единодушны и единомысленны", "созидайте". Это важно. Тем не менее, существует путь разрешения разногласий, по духу, в мире с людьми (насколько это возможно с нашей стороны) и с Богом.

Лесопенок
03/07/07 07:53

# 483027

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #482147] Help admins  

не "чернокожий", а афроамериканец. :-)

Лесопенок
03/07/07 08:14

# 483035

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #482973] Help admins  

Послушайте, человек так устроен физиологически Богом, что у него есть потребности:
а. в пище
б. в сексе
Это к тому, что приводится в сравнение с употреблением алкоголя.
Но Вы не можете не согласиться с тем, что у нормального здорового человека НЕТ потребности в алкоголе. В воде - да, в алкоголе - нет. Это уже изобретение, появившееся после грехопадения. Это не заложено в человека Богом. Это уже наше людское "творчество". Многие же пишут так, будто это просто необходимо. Зачем? Вспомним слова апостола Павла:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
1 Кор. 10:23
Вам это полезно? Вас это назидает?
Или вот ситуация: вам нужно свидетельствовать алкоголику, вы не сможете ему свидетельствовать на своем примере, он просто не поймет, где граница. Или вот еще: у нас в Церкви есть люди, которых Бог освободил от пьянства. Как вы полагаете, насколько труднее было бы бороться с освобождением от этого греха, если бы Церковь относилась лояльно к употреблению спиртного? Вспоминаю опять же апостола Павла:
Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.
1 Кор. 10:24

Annelli
Христианин
03/07/07 08:45

# 483041

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #482973] Help admins  

Я еще раз указываю на то, что эти явления - следствие ПЬЯНСТВА, неумеренного употребления алкоголя. И Библия это однозначно называет грехом. Мы же говорим не о пьянстве, а об умеренном употреблении СЛАБОАЛКОГОЛЬНЫХ напитков. Но Вы почему то упорно не хотите этого замечать.

По моему вы не хотите замечать то, к чему я вам прицепился, а именно сравнения пьянство с обжорством. Именно что последствие пьянства и обжорства совершенно разные их сравнивать друг с другом нельзя.
Но это еще не повод для того, чтобы эти вещи запрещать.//

Конечно нет, если водку запретят ,чем потом себя обтирать при высокой температуры.
Деньги - не есть зло сами по себе, но чрезмерная любовь к деньгам - есть грех серебролюбия. Будем запрещщать деньги, только потому, что некоторых они вводят в грех

Опять мимо ,без денег человечество не может, а вот без выпивки наоборот оздоровится))
//Давайте запретим ножи и топоры. потому, что некоторые используют их как орудия убийства? Постарайтесь понять, что не сам какой-то предмет может быть грехом, а неправильное к нему отношение..

Я это прекрасно понимаю, только не надо алкоголь ставить в один ряд с едой, сексом, деньгами и ножами, но право, смешно

1221
Лютеранство.
03/07/07 08:55

# 483048

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Gamma, #482834] Help admins  

Действие алкоголя в значительной дозе - это отравление организма, в частности, мозга, если вы не знали.

Знаю. Речь - не о том. А о том, чтобы человек воспитывал в себе ЛИЧНУЮ ответственность перед самим собой и Богом за своё поведение. Вне зависимости от того, касается ли это водки, ЛСД или маринованных огурцов, съеденных в количестве 1 кг за раз. В этом и состоит принцип свободы: способность и желание лично и грамотно отвечать за свою судьбу.
Суть же спора - но это уже моё субъективное его восприятие - в том, что некоторые люди, не способные или не желающие отвечать за свою жизнь и ищущие себе "ежовых рукавиц", почему-то видят всех остальных такими же. я не имею в виду кого-либо конкретно на форуме.
Есди человек в прошлом страдал алкогольной зависимостью и был исцелён Богом, то лучше ему не прикасаться и к слабоалкогольным напиткам тоже. Кроме причастия. Но при этом видеть в каждом из окружающих своего товарища по несчастью - это, согласитесь, перебор.
Сам я к спиртному равнодушен. Но пришёл к этому просто и естественно, через веру. Просто мне стало противно, что мой мозг из-за спиртного становится менее производительным в его работе. Единственное, когда я могу сделать исключение из этого своего личного правила - это когда предложат действительно хорошее вино, да и то мне 50 грамм вполне достаточно. Но и то - если я на выходных или в отпуске и если мне не предстоит в ближайшие 12 часов вести автомобиль.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
03/07/07 09:02
www.facebook.com

# 483051

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Лесопенок, #483035] Help admins  

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
1 Кор. 10:23
Вам это полезно? Вас это назидает?

Назидает ли вас конфетка, или мороженое? Или ваш любимый тортик?
Если у человека есть потребность только в воде, утоляете ли Вы жажду только водой, не употребляя никогда лимонад, соки, квас, кока-колу?
Это уже изобретение, появившееся после грехопадения. Это не заложено в человека Богом. Это уже наше людское "творчество".

Скажите, почему тогда Бог в Своем Слове упоминает вино, как символ благословения человека? Может лит то, что изначально греховно, быть символом Божьего благословения?
Или вот ситуация: вам нужно свидетельствовать алкоголику, вы не сможете ему свидетельствовать на своем примере,

:))) Я очень плотно сотрудничаю с достаточно большим центром для реабилитации алкоголиков и наркоманов. Многие люди пришли в этот центр и ко Христу через мое личное свидетельство.
Или вот еще: у нас в Церкви есть люди, которых Бог освободил от пьянства

Таким людям я рекомендую полное воздержание от употребления алкоголя.
Не смотря на то, что христианство общинно по форме, оно индивидуально по сути. И писание много об этом говорит.
Шаблонно - оптовые подходы и духовно-личностная унификация в христианстве не преемлемы.
Писание учит нас наблюдать ЗА СОБОЙ, что бы не быть искушенными, а не подгонять окружающих под стандарты своих искушений.

Еще раз напомню Вам слова не безызвестного Вам К. С. Льюиса, который сказал так: "в христианстве есть определенные негодные люди, которым недостаточно от чего-то отказаться самому. Нужно что бы все отказались от этого"
Понимаете? Льюис называет подобных христиан не "претыкающимися", а негодными.

Geron
РПЦ МП
03/07/07 09:13
makeevdon.narod.ru

# 483054

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #482990] Help admins  

Если вы не ратуете за полный отказ христиан от спиртного, то может и не стоит спорить?

Geron
РПЦ МП
03/07/07 09:17
makeevdon.narod.ru

# 483057

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #482974] Help admins  

Да нет, Женя, не вкоем случае. Павел - достаточно зрелый христианин, с хорошим аналитическим мышлением.
Хорошо, согласен. Виноват. Павел - христианин и это уже огромный плюс.
Сходство мне показалось в удивительной способности полностью игнорировать чужое мнение.

1221
Лютеранство.
03/07/07 09:26

# 483060

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Geron, #483057] Help admins  

Сходство мне показалось в удивительной способности полностью игнорировать чужое мнение.

Нее. У Грашина - другой случай. Он целенаправленно проповедовал религиозное неапостольское учение, к которому принадлежит. Всё он прекрасно понимал и понимает. Он не вёл диалог. Он вёл проповеднический монолог. Вёл его продуманно, осознанно и целенаправленно. Конкретно с целью увести людей от доктринального христианства.
А Павел просто беседует. На вполне христианском поле.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на