Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 63920 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (58) shourisha (41) SIBMAN (35) Annelli (18) 1221 (17) Gamma (10) Лесопенок (9) drug1 (7) amtarro (5) Geron (5) mild (4) Sobolev (3) Живой (3) Oktava (2) Sheva (2) Wergiliy (2) ANP (1) Ira (1) ~annajulia~ (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
PaVeI
христианин
09/07/07 01:58
tavankov.ru

# 485208

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Sobolev, #484323] Help admins  

Мне видится, что обозначение Богом отвращения к опьянению и указание желания трезвости вполне достаточными основаниемя произвести выбор трезвости… Но с интересом рассмотрю Вашу критику этих Библейских положений.

О сути греха я писал здесь уже достаточно много. Это не факт, не действия и не последствия… Это акт осознанного выбора человека и ничего более. Поэтому грех не «блуд» и не «женитьба», а выбор блуда и даже выбор женитьбы.. например, фиктивный брак или из корыстных, нечестных мотивов.. Грех – в разуме, в воле человека и нигде более. Мы можем отметить лишь его проявления, да и то порой предположительно… Вспомните Юра Извеков писал, что алкоголик – это не упомянутый в НЗ пьяница… подумайте над этим… А ведь он прав.. вот только не все это понимают и судят по внешнему… Бог же судит «сердце»(1Цар.16:7)…

PaVeI
христианин
09/07/07 02:01
tavankov.ru

# 485209

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Sobolev, #484323] Help admins  

Предположение нечестной мотивации экспертов мне видится слабым поводом для недоверия. А «проплата» от «кока-колы» и вовсе фарсом… Нормальными людьми вполне может двигать и желание заботы о здоровье населения и интерес довести объективную информацию о степени опасности. Но, я ничуть не наставаю на их выводах, есть куда более объективные и доказательные данные. Вот, например, познакомьтесь с частью лекции профессора В.Г.Жданова по этому вопросу.
----------------
В 1961г. ученные Найсли, Москоу и Пеннингтоном в США провели исследования, которые заставили по-новому взглянуть на механизм и масштабы вреда, приносимого алкоголем человеку. Они под микроскопом (который они изобрели) наблюдали капилляры под роговицей глаза. Оказалось, что под воздействием алкоголя происходит интенсивное склеивание (агглютинация) красных кровяных телец - эритроцитов, обеспечивающих ткани организма кислородом. По наблюдениям, выполненным учёными, комки эритроцитов появляются в пробах крови человека через 40 минут после приема алкоголя (испытуемый принимал натощак стакан сухого вина), их число достигает максимума через полтора - два часа, когда концентрация алкоголя в крови максимальна. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200-500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие т ы с я ч и эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра. При этом прекращается поступление эритроцитов и плазмы крови в артериолы и капилляры, на которые разветвляется закупоренная артериола. Вместе с эритроцитами к тканевым клеткам перестаёт поступать кислород, вместе с плазмой - питательные вещества, содержащиеся в ней. Наступает гипоксия - кислородное голодание тканей, в которых возникли алкогольные нарушения кровообращения.

В Советском Союзе такие опыты производил ученый А.П.Явлин в 70гг. Он показывал это на очень простом опыте: брал стакан воды, добавлял несколько капель крови и несколько капель алкоголя, так в течение минуты можно наблюдать сгустки слипшихся эритроцитов. Алкоголь попадая в кровь, снимает с эритроцитов отрицательный заряд или снимает электростатическое напряжение и вместо того, чтобы отталкиваться они слипаются, в медицине такое явление получило название - "эффект виноградных гроздьев".

Найсли с сотрудниками, наблюдая за одними и теми же разветвлениями сосудов, обнаружил, что тромб алкогольного происхождения, однажды возникнув, может сохраняться многие месяцы и даже годы. Во всяком случае, исследователи прекратили наблюдения, так и не дождавшись восстановления кровообращения в закупоренных сосудах.

Исследованиями Найсли, А.П.Явлина и другими советскими и зарубежными учеными, получена достаточно ясная картина изменений, происходящих под воздействием алкоголя в кровеносной системе человека и животных. Импульсы давления, распространяющиеся по кровяному руслу вместе с сокращениями артерий и артериол (пульс), встречаясь с преградой - тромбом, вызывают сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба. Иногда это расширение оказывается необратимым: появляется вздутие артериолы – м и к р о а н е в р и з м а. В отдельных случаях стенки артериол не выдерживают повышенного давления и разрываются. Возникают кровоизлияния – м и к р о и н с у л ь т ы.

Заметим, что описанные поражения кровеносных сосудов под воздействием алкоголя имеют совершенно универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов. Во всех системах организма гибнут от кислородного голодания м и л л и о н ы клеток, которые, очевидно, не были лишними. Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкогольного зелья и его крепости, их тем больше, чем больше поступило в организм чистого этилового спирта.

Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, очень похожи на нарушения, связанные с травмой. Синяк, полученный при ушибе, тоже представляет собой многочисленные кровоизлияния: нарушения кровообращения в поврежденной области также приводят к гибели части тканей. Человек, "пропустивший" рюмку или стаканчик спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост, равномерно распределенного синяка: те же кровоизлияния, те же отмирающие ткани, заменяемые соединительной тканью - мельчайшими рубцами, остающимися вместо клеток, выполняющих разнообразные функции. Именно по этой причине нос у алкоголика красно-синий. И "оживление" этого "человека-синяка", выздоровление после травмы, нанесенной ему этой рюмкой, длится приблизительно те же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе.

Впрочем, в каком смысле можно говорить о "выздоровлении" после принятой дозы алкоголя. Только в том смысле, что погибшие клетки либо полностью рассосались, либо заменены рубцами - соединительной тканью. Но сами клетки погибли безвозвратно и многие из них уже не будут заменены новыми. В частности, безвозвратно гибнут нейроны. Человеческий мозг состоит из 15 миллиардов нейронов, которые питают тончайшие капилляры. После каждой рюмки вина или стакана водки, бокала шампанского или кружки пива, словом, после каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится необратимо глупее. Таким образом, если разрушается задняя часть мозга (вестибулярный аппарат) человек теряет координацию, если разрушается верхняя часть (нравственный отдел) – человек становится груб, разрушителен и эмоционально неконтролируемый, если передняя часть – человек теряет память и т.д. Почему у алкоголика утром болит голова? Потому что на утро у него под черепом образовалась братская могила нейронов и организм под давлением накачивает в мозг воду (от сюда «сушняк»), чтобы вымыть погибшие нейроны, поэтому алкоголики часто м о ч а т с я с о б с т в е н н ы м и м о з г а м и, так выводятся погибшие нейроны. И надо понимать, что безобидное шампанское и пиво, по причине своей технологии брожения, наносят самый большой вред организму. Прежде всего, потому что эти напитки содержат оксид углерода, поэтому процесс всасывания алкоголя начинается уже в ротовой полости. В геометрической прогрессии уничтожение нейронов коры головного мозга происходит у людей регулярно "выпивающих по случаю" и пьющих запойно, когда возникает синдром похмелья.

Большинство клеток в нашем организме защищены биологической жировой оболочкой, которую легко разрушает алкоголь. Спирт, как известно, используют для обезжиривания и очистки поверхности, поэтому он легко разрушает жировую оболочку. Таким образом, в цитоплазму и ядро клетки может попасть что угодно. И представьте себе, если таким способом повреждаются половые клетки у мужчины – это основная причина (помимо табака и наркотиков), почему рождаются дети дебилы, сиамские близнецы и прочие уроды без рук, ног, без внутренних органов и т.д. Для того чтобы обновились половые клетки мужчины, после приема алкоголя, требуется период в 100-120 дней. Для женщины не существует подобного периода, даже однажды неудачно приняв алкоголь, она навсегда может повредить свою половую систему, так как для женщины нет процесса обновления половых клеток. В момент рождения у женщин формируется определенное количество половых клеток (около 2 миллионов), которые поочередно используется для оплодотворения на протяжении всего периода.

В опытах академика И.П.Павлова установлено, что после приема так называемых "умеренных" доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 15-20 дней. Если же алкоголь употреблять длительное время, то работа этих центров так и не восстанавливается.Некоторые специалисты по медицине, как Г.А. Шичко, утверждают, что восстановление обратимых последствий от применения 100 граммов водки может наступить при благоприятных обстоятельствах в течении 2-3 лет.

Коварство алкоголя усиливается еще и тем, что организм молодого человека обладает значительным, приблизительно десятикратным запасом капилляров. То есть в каждый данный момент функционирует лишь около I0% капилляров. Поэтому алкогольные нарушения кровеносной системы и их последствия проявляются в молодости не столь явно, как в поздние годы. Однако, со временем "запас" капилляров постепенно исчерпывается и последствия отравления алкоголем становятся все более ощутимыми. При современном уровне употребления алкоголя "средний" в этом отношении мужчина "вдруг" сталкивается с самыми различными "недугами" в возврасте 30 лет. Чаще всего это болезни желудка, печени, сердечно - сосудистой системы, пристательной железы, неврозы, расстройства в половой сфере. Впрочем, болезни могут быть самыми неожиданными, ведь действие алкоголя универсально, он поражает все органы и системы человеческого организма.

По наблюдениям хирурга, академика Ф.Г.Углова, явление "сморщенного мозга" - прямое следствия губительного воздействия алкоголя - наблюдается у 99% алкоголиков и у 85% т.н. "культурно" пьющих людей. Т.е. когда производят трепанацию черепа у алкоголика, то видят ужасающую картину: сморщенный, зарубцованный мозг, уменьшенный в размеры от 1,5-2,5 раз. Удивительно как такие люди вообще способны были логически мыслить на бытовом уровне.

По результатам исследования опубликованных в журнале "Alcoholism: Clinical & Experimental Research", мозг пьющего человека в разрезе - сплошная мозаика; если пить всего по 100-200 г водки в день, через 20-30 лет остается примерно половина нейронов, вместо умерших - соединительная ткань.

Наш организм не темное царство. Наш организм – это высокоорганизованное общество из 250 миллиардов живых клеток со своей иерархией и строго разделенной разумной вложенной природой функциональностью. На сегодняшний день устройство организма не перестает удивлять ученый мир. Многое в нашем организме пока остается невыясненным для ученных. Клетки нашего организма ведут вполне осмысленную жизнь, образуя сообщества и передавая информацию друг другу на своем "межклеточном языке". И этот феномен в случае запоя и похмелья оборачивается очень большой бедой. Дело в том, что "больные", уже пораженные алкоголем клетки вступают в диалог со здоровыми и передают - "сбрасывают" им сведения о своем недуге. И те, в свою очередь, тоже как бы заболевают. Словно в зеркале в них повторяется картина развития недуга - они умирают вслед за клетками-информаторами. Это драматическое явление было обнаружено более четверти века назад советскими учеными во главе с академиком В.П. Казначеевым. Исследователи подтвердили его экспериментально и зарегистрировали в гос.реестре открытий СССР…

PaVeI
христианин
09/07/07 02:06
tavankov.ru

# 485210

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #484937] Help admins  

1. Все верно: люди преувеличивали но преувеличивали факт. Если бы Иисус ни капли в рот вина не взял, это было-бы откровенной ложью, а значит никто-бы этого не слушал. Или Вы и дальше будете продолжать утверждать, что Иисус также и не кушал ничего?

Если люди преувеличивали, то значит они преувеличивали и утверждение «одержим бесом».. т.е. слегка все-таки был одержим? И преувеличивали «вышел из себя»(Мар.3:21) т.е. слегка все-таки был «вне себя»?... Для утверждения чего-либо в этих местах НЗ людям не требовалось никаких оснований. Уместно предположить, что их не требовалось и с вином… Хотя Вы, конечно, можете полагать, что все-таки слегка бывало и сумасшествие и одержимость, по чуть-чуть… Наличие ложных утверждений не имеющих реальной основы предполагает их вероятное увеличение, а не исключение…
2. На переводах доктрины не строят. Чтобы заниматься Вам хоть-бы минимальным буквоанализированием, нужно как минимум знать average Greek.
Пустое декларирование, не наблюдаю обоснований. Конечно, весьма льстит осознавать, что я беседую с носителем древнегреческого языка, считающим синодальный перевод глупой тавтологией, но полагаю, что авторы переводов и словарей тоже знакомы с языком вполне сносно… Следуя же Вашей посылке точно также на переводах не должны строить доктрины и Вы, и Ваш друг да и все на свете, т.к. даже древнегреческий – это уже перевод… Христиане все-таки полагают, что Бог в состоянии донести Свое слово и, очевидно, посчитал вполне способными понять, раз дал… Хотя, Вы конечно можете НЗ и не читать, корреляции с текстом я у Вас замечать уже перестал….
3. Иисус не отрицает, что Он любит есть и пить вино.

Хорошо, рассмотрим и этот вариант. Итак предположим, что Иисус Сам подтвердил, что Он «любит есть и пить вино». Однако тогда пропадает весь негатив. С чего Вы взяли, что его ругают? Если Иисус Сам говорил – «не здоровые имеют нужду во враче но больные»… то Его фраза «друг мытарям и грешникам» вовсе не несет негатива, а наоборот подчеркивает утверждение, что Он друг, а ведь он действительно друг нам грешникам. Тогда получается вся фраза положительна – «любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»… что в этом плохого? Нелепость? Да, и большинство людей тут воспринимают именно негатив особенно подчеркнутый обозначением перед этим Иоанна «в нем бес» … «Любит есть и пить вино» здесь также естественно воспринимается как жесткий необоснованный негатив… который люди выплескивали на Христа в бессильной злобе и желании опорочить… Соглашаясь же с этим, мы неминуемо войдем в состав тех самих, утверждавших об Иоанне «в нем бес»…
Вообще, самые последовательные алкоголики — это борцы за трезвость…
Причисление г-ном Кротовым к «лику алкоголиков» борца за трезвость и здравомыслие апостола Павла впечатляет, однако, зачисление туда же и Господа Бога, как борца за трезвость священников (Лев.10:9, Иез.44:21) неминуемо заставляет сомневаться в его собственной трезвости на момент написания этого шедевра логики… однако Его убедительный вывод о том, что трезвенник = алкоголик, а «пьяница» Иисус = трезвенник… не оставляет сомнений, что Кротов при написании был банально пьян… очень сильно пьян…

shourisha
09/07/07 02:54
www.spreadbible.com

# 485225

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #485210] Help admins  

Если люди преувеличивали, то значит они преувеличивали и утверждение «одержим бесом».. т.е. слегка все-таки был одержим?

Даже школьники понимают такую элементарную вещь, как вывод на основании преувеличений. Также, как и «Иисус — друг мытарям и грешникам».

считающим синодальный перевод глупой тавтологией

Это Ваше циничное преувеличение, точно как и те, кто на Иоанна кричал что в нем бес. :-) И Ваша цель — говорить самому себе никого не слушая, и печатая сюда тонны слов, которых практически никто не читает.

ведь он действительно друг нам грешникам

Это еще что Вы понимаете под словом «друг»... Он вовсе не друг грешникам как по своей сущности. Он друг бывшим грешникам. Ничто нечистое не войдет в ЦБ. Иисус понимает и хорошо знает их конец, поэтому спасает и всегда стучит в дверь. Также и с «мытарями и грешниками» — Он не учавствовал в их мытарских делах, как предполагали обвиняющие Его люди, но проповедовал им. Это понять очень и очень элементарно. Удивляюсь, что Вы таких простых вещей не видите...

«любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»… что в этом плохого?

Да уже все здесь давно поняли, кроме Вас. Здесь разный контекст и разная подоплека: в одном случае это звучит как «обжора и пьяница, учавствующий в делах мытарских», а в другом случае звучит как «такой-же обычный как и все, не брезгует разговаривать с мытарями». Что и здесь Вам непонятного?

убедительный вывод о том, что трезвенник = алкоголик, а «пьяница» Иисус = трезвенник… не оставляет сомнений, что Кротов при написании был банально пьян… очень сильно пьян…

Посему и написал трезвую статью. В отличии от Вас, борца за трезвость. :-)))))

Шутка. :-)

PaVeI
христианин
09/07/07 10:14
tavankov.ru

# 485373

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #485225] Help admins  

Ну что же... Можно подвести промежуточный итог. Мы ясно наблюдаем возможность доказывания противоположных моделей на основе одного и того же места. Однако, банальность состоит в том, что оба доказательства всего лишь обслуживают начальную посылку пили/не пил. Снимая саму необходимость доказывания, т.к. посылка уже определила вывод... доказательства избыточны... Я не наблюдаю здесь Иисуса пьющего вино, вы наблюдаете... однако оба мы воспринимаем лишь по мере того, как открыл нам Господь... хвалиться нечем...

Поэтому давайте уйдем в сторону от этого места... ведь правило герменевтики указывает не строить учения на неясном месте... Остановимся на другом вопросе, в который вполне укладываются обе модели. Всегда ли Иисус сохранял контроль над своим сознанием?

И Ваша цель — говорить самому себе никого не слушая
Мне гораздо интереснее наблюдать проявление феноменов Вашего сознания, т.к. со своим я знаком достаточно хорошо...;)

Sobolev
Христианин
09/07/07 11:34

# 485398

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #485373] Help admins  

Хорошо Павел. Может мы несколько отвлечемся от исследования вреда, наносимого алкоголем телу конкретного человека на исследование социального зла, причиняемого им. Моя посылка такова - здесь проблему представляет не употребление алкоголя, а что-то другое. Другими словами я хочу сказать: тот кто пьет, наверняка, наносит вред своему организму. Правда и то, что вред организму наносит и употребление многих пищевых добавок, что уже стало естественным. Но в вопросе употребления алкоголя куда важнее социальный аспект.
Вывод, к которому я прихожу, таков: нас оскверняет не то, что входит в нас, а то, что исходит. И этот вывод кажется мне библейским - не правда ли?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/07/07 11:40
www.facebook.com

# 485401

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #484921] Help admins  

Само по себе употребление слова «яин» или «тирош» еще ничего не значит…

То есть - не верь глазам своим? Жесткая аргументация...

shourisha
09/07/07 13:54
www.spreadbible.com

# 485420

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #485401] Help admins  

Но вот представь себе, что именно так люди и читают Библию. Иногда диву даешься результатам. Приехали к тому, что хоть и написано, что пил — вот нет, будет доказывать тебе с пеной на губах что не пил. :))))) Ну слава Богу хоть признал что таки написано — ведь раньше говорил, что вообще не написано. Впрочем, демагогия — тоже определенно наука, а нам преубеждать человека в его политических предубеждениях и религии незачем. Может действительно прошлое дает отпечаток и достаточно одной капли вина чтобы начать серьезно пьянствовать. Каждому свое.

Все всё поняли и каждый себе сделал вывод. Эту тему проехали.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/07/07 14:14
www.facebook.com

# 485423

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #485420] Help admins  

Все всё поняли и каждый себе сделал вывод. Эту тему проехали.

+

Gamma
09/07/07 17:42

# 485466

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #484937] Help admins  

shourisha,
вы пользуетесь психологическим приёмом (или следуете в этом за Кротовым), который известен каждому человеку с детсадовских времён: "Кто первый заговорит - тот дурак". Весь подтекст вашего сообщения (или статьи Кротова) - молчи, а не то ты: блудник, пьяница, нечестивец, сребролюбец.

Надеяться, что кто-то поведётся на такую дешёвую риторику - это надеяться, что вас (или г-на Кротова) окружают дети из садика. Это просто самообман.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на