Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 64002 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (58) shourisha (41) SIBMAN (35) Annelli (18) 1221 (17) Gamma (10) Лесопенок (9) drug1 (7) amtarro (5) Geron (5) mild (4) Sobolev (3) Живой (3) Oktava (2) Sheva (2) Wergiliy (2) ANP (1) Ira (1) ~annajulia~ (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
PaVeI
христианин
11/07/07 02:07
tavankov.ru

# 486094

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #485764] Help admins  

Я знаком с этой однозначностью уже весьма неплохо… Она возникает сразу как только Вы закрываете глаза… Благословение в виноградной кисти (Ис. 65:8) вот вам однозначность куда уж более. Однако, Вы почему то выводите из этого нечто иное. И предлагаете воспринять, что Бог растит вино прямо «из земли»… Ну что, растущее из земли вино я тоже согласен воспринимать как благословение. И это вино частенько течет в мое «точило» (Ис.16.10) моего рта, точно также как и собираемое с лозы (Иер 40.12)… И это действительно благословение… А есть еще там и сок (тирош) – его потребляют нечестивые князья Ос.7:5…

И Вы вполне можете вынести «за скобки» и не думать про забытье и одурманивание (Прит. 31:4-7), как не Библейские места…

Однако, ученые подтверждают как раз то же самое, что говорит Библия. Известнейший психиатр И. П. Павлов в статье «Пробная экскурсия физиолога в область психиатрии» писал: «… симптомы шаловливости, дурашливости, а также вспышки возбуждения с характером агрессивности, которые встречаются у шизофреников… очень напоминают картину обыкновенного начального опьянения … Отсюда при алкогольном наркозе то беспричинная и необычная плаксивость и веселость, то излишняя чувствительность и слезы, то гневливость» (Полное собрание сочинений, т. III, 1937).

А иные, несомненно и дальше будут находить положительные качества употребления вина… В Голландии у марихуаны нашли уже целый букет положительных качеств и целебных свойств – и это еще только начало! Прецеденты подобных покупок выгодных «научных данных» есть и в истории…

В 1912 году заинтересованные лица пытались «научно» доказать, что употребление «умеренных» доз алкоголя — явление нормальное и обратились к академику И. П. Павлову с просьбой дать заключение по проекту создания лаборатории для обоснования безвредности умеренного потребления алкоголя. Ученый ответил следующим письмом: «Институт, ставящий себе непременной целью открыть безвредное употребление алкоголя, по справедливости не имеет права именоваться или считаться научным… А потому кажется, что все те, кому дороги государственные средства, здоровье населения и достоинство русской науки, имеют обязанность поднять свой голос против учреждения института такого названия…»

PaVeI
христианин
11/07/07 02:09
tavankov.ru

# 486095

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: 1221, #485816] Help admins  

Да вы поэт..;)… И я даже соглашусь с этой хотя и весьма расплывчатой, но все-таки близкой к реальности картине… Акцент строго на физической чистоте и «здоровости» продукта, инорирующий само сердце человека, как сущность человеческой личности, совокупности души и духа – действительно абсурден… Представляя собой чуть ли не корявое отражение идеи Ницше о сверхчеловеке…

Правы Вы в том, что нельзя жить лишь прагматикой, это верно… Вот только о прагматике ли речь? Парализуя мыслительную деятельность, что за эксперимент мы проводим с рассудком? Выбор забытья?... Катастрофический вред организма можно игнорировать… все в жизни вредно, это правда… Однако, забытье… потеря контроля над рассудком… это выбор смерти, постепенной «приятной» смерти…

Аспект выбора… вот, что вы теряете в призрачно-поэтических мечтаниях… Характер установления взаимоотношений с Богом – это всегда выбор. Наличие нашей свободы и определяется этим выбором… И выбор наш – есть путь к Богу, «обещание доброй совести»… Безжизненно-декадентское «Богу от меня ничего не надо», оставьте… Он предельно четко обозначил свое желание – наше стремление к Нему, к выполнению Его воли, а не своих желаний… Он весьма деликатен, это правда, но спокойное ожидание наших действий это вовсе не безразличие. Наше повиновение мы демонстрируем актом выбора… Всегда ли верным? Нет… Однако, грех определяется осознанностью…

Пребывая в наслаждении собственной свободы и «смелости», вы небрежно игнорируете другую волю Бога, которая важнее - наших братьев… Меня всегда шокирует давление общества которому Вы активно подыгрываете. С самого детства начинают впихивать эти представления и традиции, давить ими людей, которые ведут людей к навязчивым желаниям следования за толпой, побуждающие курить табак, употреблять алкоголь, опий и другие яды. Люди начинают думать, что только с помощью этого можно отметить неординарное событие, получить веселье, уйти от скуки, от трудностей борьбы (нередко за справедливое дело), забыть невзгоды, извлечь выгоду от пьяного партнера, который перестанет издеваться, если вместе с ним выпить и т.д.

Искалеченное здоровье, алкогольные преступления, разрушенные семьи и заброшенные малыши – все это прямое следствие подобной рекламы, которую Вы методично и упорно проводите здесь… Не тяжело ли нести такой груз? Почему в глаза этим брошенным больным детишкам в Доме Малютки гляжу я, а не Вы?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
11/07/07 03:58
www.facebook.com

# 486116

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #486094] Help admins  

Я знаком с этой однозначностью уже весьма неплохо… Она возникает сразу как только Вы закрываете глаза… Благословение в виноградной кисти (Ис. 65:8)

Павел, в стихе, который я привел Слово Божие конкретно называет именно ВИНО, которое ВЕСЕЛИТ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА, т. е. производит состояние легкого опьянения:
а) произведением Божиим
б) тем, что дано человеку во благо
в) перечистяется в одном ряду с другими вещами, которые так же даны человеку, как благословение - хлеб и елей. Кроме того, все эти три субстанции - вино, хлеб и елей, везде в Бибилии являются символами благословения человека Богом и употребляются совместно.
Вы можете привести еще кучу небиблейских аргументов в пользу своей теории, но в богословской дискуссии один библейский аргумент способен перевесить сотню небиблейских.
Вы можете отрицать и передергивать, пытаться искусственно изменить истинный смысл неудобных для Вас мест Писания, но это не есть аргументация, а скорее Ваше желание "сохранить лицо" в этом споре.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
11/07/07 04:10
www.facebook.com

# 486118

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #486095] Help admins  

Искалеченное здоровье, алкогольные преступления, разрушенные семьи и заброшенные малыши – все это прямое следствие подобной рекламы, которую Вы методично и упорно проводите здесь… Не тяжело ли нести такой груз? Почему в глаза этим брошенным больным детишкам в Доме Малютки гляжу я, а не Вы?

Ну вот, за неимением выраженной библейской аргументации переходим от исследований мирских ученых к игре на эмоциях и накрутке нервов.
Скажите, это ХРИСТИАНЕ совершают алкогольные преступления, разрушают семьи, бросают своих детей? Я имею в виду тех христиан, для которых умеренное употребление вина не является запретом - лютеран, католиков, православных, протестантов других деноменаций - и не номинальных, а реальных христиан.
Почему вы постоянно передергиваете, Павел? Это уже просто не красиво.
Почему Вы пишете, что если христианин позволяет себе употреблять немного спиртного, то он обязательно ЗАМЕНИЛ совершенную радость во Христе на алкогольное опьянение?
Зачем эти спекуляции и преувеличения?

amtarro
Католик
11/07/07 05:53

# 486137

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #486095] Help admins  

Смерти от обжорства, сердечно-сосудистые заболевания, дистрофии печени и почек, неподвижность - вот к чему приводит употребление еды! Почему же вы не протестуете против этого дикого и варварского обычая - кушать?

PaVeI
христианин
11/07/07 10:17
tavankov.ru

# 486204

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: SIBMAN, #486116] Help admins  

Павел, в стихе, который я привел Слово Божие конкретно называет именно ВИНО, которое ВЕСЕЛИТ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА, т. е. производит состояние легкого опьянения

Вадим, Вы опоздали ровно на сообщение – именно Вашу позицию что, описанное «веселье сердца» - есть показатель опьянения я и рассматривал в предыдущем ответе... Сознательно проигнорировав очевидную двусмысленность, т.к. «веселье сердца» - это эмоциональная характеристика, отражающая радостное и оживленное состояние человека, а вовсе не однозначно химическое отравление организма...
Вы можете отрицать и передергивать, пытаться искусственно изменить истинный смысл неудобных для Вас мест Писания, но это не есть аргументация, а скорее Ваше желание "сохранить лицо" в этом споре.

Mое лицо здесь вовсе не критерий... Если угодно, я готов для Вас его потерять многокоратно.. Оная потеря, уже убедительно зафиксирована здесь обозначением меня «невеждой, лжецом, глупцом, ненормальным, алкоголиком и неозаконником..» куда уж боле...

Вот только даже наличие всех оных составляющих моего лица, совершенно не влияет на объективный критерий – отрицательное отношение Бога к опьянению и физические свойства этанола, неминуемо вызывающие оное опьянение, как следствие парализующего воздействия на нервные клетки, которое и вызывает дурашливость... ну или веселость, как Вам будет угодно...

Скажите, это ХРИСТИАНЕ совершают алкогольные преступления, разрушают семьи, бросают своих детей?
Частенько делают это и христиане, но чаще бывшие христиане.. иногда будущие... по разному бывает.. А пример подтверждающий влияение с Вашей стороны на их выбор я уже приводил...

Почему вы постоянно передергиваете, Павел? Это уже просто не красиво.
Готов повиниться за любую неправду, пишите конкретнее исправлюсь...

Почему Вы пишете, что если христианин позволяет себе употреблять немного спиртного, то он обязательно ЗАМЕНИЛ совершенную радость во Христе на алкогольное опьянение?
Не припомню такого. Я писал иначе, прочитайте повнимательнее...

PaVeI
христианин
11/07/07 10:21
tavankov.ru

# 486205

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: amtarro, #486137] Help admins  

Смерти от обжорства, сердечно-сосудистые заболевания, дистрофии печени и почек, неподвижность - вот к чему приводит употребление еды! Почему же вы не протестуете против этого дикого и варварского обычая - кушать?

А почему бы не отказаться от варварского обычая отвечать не прочитав тему?

1221
Лютеранство.
11/07/07 10:32

# 486209

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #486095] Help admins  

– наше стремление к Нему, к выполнению Его воли, а не своих желаний…

Эта фраза правильна лишь тогда, когда правильно истолкован термин "Божья воля". А иначе этой фразой при желании возможно оправдать или осудить всё подряд и без разбора.
Божья воля:
- не в том любовь, что мы возлюбили Бога, а в том, что Бог возлюбил нас;
- не законом дел, но законом веры, сердечной веры = доверия, мы должны действовать;
- суд без милости не оказавшему милости, милость превозносится над судом;
- Ветхий Завет есть завет отвержения, а Новый - усыновления;
- и далее в том же ключе.
По теме: если я сижу за столом с человеком, который "искушается, претыкается или изнемогает" при виде употребляющих вино, то я не буду употреблять вино - я вообще его практически не употребляю за очень редкими исключениями, также и пиво. Если же за столом НЕ будет сидеть этот немощный человек, то моя совесть свободна в этом отношении. Желания опьянеть во мне нет, но в хороших винах я немножко разбираюсь, только с точки зрения их вкуса. Водкой же меня поить и вовсе бесполезно: я не расслаблюсь, поскольку ненавижу состояние собственной безалаберности; ноги подкосятся, конечно - :-) - но это будет пустой перевод продукта :)))))

Искалеченное здоровье, алкогольные преступления, разрушенные семьи и заброшенные малыши – все это прямое следствие подобной рекламы, которую Вы методично и упорно проводите здесь…

Я не рекламирую алкоголь.
И - опять же: Вы снова и снова перекладываете ответственность с пьяницы на вино. Поймите же: пьяница САМ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН - ПЬЯНИЦА. Наркот САМ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН - НАРКОТ!!! И до тех пор, пока пьяница и наркот не признают этого факта, В НИХ НЕ БУДЕТ ПОКАЯНИЯ.
Если (я не о Вас, не подумайте, Бога ради) дурак, которому предоставляется возможность учиться и умнеть, всё-таки остаётся дураком, то он сам виноват в том, что он - дурак.
Мимо прилавков с вином ежедневно проходят миллионы людей. Многие из них что-то там покупают. Все ли они становятся пьяницами? Нет. Героин торгуют на улицах, и мимо торговцев проходят миллионы человек. Все ли подсаживаются на иглу? Нет. В Туркмении из мака из покон веков крестьяне варили снотворное. Но что-то не слышал никто, чтобы среди крестьян-туркмен распространилось опийное опьянение до состояния "в лёжку".
То, что Вы говорите, есть старая-старая песенка всех пьяниц всех времён и народов: я, мол, белый и пушистый, но вот она, водка, злая такая, меня сгубила. Нет, батенька-баянист (не Вы, а виртуальный поющий), не водка тебя сгубила, а скверный твой характер тебя с пути своротил!

Исправлено пользователем 1221 11/07/07 11:45.


Gamma
11/07/07 12:28

# 486246

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: 1221, #486209] Help admins  

Поймите же: пьяница САМ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН - ПЬЯНИЦА. Наркот САМ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН - НАРКОТ!!!

Хмм, так значит государство тратит огромные средства на контроль наркотрафика, лицензирование медикаментов, укрепление границы, зарплату сотрудникам спецслужб и проведение спецмероприятий и расследований зря??

Хмм, вы открыли мне глаза. Это ж сущий кошмар! Столько лишних денег. Спасение ширяющихся - дело рук самих ширяющихся, понятно, спасибо, что объяснили.

Рекомендую объяснить это, например, родителям школьников. Лично.

1221
Лютеранство.
11/07/07 13:17

# 486278

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Gamma, #486246] Help admins  

Рекомендую объяснить это, например, родителям школьников. Лично.

Вот именно РОДИТЕЛЯМ школьников и надо объяснять. Что в первую очередь врач-нарколог в лицо им и объясняет. Как правило, открытым текстом.
Бороться с наркотрафиком надо. Но не потому, что факт наличия наркотика автоматически всех делает наркоманами. Нет. Но потому, что кое-кто кое-кого не воспитывает, хотя должен бы. И потому ещё, что существует уголовщина. Но повторюсь, что при средней цене героинового чека 2$ наркоманами почему-то (странно, не так ли?) становятся далеко не все. А страдают больше всего от наркомании почему-то не те, кто ширяется, а как раз те, кто НЕ ширяется, но вынужден переносить закидоны обширявшихся.
И-таки, кто в первую очередь виноват в том, что человек подсел-таки на иглу? Не сам ли подсевший? А если он не совершеннолетний, то не те ли, кто его воспитал? Что не дал в репу наркоторговцу, и даже не отвернулся и не ушёл, а, наоборот, решил попробовать? И пусть его родители хоть тысячу раз порвут на себе все волосы, но это - правда.
У меня есть знакомая семья, где ребёнок чуть не попал в наркоманы. При первом же подозрении родители сделали ВСЁ возможное, чтобы подростка вырвать из поганой среды. Родители покаялись сами, покаялся и подросток. Сейчас - всё ОК. Ключевое слово: родители ПОКАЯЛИСЬ в том, что погано воспитывали дочь. Акцентирую: не в том, что не ходили с плакатами "долой пиво" и т.п., а в том, что ПОГАНО ВОСПИТЫВАЛИ ДОЧЬ! Но даже если не брать в расчёт религиозный аспект: есть же и нравственное покаяние. И другая есть знакомая семья, где - всё с точностью до обратного. Мамаша не занималась дочерью, но пила и ходила по рукам, хотя имела все возможности прекратить и то, и другое. Результат: дочь, как и мамаша, сначала запила, после пошла по рукам, после села на иглу. Хотя абсолютное большинство её одногодок не сделало ни первого, ни второго, ни третьего. От кого надо было спасать дочь? Наверное, от её мамаши. Сейчас родственники запоздало льют слёзы.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на