Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 64007 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (58) shourisha (41) SIBMAN (35) Annelli (18) 1221 (17) Gamma (10) Лесопенок (9) drug1 (7) amtarro (5) Geron (5) mild (4) Sobolev (3) Живой (3) Oktava (2) Sheva (2) Wergiliy (2) ANP (1) Ira (1) ~annajulia~ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
PaVeI
христианин
29/06/07 16:45
tavankov.ru

# 481968

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #481909] Help admins  

Я сейчас занят, поэтому отвечу сперва только на один пункт, ОК? Остальное потом.
1. Иисус делал вино, или нет?

Суть этанола, который есть неотъемлемая составляющая вина – то, что он является при приеме внутрь сильнейшим протоплазматическим ядом, вызывающим мозговое отравление, которое и называется – опьянение… Вкус этанола – отвратительный и жгучий

Каков же смысл творения Иисуса? Он создал вино? А что именно Он сделал? Посадил виноградник, вырастил виноград, потоптал его, собрал в мехи, подождал брожения?... Нет. Характер этого акта был – чудо. Это чудо, абсолютное по своей сути, в нем нет характера идентичности реальным процессам, ну ничуть не похоже. А кто же сообщил, что это вино? Распорядитель пира… На каком основании распорядитель пира сделал свое заявление? На основании того, что попробовал и нашел вкусным… У меня есть исследования ученых, подтверждающие, что при незначительном (порядка 5%) содержании этанола люди не замечают его привкус… А что же отметил в вине распорядитель? Жгучий и отвратительный привкус? Нет, он отметил, что вино очень вкусное… А разве затем описаны пьяные люди? Разве отмечена дурашливость? Нет, на этом рассказ исчерпывается….

Так на каком основании Вы делаете вывод, что Иисус создал этанол? На основании личного мнения… меня это не убеждает, мнения приписывали Иисусу, что Он просто шарлатан…

Из рассказа, я могу лишь почерпнуть, что Иисус создал чудо, настоящее чудо – вино с удивительным вкусом… Буквальный перевод может быть – «высокоморальное вино»…

Это весьма показательно, т.к. – это первое чудо. Ветхозаветный человек пребывал в законе, Иисус даже указывал, что порой законы были – компромиссом, как например в случае с разводом «по жестокосердию вашему», Он указывает, что Моисей ввел разводное письмо как компромисс с человеческими требованиями… Бог не боролся с плотью, Он лишь пытался показать ей суть невозможности добиться святости человеческими усилиями.

Тем понятнее становятся места – «дай вино погибающему» и откровения «пессимиста и скептика» Екклесиаста «пей вино в радости»… Это суть человеческого естества – ей необходимо утешение в скорбях, отвлечение от мыслей о неминуемой смерти, окружающих сложностях и болезнях. Это сущность ветхозаветного и плотского человека – нужда в наркотике, чтобы уйти от абсурда… Весьма показательно и образно… Зачем? Мне думается, это как и современные наркотики – временная мера по ослаблению боли, чтобы сохранить для операции или облегчить уход… это ветхозаветная доля…

И тем ярче вырисовывается откровение нового чуда – Бог творит новое вино, вино Духа, необычное – у него не материальная суть… Смысл творения вина на свадьбе сами евангелисты называли – «дабы уверовали»… Дабы уверовали… Какова же основа нашей веры – дар, чудесный дар Бога, который невозможно вырастить в винограднике земли – он растет в винограднике Небесном, он созревает там и приобретает чудесный вкус… именно тот вкус и сущность в котором мы нуждаемся больше всего, жажда которого терзает наше сердце. Основа этого дара – чудо, сущность – жизнь… в вине Христа нет смерти и не может быть, потому что Он есть жизнь…

shourisha
29/06/07 16:51
www.spreadbible.com

# 481969

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Annelli, #481954] Help admins  

Обжираясь человек все-таки во-первых не получает трудно излечимую зависимость ,а во-вторых рассудок чист и не замутнен, а также мозг не портится.

Гыыыыыы... Вся Америка неизлечимо больная и давится от жира, болея метаболизмом, что приводит к серьезным болезням.

1221
Лютеранство.
29/06/07 16:51

# 481970

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Annelli, #481954] Help admins  

А некажится ли вам что сравнивать обжорство с пьянством некорректно. Обжираясь человек все-таки во-первых не получает трудно излечимую зависимость

Обжираясь, человек-таки получает трудно излечимую зависимость. С этим уже многие сталкивались. А при "рваном" ритме питания резкое увеличение приёма пищи приводит эффект нарушения самоконтроля = практически опьянение. Это, имхо, вопрос, у кого какие, пусть и слабо выраженные мании-фобии, плюс физические нарушения.
Любое "слишком" - это грех.
Но в сравнении с тем же ЛСД вино - это в гораздо меньшей степени вызывающее привыкание вещество. Пьяницами становятся далеко не все, употребляющие вино, ОЧЕНЬ далеко не все. В то же время, на ЛСД подсядет любой, кто его попринимает раз этак 10.
Так что всё-таки тут не всё столь механистически-просто.

shourisha
29/06/07 17:58
www.spreadbible.com

# 481984

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #481968] Help admins  

Вкус этанола – отвратительный и жгучий…

Вкус бензина еще хуже, но вы же не будете спорить, что есть очень эффективные лекарства на нафтовой основе? :-)

Каков же смысл творения Иисуса? Он создал вино? А что именно Он сделал? Посадил виноградник, вырастил виноград, потоптал его, собрал в мехи, подождал брожения?... Нет. Характер этого акта был – чудо. Это чудо, абсолютное по своей сути, в нем нет характера идентичности реальным процессам, ну ничуть не похоже. А кто же сообщил, что это вино? Распорядитель пира… На каком основании распорядитель пира сделал свое заявление? На основании того, что попробовал и нашел вкусным… У меня есть исследования ученых, подтверждающие, что при незначительном (порядка 5%) содержании этанола люди не замечают его привкус… А что же отметил в вине распорядитель? Жгучий и отвратительный привкус? Нет, он отметил, что вино очень вкусное… А разве затем описаны пьяные люди? Разве отмечена дурашливость? Нет, на этом рассказ исчерпывается….


:-)

Каков же смысл исцеления Иисусом человека? Он врачевал усохшую руку? А что именно Он сделал? Поместил человека в диспансер, провел медобследование, выписал лекарства, сделал операцию, присматривал за пациентом?... Нет. Характер этого акта был – чудо. Это чудо, абсолютное по своей сути, в нем нет характера идентичности реальным процессам, ну ничуть не похоже. А кто же сообщил, что рука исцелена? Больной… На каком основании больной сделал свое заявление? На основании того, что вытянул руку и нашел ее вытянутой… У меня есть исследования ученых, подтверждающие, что при большом желании можно не только руки, но и ноги протянуть… А что же отметили люди? Перебинтованную руку после операции? Нет, они увиделе протянутую руку больного… А разве затем описано что делал больной? Разве отмечено что он оставался исцеленным? Нет, на этом рассказ исчерпывается….

Простите за сатиру, но я все это ваше читаю-читаю и только диву даюсь как люди коверкают Писания, пытаясь доказать что хоть написано «вино», все-таки это было не вино, а «крутая безалкогольная подделка с самих Небес»... :-/ Ну и что Вы хотели этим всем доказать? Что Иисус всех одурачил «типавином»? У нас вот вместо настоящего пива делают дешевую хаппошю и толкают в России как оригинальное пиво по цене настоящего. Сибман вот это даже пьет, думая что цмудит оригинальное японское... :-))) А настоящее пиво от Sapporo, Asahi или Ebisu у нас очень дорогое. Где-то по цене $5USD за 300ml скарбонку.

Вобщем, если написано вино, значит оно ВИНО. Если кит проглотил Иону, значит КИТ проглотил Иону, и мне вовсе неважно откуда он там взял воздуху на три дня и как он вообще выжил в многокамерном желудке неизмельченный в макароны внутри (допустим) Голубого Кита — поскольку эта 200-ти тонная «живая подводная лодка» скорее всего и была тем китом. И в данном случае неважны мне все исследования в области биологии китов. :)))

Так вот написано, что Иисус сделал не виноградный сок, не кефир, не Coca-Cola, не клюквенный сок, не какую-то подделку, а именно вино. Самое отборное вино. Кроме того, распорядитель пира небыл профан в своей профессии и оценил Иисусово вино как “καλος” (και λεγει αυτω πας ανθρωπος πρωτον τον καλον οινον τιθησιν και οταν μεθυσθωσιν τοτε τον ελασσω συ τετηρηκας τον καλον οινον εως αρτι). Слово это значит много: «прекрасный», «красивый», «превосходный», «выдающийся», «манерно-изысканный», «драгоценный», «похвальный», «восхитительный»... Но в данном случае как «наилучший». А кроме того, вино Иисус сделал по той причине, что стало нехватать вина. Мало того, он не начал ругать уже напившихся гостей что они все грешные пьяницы и «стопрацентна» не увидят ЦБ. Наоборот, подлил им винца еще, хоть гости уже были «готовые». :)))

Буквальный перевод может быть – «высокоморальное вино»…

Если пофантазировать еще, то можно получить и «межгалактическое» или «интеркосмическое»... Но увы, буквальный перевод все-таки «хорошее вино» (καλον οινον). И все-таки «вино», а не что-либо другое. И предназначалось для вот той брачной попойки, а не для пустого мудрствования из за вины необразования. :-)

Иисус даже указывал, что порой законы были – компромиссом

Да-да, конечно... А как-же. :-) Зная это, именно поэтому Иисус на Тайной Вечере взял не пиво и не яблочный сок, а именно вино... В добрых традициях продолжения компромисса... :-)

Бог творит новое вино, вино Духа, необычное – у него не материальная суть…

...трансконтинентальня... ...межгалактическая... ...интеркосмическая суть! :))))) И, самое главное, что ЭТО в Писании подтверждено оригинальным греческим, и каждый это может прочесть! :)))))

Annelli
Христианин
29/06/07 18:20

# 481993

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: 1221, #481970] Help admins  

Какую зависимость, постоянно поглощать пельмени в больших количествах я могу получу зависимость от пельменей?))

Gamma
29/06/07 20:20

# 482036

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #481984] Help admins  

Вкус бензина еще хуже

Есть отдельные граждане, которым нравится)
В США арестовали негра, который где-то в глубинке подъехал к бензоколонке, заказал 2л бензина и... начал его пить из шланга. Негр очень возмущался, почему нарушают его права пить бензин :)) Он давно этим занимается.

PaVeI
христианин
30/06/07 00:20
tavankov.ru

# 482099

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: ВСЕМ, #481442] Help admins  

В продолжение темы актуальная заметка академика Углова:
--------------
Нельзя сказать, что в современной литературе нет попыток взять алкоголь под защиту и исключить его из числа наркотиков. Некоторые авторы, не имея научных данных, пытаются путем различных умозаключений, часто противоречивых, доказать, что алкоголь — не наркотик.

Так, Э. А. Бабаян и М. Х. Гонопольский в книге «Учебное пособие по наркологии» пишут: «… алкогольные напитки нельзя признать наркотическими, и алкоголизм нельзя включать в категорию наркомании…» Чем же мотивируют авторы такое суждение? К сожалению, ни одного научного факта или опыта, опровергающего положение о наркотических свойствах алкоголя, авторы не приводят. Они ограниваются чисто обывательскими суждениями, очень далекими от науки. На стр. 14 — 16 авторы излагают в виде таблицы «Отличительные характеристики наркотических веществ и алкогольных «напитков»». В первых же строках написано, что алкогольные ««напитки»» относятся к пищевым продуктам, а наркотики — к лекарственным и химическим веществам. Но, во-первых, алкогольные «напитки» также относятся к химическим веществам, а во-вторых, если торговые организации в погоне за легкой наживой относят алкоголь к пищевым продуктам, то вряд ли ученые должны слепо за ними следовать. Скажем, если торговые организации и ЦСУ отнесут алкоголь к молочным продуктам, то что, по логике Бабаяна надо будет рекомендовать принимать его детям через соску? Такие суждения даже для обывателя не могут быть оправданы, тем более, что на этот счет имеются серьезные официальные научные данные. В частности, А. Н. Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (Л., 1955) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам жирного ряда, действующим парализующим образом на любую живую клетку. Наибольшей чувствительностью к алкоголю отличаются клетки центральной нервной системы (ЦНС), особенно клетки коры головного мозга. Парализующее действие алкоголя на ЦНС идет в направлении от наиболее дифференцированных ее отделов к менее дифференцированным и проявляется тем резче, чем больше вводится алкоголя» (с. 7).

«… алкоголь, оказывая парализующее действие на высшие отделы ЦНС, растормаживает нижележащие ее отделы. Этим объясняется возбужденное поведение человека, так как тормозной процесс в высших отделах ЦНС уже пострадал».

«… Парализующее действие алкоголя на высшие отделы ЦНС сказывается даже при небольшом употреблении алкоголя. Ассоциативный процесс затрудняется и замедляется. Суждения становятся поверхностными. Возникают трудности при осмыслении сложной обстановки» (с. 8). «…Движения утрачивают былую быстроту и точность… Одновременно развивается эйфория, т. е. повышенное самочувствие как результат возбуждения подкорки, вышедшей из-под контроля коры. Эйфория, снимая требовательность к себе, почти исключает возможность критического отношения к своим высказываниям, снижает возможность контролировать свои поступки. Этим объясняется ложная оценка своих достижений, своей работоспособности, которая по его мнению, а не по объективным показателям, улучшается, что не соответствует действительности. Алкогольная эйфория и снижение критики приводят к потере бдительности» (с. 9).

Состояние эйфории, повышенное самочувствие от небольших доз алкоголя есть, по мнению Крапелина, результат облегчения двигательных процессов вследствие ослабления регулирующего влияния задерживающих центров. Такое оживление движения аналогично веселому блаженству маньяка с его болезненным стремлением к движениям, являющимся следствием не повышенного питания, а наоборот, истощения мозга, извращения его нормальных отправлений.

«Вот научные данные, по которым должен вырабатываться истинный критерий для правильного суждения о влиянии алкоголя на душевную жизнь нашего народа», — считает Крапелин.

Вот, оказывается, какой этот пищевой продукт! Тем. кто настойчиво убеждает своих читателей в том, что алкоголь — не наркотик, а пищевой продукт неплохо бы предварительно заглянуть в учебник по фармакологии, физиологии и психиатрии.

В. К. Федоров, ближайший ученик И. П. Павлова, в «Трудах физиологических лабораторий им. И. П. Павлова» (1949 г.) публикует статью под названием «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата) на большие полушария мозга». Уже одно это название говорит о том, что И. П. Павлов и его школа считают, что алкоголь есть наркотик, который, как и всякий другой наркотик, имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков.
...
Н. Н. Введенский в книге «О вменяемости алкоголиков» (М., 1935 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей и органов тела имеет наибольшее сродство к нервной системе… Прием этого пищевого продукта, то есть опьянение… с формально медицинской точки зрения может быть рассматриваемо как душевное расстройство, близкое к маниакальному состоянию» (Вот какой пищевой продукт! — Ф.У.). Он же в статье «О действии алкоголя на человека» (Полное собрание сочинений, т. 7, Л., 1963) пишет: «Действие алкоголя (во всех содержащих его спиртных «напитках» — водки, ликеры, вина, пиво и т. д.) на организм в общем сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких как хлороформ, эфир, опий и т. п.» (с. 146).
При таком действии алкоголя какой ученый станет отрицать, что алкоголь — это наркотик и паралитический яд?! Вместо того, чтобы опровергать утверждения торговых организаций и статистических управлений, относящих этот яд к пищевым продуктам, Э. А. Бабаян с соавторами сами настойчиво стараются убедить в этом своих читателей.
В. Т. Кондрашенко и А. Ф. Скугаревский («Алкоголизм», Минск, «Белорусь», 1983 г.) уже в наши дни пишут: «Основным фармакологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое» (с. 35).
Даже с формальной стороны нельзя отрицать, что алкоголь — наркотик. Так, и в БСЭ (т. 2, с. 116) сказано дословно: «Алкоголь относится к наркотическим ядам».

PaVeI
христианин
30/06/07 00:28
tavankov.ru

# 482100

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: shourisha, #481984] Help admins  

Доброго времени суток!
Не могу удержаться, чтобы отметить мое огромное впечатление от потрясания «мышцой» мудрости и глубоких знаний. Успокойтесь, несомненно Вы намного мудрее и грамотнее меня, поэтому дальнейшее обсуждение моей ничтожной личности можно будет опустить и сосредоточиться непосредственно на структуре и смысле сообщений…

Напомню, памятуя о Вашем упоминании вскользь о логике, что ее еще можно и использовать и не забывать о таком ключевом понятии как логическое следование… Да и сама логика есть по сути всего лишь стремление к схематизации рассуждений. Так что рассмотрение схемы посылка – следование – вывод, все-таки более предпочтительно, чем акцент на моей личности, которая все равно останется в тени… Хотелось бы добавить еще принципы феноменолгической редукции и онтологию... но тут уже опасаюсь, что Вы начнете приговаривать "чур меня"...;)

Однако, не забывайте, что люди склонны видеть мир со своей точки зрения и зачастую путают свое восприятие с реальностью. Им обычно не удается правильно интерпретировать, что, например, мы имеем в виду, да и сами они хотели сообщить нам вовсе не то, что мы подумали…

Но за сообщение спасибо, сейчас я занят, а ответить хотелось бы подробно, осветив все моменты в целом… Поэтому отвечу позже.

shourisha
30/06/07 06:41
www.spreadbible.com

# 482144

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: PaVeI, #482100] Help admins  

Хотелось бы добавить еще принципы феноменолгической редукции и онтологию...

Вы хотите поговорить о философских дисциплинах? :) Ну... Можете добавить и онтологию, если только не ту, которую мы, системные архитекторы, ежедневно применяем в объектно-ориентированном программировании. Прежде чем касаться этого предмета, у меня сложилось впечатление что Ваши суждения больше неконсеквенционально-деонтологические чем консеквенциональны, ибо состоят из принуждений, сдерживаний и прерогатив. Если-бы Вы следовали консеквенционально, то в конечном итоге пришли-бы к некоему прагматизму метафизики.

Пусть Вы считаете свою логику правильной. Но даже и в том случае Ваш итог терпит фиаско: Иисус создал вино, неважно какой природы или субстанции.

shourisha
30/06/07 06:55
www.spreadbible.com

# 482147

Re: Британские эксперты: табак и алкоголь опаснее, чем ЛСД нов [re: Gamma, #482036] Help admins  

В США арестовали негра, который где-то в глубинке подъехал к бензоколонке, заказал 2л бензина и... начал его пить из шланга. Негр очень возмущался, почему нарушают его права пить бензин :)) Он давно этим занимается.


Ничего себе... Я вот только удивляюсь как люди находят разные пути убивать себя. Дана жизнь, дано призвание, дан план. Вот нет, нужно все это отбросить и пьянствовать или колоться или дышать токсинами или еще что-то делать. В конечном итоге разрушить себя, судьбы близких, своих родных и оставить в истории след, который хочется поскорее убрать.

Грустно все это.

P.S. Не «негр», а «чернокожий».


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на