Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 34210 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lutovid (36) Лан (31) Лич (14) Geron (13) Извеков (9) rkbv (8) SimonPrime (7) 3Denis (6) Фаламеезар (5) Mio (3) Alenushka (2) Алесса (2) Sobolev (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
Извеков
10/07/07 14:54

# 485879

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #485875] Help admins  

Тогда, будет лишь последовательность. Т.е. что за чем следовало. А как тогда быть с длительностью между событиями?

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
10/07/07 15:39

# 485909

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Извеков, #485879] Help admins  

длительность ведь тоже относительна.Отностельно нашего восприятия тех или иных сил,часов,солца,атомного распада или любой другой более-менее удобной для этого силы.

Извеков
10/07/07 15:44

# 485918

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #485909] Help admins  

Поэтому я и говорю, что время имеет место только в физическом мире. В духовном все не так.

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
10/07/07 15:46

# 485921

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Извеков, #485918] Help admins  

я не знаю,что ты называешь духовным миром

Извеков
10/07/07 17:12

# 485995

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #485921] Help admins  

Понимаю. Поэтому, все что близкое мог привести - это пример сна.

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
10/07/07 19:28

# 486023

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Извеков, #485995] Help admins  

во сне тебе тоже ничего не мешает создавать временные градации относительно чего либо,просто во сне эти придуманные границы не имеют значения

Извеков
11/07/07 09:20

# 486190

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #486023] Help admins  

просто во сне эти придуманные границы не имеют значения

Так отож

3Denis
оптимист
11/07/07 13:39

# 486282

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: lutovid, #481542] Help admins  

lutovid

Ну и что? Что от этого время исчезло? Нет.

Нет, не исчезло, как отсюда вообще следует, что должно исчезнуть, если я Вам продолжаю свою аналогию, более понятным языком. Хотя, что уже может быть проще.

Мысль порождение мозга и обусловлена скоростью его работы, поэтому мы не можем задать какую угодно скорость мыслям

«Какую угодно», в смысле, в определенном диапазоне, допустим от 1х – до 100х.


Предположить бытие иного времени, можно таким путём: измерение его мы проводим по горизонтальной прямой, событие за событием, а если предположить что на в определённом месте этой прямой мы проведём вертикальную линию, и разместим события там, то получим иное время(неподвижное).

Нет. Вторая мировая ось будет идти параллельно. Это ж другой континуум.

Как это его нет? Есть и вполне конкретное, выраженное в смене мыслей, что есть продукт движения материи.

Смена мыслей - это не время, мы можем просто установить, относительно реального времени, какая мысль в какой момент ударила клиенту в голову. Но если произвольно, с потолка, сказать, что смена мыслей - это и есть само время, так же как мы видим смену событий в реальности, тогда - фиг, мы просто будем констатировать, происходящее событие в реале или в голове, относительно ДВУХ осей, рельаной и той которую взяли с потолка.

И вообще, смена мыслей, порядок, причинность и прочая муть, что здесь пишут в ветке, к реальному времени имеет отношение постольку-постольку. Реальное время в фундаментально значении – это ось, задающая направленность распространения взаимодействий, такое же равноправное измерение, как и те три задающие геометрию макрообъектов, крепко связанное с ними и не существующее без них, называть временем последовательность событий на кинопленке или в голове – абсурд, с т.з. физики, точно также можно говорить о виртуальном геометрическом пространстве в трехмерной программе, но никаких релятивистках эффектов, в 3D, в голове или на пленке – Вы не обнаружите.
Хотя даже не так, не время задает направленность в спонтанного волнового движения частиц, а напротив, закономерность материи, состоящая в однонаправленности волновых возмущений, задает направленность 4 оси пространства-времени. Хотя теоретически, физика разрешает распространение волновых возмущений в противоположном направлении, т.е. течение времени вспять.

И что из этого следует?

Если Вселенная – плод фантазии Бога, то ось t0 у него в голове – это ось нашей Вселенной, а t1 – это его реальная ось. Мы для него, в этом случае, не лучше чем картинки во сне.

Я же вам приводил пример, что прокрутка событий назад в мысленном отношении, есть новое событие, т.е. новая мысль, пришедшая на смену предыдущей. Что говорит, о невозможности крутить время назад.

Речь вообще то шла о кинопленке, как об гипотетиечской оси времени.

lutovid
язычество
12/07/07 07:54

# 486510

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: 3Denis, #486282] Help admins  

\\\\\\\\\\\Ну и что? Что от этого время исчезло? Нет. Нет, не исчезло, как отсюда вообще следует, что должно исчезнуть, если я Вам продолжаю свою аналогию, более понятным языком. Хотя, что уже может быть проще.

Простите это я копировал сообщение #482689, забыл удалить строчку.

\\\\\\\ «Какую угодно», в смысле, в определенном диапазоне, допустим от 1х – до 100х.

Если это так, то это аналогично скорости бегуна, который может добавить, или уменьшить скорость своего бега. Поэтому весь мыслительный процесс нужно взирать не в отдельности, а в совокупности, тогда он будет представлен как система осуществляющая деятельность в системе, т.е. тождественен бегуну.


\\\\\\\\ Смена мыслей - это не время, мы можем просто установить, относительно реального времени, какая мысль в какой момент ударила клиенту в голову. Но если произвольно, с потолка, сказать, что смена мыслей - это и есть само время, так же как мы видим смену событий в реальности, тогда - фиг, мы просто будем констатировать, происходящее событие в реале или в голове, относительно ДВУХ осей, рельаной и той которую взяли с потолка.

Уберём внешний мир, возьмём лишь поток мыслей. Событие 1 мысль о велосипеде, событие 2 мысль о сломанном велосипеде и т.д. Происходит смена мыслей, значит существует время. Соотносим мыслимое время с временем реальным, получаем не два разных времени, а одно, ибо начало мысли о велосипеде совпало с падающим листом, мысль же о сломанном велосипеде совпала с лежащим листом. Соотношение есть, если его нет, то скорость движения бегуна так же не соотносится с реальным временем, ибо он может бежать быстрее-медленнее, так же как и происходить события в мыслимой системе.


\\\\\\\\ Реальное время в фундаментально значении – это ось, задающая направленность распространения взаимодействий, такое же равноправное измерение,

Бррррррр, да вы что? Т.е. времени нет в мысленном потоке? Тогда конечно, сидит вечный бог на троне, ни чего не делает, т.е. он есть ни что, а вот то о чём он мыслит(мысль не есть продукт движения, взаимодействия) есть мир, итог бог вне времени, бог создал время, но тогда и мир вне времени, ибо его мысли не есть время, это его фантазия, которая не имеет времени, поэтому мир тоже вне времени. Какое заключение, но отбросим шутки, выкинем вашу фантазию о времени. Есть ли у мыслей взаимодействие? Есть, например представил я зайца, далее представил его жареного, итог, без мысли 1 нет мысли два, взаимодействие доказано в веду наличия причинно-следственной связи. Есть ли в мыслях изменение(?) есть(не надо надеюсь это доказывать?)!

\\\\\\\\\ как и те три задающие геометрию макрообъектов, крепко связанное с ними и не существующее без них,

Это вы о чём? О высоте, длине и ширине? Но позвольте, это пространственные характеристики, что же теперь в двухмерном пространстве нет времени? Связь эта абсурдна.

\\\\\\\\ называть временем последовательность событий на кинопленке или в голове – абсурд, с т.з. физики, точно также можно говорить о виртуальном геометрическом пространстве в трехмерной программе, но никаких релятивистках эффектов, в 3D, в голове или на пленке – Вы не обнаружите.

А зачем их обнаруживать, и как это относится к времени?

\\\\\\\\\Хотя даже не так, не время задает направленность в спонтанного волнового движения частиц, а напротив, закономерность материи, состоящая в однонаправленности волновых возмущений, задает направленность 4 оси пространства-времени.

Движение порождает время, способ существования матери – движение, однако способ существования мысли тоже движение, иначе как может мысль быть бездействующей, она постоянно развивается, поэтому движение мысли, порождает время.

\\\\\\\\\\Если Вселенная – плод фантазии Бога, то ось t0 у него в голове – это ось нашей Вселенной, а t1 – это его реальная ось. Мы для него, в этом случае, не лучше чем картинки во сне.

Ну и что из этого? Соотношение существования фантазии относительно t1 я показал, на примере с бегуном, существование мыслимого времени я тоже доказал, + оба времени текут по горизонтальной прямой, тогда они параллельны и соотнесены друг с другом. Поэтому я вам и привёл пример с вертикальной прямой, где это противоречие снимается, ибо все события вертикального времени равнозначны относительно горизонтального. Только вот христианству от этого не легче, ибо бог последовательно и пошагово создаёт мир, но не в один момент, что отрицает существования вертикального времени.

\\\\\\\ Речь вообще то шла о кинопленке, как об гипотетиечской оси времени.

Это система элементы которой движутся быстрее основной системы, что содержит систему, вот и всё.

lutovid
язычество
12/07/07 07:56

# 486511

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Извеков, #485864] Help admins  

\\\\\\\Характеристика всего происходящего в физическом пространстве. Все, что происходит в физическом мире имеет временную характеристику.


И что из себя представляет характеристика? Какая она?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на