Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 35941 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lutovid (36) Лан (31) Лич (14) Geron (13) Извеков (9) rkbv (8) SimonPrime (7) 3Denis (6) Фаламеезар (5) Mio (3) Alenushka (2) Алесса (2) Sobolev (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
Mio
атеист
31/07/07 10:42

# 492989

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: SimonPrime, #492963] Help admins  

Считаете, что если человек говорит об Абсолюте, значит он фанатик, церковник. Анн.. нет.
Анн.. нет. Просто он либо не далеко ушел от фанатиков, либо еще к ним не дошел. =))))))

Для меня абсолют дверь, в которую наука только ещё робко входит, а для Вас он дырка от бублика,
Вам может хочется, чтобы она туда входила, но к сожалению, сейчас она туда даже не заглянула. А ходить туда не глядя и возвращаться - это привилегия церковников.

часто среди множества знаний вы забываете о нравственности. А если так, то грош цена, таким знаниям, если вы не ЗНАЕТЕ что с ними делать
Слова обывателя! "Зачем мне эта штука, если я не представляю, где и когда она мне может пригодится". Ценность знания не в его применимости, а оно ценно само по себе, как нечно новое. Это называется "фундаментальная наука" - поиск того, применение чему может найтись только спустя некоторое (возможно продолжительное) время.

По вашему посту я понял, что к науке вы не имеете никакого отношения. Таких людей я встречал уже много - они считают себя образованными, начитанными, но к науке и философии вообще никогда не относились, но почему то берутся о них судить, разумеется в свою пользу.

SimonPrime
31/07/07 11:19

# 493005

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Mio, #492989] Help admins  

Вы только подтвердили мой пост.

Господин великоумный Mio, ничего что я вообще к Вам обращаюсь, Вы же и филосов и научный деятель, и можете выражать "их" общую точку зрения. А я только скромную свою.
Так вот моя скромная: К людям попроще надо. Лечить себя я не просил, даже если Вы доктор.

Читайте Шипова. О месте Бога в науке. И просьба не отвечайте на мои посты, если сказать нечего.

http://fizvakum.narod.ru/

Mio
атеист
31/07/07 11:50

# 493016

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: SimonPrime, #493005] Help admins  

И просьба не отвечайте на мои посты, если сказать нечего.
Этот ваш пост пронизан презрением ко мне, а по сути вы ничего не сказали. Но ведь высказывание своего презрения это лучше чем ничего, правда? Хотя по-моему это и есть "ничего".

Читайте Шипова. О месте Бога в науке.
Ужас, как сложно написано. Вы наверное тоже преклоняетесь перед умниками вроде Шипова, который думает, что если его никто не поймет, то не посмеет сказать, что он дурак. И он вроде как на высоте. Он конечно не дурак, но то, о чем у него написано я читал в гораздо более понятном изложении и его сложность ему чести не делает.
Такие сложные ученые в почете только у обывателей. У самих ученых в почете тот, кто сложное смог легко объяснить.
А Глава V - это вообще к науке отношения не имеет. Таких псевдоученых много развелось, которые икшаются с астрологией, мистикой, восточными практиками и т.д. Они не смогли добиться успеха в русле традиционной науки и ударяются в сверхестественное. При этом обывателей подкупают их научные знания, которые они ловко подмешивают в свое мистическое зелье. Кому-то оно кажется вкусным, а кому-то даже полезным.
Про Бога у него как раз в пятой главе написано. Так что не кормите меня этим приворотным зельем.

lutovid
язычество
31/07/07 12:52

# 493034

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: SimonPrime, #492899] Help admins  

\\\\\\\\\ А кто, по Вашему, создал мир (вселенную)?

Ни кто, она существовала вечно, она не создаваема и неуничтожима!

\\\\\\\\Можете Вы сказать, что было до большого взрыва, из-за чего он случился,


Была другая форма бытия той же самой материи, из которой состоит наш мир. Случился Б.В. вероятно из-за каких-либо процессов куда пришла материя, при чём общее количество движения, что до взрыва, что после, что во время всегда тождественно.

Для меня нет смысла вводить большой взрыв, он мне представляется попытку найти начало или цикличность мира, но начала у мира нет, а вот цикличность вполне вероятна(хотя нужно больше подтверждений, чтоб принять это решение).

\\\\\\\\\откуда взялись все эти законы физики, да ещё такие, что после всего этого хаоса вселенная имеет такую гармонию,


Да вы что? Какую это гармонию? Всё относительно! 100% исполнение законов обыкновенной физики возможно только в замкнутых системах, таковых в природе нет.


\\\\\\\\на земле, а может ещё где-нибудь есть жизнь, и мы с Вами даже можем общаться, обсуждая события происходившие, по общему мнению миллиарды лет назад. случайно получилось, тогда мне проще поверить, в то, что булыжник это средство программирования.


Материя приобретает такие формы движения, которые отличаются от предыдущих, поэтому нет ни чего удивительного в том, что она последовательно эволюционирует, при чём чем дальше тем быстрее, так же как развитие науки, чем выше уровень тем быстрее развивается. Какие тут проблемы?

SimonPrime
31/07/07 12:59

# 493036

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Mio, #493016] Help admins  

Презрением, был пронизан, Ваш предыдущий пост, а мой лишь отголосок на него. Но всё равно прошу извинения, если обидел.
И давайте оставим этот бесполезный спор. Время расставит всё по своим местам.

SimonPrime
31/07/07 13:02

# 493037

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: lutovid, #493034] Help admins  

Спасибо, что ответили.
Но Вы же понимаете, что это лишь мнение, а не окончательная истина.
Ещё раз спасибо, за ответ.

rkbv
Атеист
31/07/07 13:59
www.sotref.com

# 493048

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: SimonPrime, #493037] Help admins  

Симон! Вы с нами или против нас (как говорил Христос) Вы уж прибейтесь к какому нибудь лагерю. А то как в анекдоте по таможенника, который вознесся, а его там встречают: Людей мучил, взятки брал- в ад!
Таможенник : не сееебее дееетяммм женееее тещееее. Весы качнулись. Ладно, с трудом но в рай! таможенник: А можно я на границе останусь! :-))

lutovid
язычество
31/07/07 16:46

# 493101

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: SimonPrime, #493037] Help admins  

\\\\\\\\\\\\Но Вы же понимаете, что это лишь мнение, а не окончательная истина.


Простите это не глупость, подобная релятивистским концепциям, а достаточно основательная теория.

rkbv
Атеист
01/08/07 03:07
www.sotref.com

# 493192

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: lutovid, #493101] Help admins  

Вот что говорит Господь, Бог Ваш.

«Если же Вы не послушаете Меня, презрите Мои постановления. И если душа Ваша возгнушается Моими законами, то Я поступлю с Вами так:

- пошлю на вас ужас;
- пошлю на вас чахлость;
- пошлю на вас горячку;
- истомятся глаза, и измучится душа ваша;
- будете сеять семена ваши напрасно, и враги съедят их;
- падёте пред врагами вашими;
- будут господствовать над вами неприятели ваши;
- будете бежать, когда за вами никто не гонится» (Лев. 26. 14-17).

Но это ещё не всё. Если вы стряхнёте с себя ужас, преодолеете чахлость, вылечитесь от горячки, укрепите глаза и душу, насытите своим зерном врагов и неприятелей, успешно сбежите от тех, кто за Вами и не думал гнаться, - и после этого всё равно будете мяукать против Бога, то Он сделает Вам так:

- «сломлю гордое упорство ваше;
- небо ваше сделаю, как железо;
- землю вашу сделаю, как медь;
- напрасно будет истощаться сила ваша;
- земля ваша не даст произрастаний своих;
- дерева земли не дадут плодов своих». (Лев. 26. 18-20)

Но если Вы всё же почините сломанное упорство, расклепаете железо неба и перекуёте его на орала, расплавите медь земли, восстановите силу Вашу и не умрёте с голоду без плодов, - и после этого хоть разок косо взглянете на Бога, то Он сделает Вам так:

- «прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши;
- пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот
ваш, и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши». ( Лев. 26 21- 22)

Но если Вы, невзирая на прибавленные удары, похороните своих растерзанных детей, заключите кабальный мир со зверьми полевыми, нарожаете новых потомков и восстановитесь в прежних масштабах, и заполните собою дороги - и после этого осмелитесь повернуться к Богу спиной или другой тыльной частью тела, то Он сделает Вам так:

- «наведу на вас мстительный меч;
- если вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язвы;
- преданы будете в руки врага;
- хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас;
- десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи;
- вы будете есть и не будете сыты» (Лев. 26. 25- 26)

Но если Вы всё же сумеете отвести от себя мстительный меч, снимите с себя язвы и предадите их в руки врага, случайно отыщите где-то хлеб, который уже дважды истребил Бог, и отдадите печь его десяти случайным женщинам. И несмотря на все эти изощрённые проклятия, сумеете насытиться хлебом и пресытиться женщинами, и после этого не смирите гордыню свою, то:

«Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши;

- будете есть плоть сынов ваших;
- плоть дочерей ваших будете есть;
- разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши;
- повергну трупы ваши на обломки идолов ваших;
- и возгнушается душа Моя вами» (Лев. 26. 28- 30).


Но если Вы всё же сумеете ловко уклониться от идущего против вас Бога, съедите плоть сынов и дочерей Ваших, восстановите свои высоты и поставите на них новые столбы, а на столбы – новых идолов. И как ни в чём ни бывало, вдохнёте в свои старые трупы новую жизнь, тем самым наплевав Богу в душу, то:

- «города ваши сделаю пустыней;
- опустошу святилища ваши;
- не буду обонять приятного благоухания жертв ваших;
- опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши,
поселившиеся на ней;
- вас рассею между народами;
- обнажу вслед вас меч». (Лев. 26. 31- 33)


Страшно, аж жуть! Пропали мы совсем, вместе с потрохами!

Иегова Беспощадный наслал на нас кучу болячек вместе с чахоткой и сухоткой, уже пятикратно уничтожал нас и столько же раз воскрешал, чтобы предавать из рук в руки врагам и рассеивать нас между народами. Немилосердно заставлял нас поедать детей наших, которые уже до этого были съедены полевыми зверями. Трижды опустошал наши поля и разрушал наши города. И в дымящиеся развалины селил врагов наших, несмотря на их бурные протесты. Дважды обнажал то, что Он именует своим мечом.

Разрушил наши акропольские высоты, сломал наши ионические колонны и разбил изображения наших идолов - Аполлона, Афродиты, Артемиды, Посейдона и прочих Купидонов. Мало того, довёл нас до отчаяния, заявив, что не будет обонять наше приятное благоухание.

Неужели же после всех этих ужасных ужасов, этих язвительных язв, этих опустошающих опустошений, - неужели же мы, наконец, не смиримся, не проникнемся страхом Божьим и не пойдём к Нему на поклон с раскрытыми душами и кошельками? Ведь после стольких массовых истреблений нас осталось так мало! Пожалеем себя! Сохраним себя!

Но не тут-то было. Мы уже успели так обильно нагрешить, что нет нам никакого спасения.

«Оставшимся из вас пошлю в сердца робость;

- шум колеблющегося листа погонит их;
- и падут, как от меча, и побегут, когда их никто не преследует;
- и споткнутся друг на друга;
- и не будет у вас силы противостоять врагам вашим». (Лев. 26. 36-37).


Если кто-нибудь споткнется о подружку, у того точно не будет сил противостоять.

- «и погибнете между народами;
- и пожрёт вас земля врагов ваших” (Лев. 26. З-.


Мы уже столько раз погибали, что уже привыкли и почти не боимся. Пусть жрёт. Авось подавится!

“А оставшиеся из вас (о, оказывается, из нас ещё кто-то остался!) исчахнут за свои беззакония и за беззакония отцов своих исчахнут».

Нет уж, дудки! Пусть каждый чахнет за свои беззакония!

«Тогда признаются они в беззаконии своём, как они совершили преступления против Меня. Тогда покорится необрезанное сердце их» (Лев. 26. 39-40).

Господь совершенно прав. Неверие в Него - тяжкое преступление! Страшно подумать, сколько преступников на белом свете. Миллиарды! Те же индусы, например. Ходят, понимаешь ли, с необрезанными сердцами и другими органами. Господь наш никогда не простит их и не приведёт в землю Обетованную. И слава Богу! Где бы они в ней разместились? Что бы без них делала их историческая родина?


Если Вы думаете, что Господь Бог на этом исчерпал свою буйную фантазию, то сильно заблуждаетесь. Если Вы полагаете, что весь арсенал Его угроз и проклятий размещён только на страницах книги «Левит», то заблуждаетесь вдвойне.


Милосердный Господь наш имеет неисчерпаемый резерв средств массового устрашения. Преданные слуги Его могут десятками выбирать их из других книг Библии и обрушивать сериями на наши с Вами головы.


Чтобы не возвращаться более к этому вопросу, я хотел бы познакомить Вас и с другими превосходными образчиками Божьих проклятий. Но если Вас уже воротит от этого, то можете спокойно пропустить парочку страниц.

Для мазохистов, любителей фильмов ужасов, а также для тех, кто имеет крепкие нервы и крепкий желудок, предлагаю следующие чёрные списки.

Вот проклятия, которые от имени Господа произнёс Моисей, «кротчайший человек из всех, которые когда-либо жили на земле».

«Если же не будешь слушать гласа Господа, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя:

- проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь в поле;
- прокляты будут кладовые и житницы твои;
- проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих
волов и плод овец твоих;
- проклят ты будешь при входе твоём и проклят при выходе твоём;
- пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во
всяком деле рук твоих, какое ни станешь делать, доколе не
будешь истреблён, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за
то, что ты покинул Меня;
- Господь пошлёт на тебя моровую язву, доколе не истребит Он
тебя с лица земли;
- поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою,
воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною;
- и небеса над тобою сделаются медью, а земля под тобою –
железом;
- вместо дождя даст Господь пыль, и прах с неба будет падать,
доколе не будешь истреблён;
- предаст тебя Господь на истребление врагам твоим;
- поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою
и чесоткою;
- поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца;
- и будут теснить и обижать тебя всякий день;
- с женою обручишься, и другой будет спать с нею;
- дом построишь, и другой будет жить в нём; виноградник
насадишь, и не будешь пользоваться им;
- вола твоего заколют в глазах твоих;
- осла твоего уведут от тебя
- овцы твои будут отданы врагам твоим;
- сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу;
- плоды земли твоей, все труды твои будет есть народ, которого ты не знал ;
- и ты сойдёшь с ума от того, что будут видеть глаза твои;
- поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях;
- отведёт тебя Господь и царя твоего к народу, которого не знал ни
ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным
и каменным;
- и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов;
- семян много вынесешь в поле, а соберёшь мало. Потому что
- поест их саранча;
- виноградники будешь садить, а вина не будешь пить, потому что поест их червь;
- маслины будут у тебя. Но елеем не помажешься, потому что
осыплется маслина твоя;
- сынов и дочерей родишь ты, но их не будет у тебя, потому что
пойдут в плен;
- все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина;
- пришелец, который среди тебя, будет возвышаться всё выше и
выше, и ты опускаться будет всё ниже и ниже;
- и придут на тебя все проклятья сии и постигнут тебя за то, что ты
не служил Господу, Богу твоему с веселием сердца, при изобилии всего;
- будешь служить врагу своему, которого пошлёт на тебя Господь;
- Он наложит на шею твою тяжёлое ярмо, так что измучит тебя;
- и ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих;
- муж безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену
недра своего, и не даст ни одному из них плоти детей своих,
которых он будет есть, потому что у него не останется ничего;
- женщина, жившая у тебя в роскоши, будет безжалостным оком
смотреть на мужа недра своего, и на сына своего, и на дочь свою;
- и не даст им последа, выходящего из среды ног её, и детей,
которых она родит, потому что она тайно будет есть их;
- если не будешь исполнять все слова закона сего, написанные в
книге сей. И не будешь бояться сего славного и страшного имени
Господа, Бога твоего;
- то Господь наведёт на тебя все язвы Египетские;
- и всякие болезни, и всякие язвы, не написанные в книге закона
сего, Господь наведёт на тебя;
- Господь даст тебе трепещущее сердце, истаивание очей и изнывание души
- жизнь твоя будет висеть перед тобою, и ты будешь трепетать
ночью и днём». (Втор. 28. 15- 66).


Легко себе представить, как воспринимала эти дьявольские угрозы и проклятия полудикая, доверчивая толпа. С каким ужасом ждали эти забитые люди неминуемого наказания. С какой готовностью приносили они обильные жертвы ненасытному, свирепому Богу. Сердца их трепетали. Их жизнь висела перед ними на волоске. Души их изнывали от постоянного страха.

От них требовали любви к Господу. Но можно ли любовь вынудить под угрозой наказания?

Такая психическая атака, такая громовая канонада проклятий способны произвести на любого человека - даже на современного, просвещённого, здраво мыслящего атеиста - неизгладимое впечатление.

Абсолютное большинство людей на земле доверчивы, суеверны и легко поддаются внушению. Они воспитаны в страхе перед наказанием - от родителей, школьных педагогов, начальников и, прежде всего - от Бога.

И даже тот редкий человек, который не знает, что такое страх, который не очень-то верит в Бога, услышав грозные слова проклятий с кафедры или от телевизионного проповедника, невольно призадумается: «Это, конечно же, полнейшая чепуха и сотрясание воздуха. Но кто знает, может за всем этим всё же что-то скрывается. На всякий случай пойду, поставлю свечку. Брошу монету в церковную кружку».

На это и рассчитано. С мирян по нитке – попу сутана. У детей отбирают.

Алесса
Сатанистка
01/08/07 16:06

# 493310

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: lutovid, #493034] Help admins  

Для меня нет смысла вводить большой взрыв, он мне представляется попытку найти начало или цикличность мира, но начала у мира нет
Маленькая поправочка: насколько я знаю БВ является не началом мира, а началом расширения вселенной.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на